103533 ответов в этой теме

[Семён]

Пресс длинная мышца, и чтобы она была всесторонне развита, нужно качать её в разных позициях

https://forum.steelf...64&p=1059312068

[sergei-777]

Тросовые тренажёры начали внедрять в тренировочный процесс в совдепии... "молитву" тоже в совдепии придумали.

 VID_20250218_195124_409.mp4--online-audio-convert.com.mp4    4,12Мб

Батькович неблагодарный...)))

[Алексей Батькович]

George2487 писал 18 Фев 2025 - 15:29:

 Если считать и личный опыт, я применяю это упражнение около 50 лет. После тренировки ног, как правило. Приседания со штангой на груди, тяга с виса и подъёмы ног в висе по моим наблюдениям отлично формируют ВСЕ мышцы брюшного пресса. Прямая мышца живота формируется пиковой, визуально хорошо различима и в межсезонье. Она просто появлется и никуда не девается. Как правило, большинство занимающихся, из всех категорий, применяющих подъёмы ног, подъёмы туловища не делают. За ненадобностью. 

Главное, что вы верите в свои заблуждения/убеждения.

Спорить с "верующими" обычно очень интересно.

[George2487]

Алексей Батькович писал 18 Фев 2025 - 17:22:

Главное, что вы верите в свои заблуждения/убеждения.

Спорить с "верующими" обычно очень интересно.

 

 Благодаря именно этому упражнению, а также гиперэкстензии и  растяжке  мои спортсмены, включая МС и МСМК не имеют и никогда!!! не имели проблем с позвоночником. Так что речь не о вере, а о жесткой необходимости. Без преувеличений. 

[Алексей Батькович]

George2487 писал 18 Фев 2025 - 17:28:

 Благодаря именно этому упражнению, а также гиперэкстензии и  растяжке  мои спортсмены, включая МС и МСМК не имеют и никогда!!! не имели проблем с позвоночником. Так что речь не о вере, а о жесткой необходимости. Без преувеличений. 

 

Можно ссылочку на исследования в которых говориться, что "именно поэтому они не имели проблем с позвоночником" иначе это манипуляция, пиздеж и балабольство которые не подкреплены ничем.

В 43 года не имею проблемм с позвоночником, не смотря на то, что не делал упражнений на прямую мышцу живота почти "совсем никогда".

Сообщение изменено: Алексей Батькович (18 февраля 2025 - 08:51)

[George2487]

Алексей Батькович писал 18 Фев 2025 - 17:46:

 

Можно ссылочку на исследования в которых говориться, что "именно поэтому они не имели проблем с позвоночником" иначе это манипуляция, пиздеж и балабольство которые не подкреплены ничем.

В 43 года не имею проблемм с позвоночником, не смотря на то, что не делал упражнений на прямую мышцу живота почти "совсем никогда".

 

  Я с вами беседую от первого лица. Какие могут быть в этом случае ссылки? Описываю свой личный тренерский опыт. 

[sergei-777]

Алексей Батькович:

не делал упражнений на прямую мышцу живота почти "совсем никогда".

А рассуждаешь так, будто бы "собаку на этом деле съел"...)))

[sergei-777]

Алексей Батькович:

Можно ссылочку на исследования

Можешь у Зациорского на сей счёт почитать... он там как раз на западных коллег ссылается по этому поводу (о пользе силовой работы на пресс в профилактике травматизма пояснично-крестцового отдела).
Хотя... это ж Совдепия.)))

[IDKFA]

О, какие милые сказки про волшебное целебное упражнение.
Делал я подъëмы ног на перекладине, много и фанатично, всë детство и всю юность. Наверное, только подтягивался больше.
К 16 годам получил гипердордоз поясничного отдела, к 20 - проблемы с поясницей.
Ну и на сдачу уродливые переразвитые косые

[George2487]

IDKFA писал 18 Фев 2025 - 18:39:

О, какие милые сказки про волшебное целебное упражнение.
Делал я подъëмы ног на перекладине, много и фанатично, всë детство и всю юность. Наверное, только подтягивался больше.
К 16 годам получил гипердордоз поясничного отдела, к 20 - проблемы с поясницей.
Ну и на сдачу уродливые переразвитые косые

 

 У вас вообще что-нибудь целое осталось?

