60108 ответов в этой теме

[AnatolyR]

быстрые подключатся к концу сета
когда именно? - не знаю
чем ближе к отказу идём тем больше шансов
если не идти близко к отказу то очень может случится
что быстрые и не вкючатся вовсе

У Селуянова жгутом никто не перетягивался вроде бы

похожие вещи происходят при сокращённой амплитуде и без расслабления мышцы в процессе сета,

[ctjan]

быстрые подключатся к концу сета когда именно? - не знаю чем ближе к отказу идём тем больше шансов если не идти близко к отказу то очень может случится что быстрые и не вкючатся вовсе

и как при таком тренинге могут развиваться больше БМВ?

это не так ST волокна прекрасно гипертрофируются при 70% и выше

Numerous studies have demonstrated a
hypertrophic response for all three major fiber types (I,
IIA, and IIB) following short-term resistance training in
previously untrained young and elderly individuals (e.g.,
Staron et al. 1990, 1991; Hikida et al. 2000). However,
this exercise-induced hypertrophy appears to affect the
fast fibers to a greater extent than the slow, type I fibers
(see Tesch 1987)

Interestingly,
the hypertrophic response was similar between both the
Low Rep and Int Rep groups. It has often been accepted
that improved strength/power results from high intensity/
low volume training, whereas low intensity/
high volume training maximizes muscle hypertrophy
(Hisaeda et al. 1996). Based on data from the present
investigation, this may not be entirely true.

Из этого исследования получается, что самый эффективный тренинг на 3-5 повторений. Во всех трех типах гипертрофия больше. Но тип 2б между низкими повторами и средними почти одинаков, что ставит определенные вопросы.

Следующее надо учитывать, что люди были не тренированны. С тренированными будет картина другая - Как и сказано выше в цитате, что основной тренинг ложиться на быстрые, чем медленные.

Анатолий спасибо за статью, читал с интересом, тема актуальна.

[AnatolyR]

exercise-induced hypertrophy appears to affect the fast fibers to a greater extent than the slow, type I fibers

просто быстрые больше склонны к гипертрофии

как при таком тренинге могут развиваться больше БМВ?

при каком - "таком"?

[ctjan]

просто быстрые больше склонны к гипертрофии

остается добавить - при данном режиме работы

при каком - "таком"?

быстрые подключатся к концу сета когда именно? - не знаю чем ближе к отказу идём тем больше шансов если не идти близко к отказу то очень может случится что быстрые и не вкючатся вовсе

сам противоречишь себе,
из твоих рассуждений -
получаются, что быстрые как некая подсобка, а основная нагрузка ложиться на медленные.

[AnatolyR]

получаются, что быстрые как некая подсобка, а основная нагрузка ложиться на медленные.

медленные работают всегда, а быстрые включаются только при необходимости мощной работы или работы в условии утомления

[AnatolyR]

остается добавить - при данном режиме работы

необходимое правило роста волокон это - чтобы оно совершило работу, те сократилось
те если усилия невелики и быстрые не рекрутируются то они и не вырастут
кроме совершения работы оно(волокно) должно утомится, те не просто совершить работу, а совершить необходимый обьём работы


медленные работают всегда, те первое правило выполняется
второе выполняется только при работе в гипоксии поскольку в обычных условиях "утомить" медленные практически невозможно

получаем что при выполнении гипоксического сета и при условии прекращения выполнения в момент когда в медленные умерли а быстрые ещё не утомились
получим рост только по медленным

теперь вопрос:
а нахрена нам это надо?

[ctjan]

теперь вопрос: а нахрена нам это надо?

выше же это уже жевали

необходимое правило роста волокон это - чтобы оно совершило работу, те сократилось те если усилия невелики и быстрые не рекрутируются то они и не вырастут кроме совершения работы оно(волокно) должно утомится, те не просто совершить работу, а совершить необходимый обьём работы медленные работают всегда, те первое правило выполняется второе выполняется только при работе в гипоксии поскольку в обычных условиях "утомить" медленные практически невозможно получаем что при выполнении гипоксического сета и при условии прекращения выполнения в момент когда в медленные умерли а быстрые ещё не утомились получим рост только по медленным

это все понятно, об нагрузки ММВ и шла речь, а не о том, что они не работают (это же график рекрутирования и показывает). Речь то идет о преимущественной нагрузке на те или иные волокна, а не о том, что они вообще не работают.

[oscar]

это не так
ST волокна прекрасно гипертрофируются при 70% и выше

http://forum.steelfa...0

Что тип 1 "прекрасно" гипертрофируются по результатам данного эксперимента (т.е при данном режиме работы без КААТСу) слишком, громко сказано (12.5% всего, что в полтора раза меньше гипертрофии волокон 2А и более, чем в 2 раза меньше 