[Семён]

IDKFA писал 18 Фев 2025 - 18:39:

О, какие милые сказки про волшебное целебное упражнение.
Делал я подъëмы ног на перекладине, много и фанатично, всë детство и всю юность. Наверное, только подтягивался больше.
К 16 годам получил гипердордоз поясничного отдела, к 20 - проблемы с поясницей.
Ну и на сдачу уродливые переразвитые косые

о чём я и писал. Чуть выше горизонта, не более
Хотя я уже лет 20 не наблюдаю в залах таких странных типов, которые висят, задирая ноги к перекладине. Батькович верно написал - пережитки прошлого
Хотя и раньше , видя такое, смотрел на них с подозрением, причисляя их или к бывшим гимнастам, ну или просто к зальным чудикам )

Сообщение изменено: Семён (18 февраля 2025 - 09:58)

[Алексей Батькович]

IDKFA писал 18 Фев 2025 - 18:39:

О, какие милые сказки про волшебное целебное упражнение.
Делал я подъëмы ног на перекладине, много и фанатично, всë детство и всю юность. Наверное, только подтягивался больше.
К 16 годам получил гипердордоз поясничного отдела, к 20 - проблемы с поясницей.
Ну и на сдачу уродливые переразвитые косые

О чем я и говорю.

В эпоху повсеместного, постоянного сидения за компом/с телефоном качать повздошно-поясничную один из способов ухудшить свое здоровье.

 

 

George2487 писал 18 Фев 2025 - 17:56:

  Я с вами беседую от первого лица. Какие могут быть в этом случае ссылки? Описываю свой личный тренерский опыт. 

"Личный опыт" и "личная заинтересованность" идут рука об руку.

Потому не могут быть достаточным доказательством.

Просто одним из аргументов.

 

Сообщение изменено: Алексей Батькович (18 февраля 2025 - 10:05)

[AnatolyR]

Если кто-то выжил, я не виноват

[sergei-777]

IDKFA:

О, какие милые сказки про волшебное целебное упражнение.

Не, изначально не про упражнение, а про их определенную совокупность - подъём ног, гиперы ТА, работа над гибкостью.
Зачем искажать начальный посыл?)

IDKFA:

Делал я подъëмы ног на перекладине, много и фанатично, всë детство и всю юность.

Я тоже, даже уголок держал секунд на десять лет в 25... ничего описанного вами негативного не получал. Зато, когда вообще перестал пресс качать, а работа была физическая со статическими напрягами, то поясница потихоньку и начала поскуливать. Вернул силовую работу на пресс тогда и всё нормализовалось. Да и людей знаю лично, которые регулярно делают.
Кому будем верить?) А может просто не станем исключительно свой негативный опыт переносить разом на всю популяцию? Переменных может быть много разных.
Вот, к примеру, мне один из тех людей говорил что-то вроде того, что если не можешь ноги с тазом вернуть в исходное положение более-менее подконтрольно - нефиг тогда пытаться их рывком закидывать и потом бросать вниз - это точно вредно. Гибкость опять же определенная желательна...

[AnatolyR]

sergei-777:

А может просто не станем исключительно свой негативный опыт переносить разом на всю популяцию?

Правильно, положительный опыт можно переносить, а вот отрицательный ни-ни

[Kaчок]

Grillmaster:

Вот так надо делать, только в висе на перекладине.

Такую хрень не надо делать, тем более на пререкладине.

George2487:

подъёмы ног в висе по моим наблюдениям отлично формируют ВСЕ мышцы брюшного пресса.

Странное сочетание.

Учитывая что формировать мышцы брюшного пресса невозможно в принципе. 

Просто тупо конструкция не позволяет. Они уже давно сформированы.
 

[Kaчок]

sergei-777:

Зато, когда вообще перестал пресс качать, а работа была физическая со статическими напрягами, то поясница потихоньку и начала поскуливать.

При статических напрягах пресс сдает раньше и тогда пояснице приходится выполнять работу за двоих.

[sergei-777]

AnatolyR писал 18 Фев 2025 - 19:07:

Правильно, положительный опыт можно переносить, а вот отрицательный ни-ни

Любой в единичном экземпляре не стоит оголтело переносить сразу на всю остальную популяцию.
Из пабмедов, кстати, тоже...))

[Семён]

sergei-777, не в единичных..

[sergei-777]

Kaчок:

При статических напрягах пресс сдает раньше

Я их не рекомендую... просто было понтово не просто подтянуться, а с уголком. Красиво и привлекало внимание...)

[sergei-777]

Семён писал 18 Фев 2025 - 19:16:

sergei-777, не в единичных..

Несколько десятков на фоне нескольких тысяч всё равно единицами выглядят.)

[sergei-777]

Алексей Батькович:

В эпоху повсеместного, постоянного сидения за компом/с телефоном качать повздошно-поясничную один из способов ухудшить свое здоровье.

А кто или что мешает таким людям озаботиться их эластичностью?

[IDKFA]

sergei-777:

может просто не станем исключительно свой негативный опыт переносить разом на всю популяцию?

А позитивный, значит, станем?

[sergei-777]

Семён, кстати, в подростковом возрасте делал до перекладины (гибкость заебок была), а уж после 20-ти где-то до высоты, когда ступни на уровне лица и уже чуток подсогнутые. Норм было вообщем-то...

[George2487]

sergei-777:

  Не, изначально не про упражнение, а про их определенную совокупность - подъём ног, гиперы ТА, работа над гибкостью. Зачем искажать начальный посыл?)

 

 

 Подъм ног в висе мы применяли обычно после тренировки ног. То есть 2, на специализациях 3 раза в недельном цикле. В 3-4 подходах по max. Со стажем этот максимум повторений становился едва ли не бесконечным. Поэтому работали на 15-20 повторений. Этого хватало. Подъёмы туловища поначалу делали; со временем, по мере роста стажа от них отказывались за ненадобностью. 

 

 Что смешно. Самые травмированные в залах - любители. У всех травмы. И они их получили сами, собственными усилиями. Приложив изрядно сил. Ну дак и объяснить им ничего невозможно. Нет "школы", это понятно, при такой массовости. Но нет и намёка на понимание проблематики. Упражнения должны быть отобраны, применяемы системно. Растяжка - строго обязательна. И все всегда работают без трам. Если есть школа. Я её получил в зале ТА, на помосте, из рук в руки,  от тренера и спортменов. "Исследованиями" школу не заменить. 

Сообщение изменено: George2487 (18 февраля 2025 - 10:26)

[sergei-777]

IDKFA писал 18 Фев 2025 - 19:21:

А позитивный, значит, станем?

sergei-777 писал 18 Фев 2025 - 19:15:

Любой в единичном экземпляре не стоит оголтело переносить сразу на всю остальную популяцию.
Из пабмедов, кстати, тоже...))

[AnatolyR]

George2487:

Что смешно. Самые травмированные в залах - любители. У всех травмы.

Откуда статистика?

[Alex6]

George2487 писал 18 Фев 2025 - 19:24:

 Что смешно. Самые травмированные в залах - любители. У всех травмы. И они их получили сами, собственными усилиями. Приложив изрядно сил. Ну дак и объяснить им ничего невозможно. Нет "школы", это понятно, при такой массовости. Но нет и намёка на понимание проблематики. Упражнения должны быть отобраны, применяемы системно. Растяжка - строго обязательна. И все всегда работают без трам. Если есть школа. Я её получил в зале ТА, на помосте, из рук в руки,  от тренера и спортменов. "Исследованиями" школу не заменить. 

 

 

Самые порванные и травмированные, вроде как, профессиональные спортсмена таки

[Stas R]

Alex6:

Самые порванные и травмированные, вроде как, профессиональные спортсмена таки

профессиональные в контексте возрастные? 

[Семён]

sergei-777 писал 18 Фев 2025 - 15:36:

Была от вас "Великолепная семёрка", а это её составляющая "Золотая тройка"!)

ну скорее 4ка. Ещё фигурантом упоминался " ослик" для икр, что любил делать Шварц, разложив яйца на спине у партнёра. Но в те времена ещё можно понять - не было тренажёров для икр, а сейчас зачем - я хз (
Пережитки прошлого опять же - не иначе...

Сообщение изменено: Семён (18 февраля 2025 - 11:36)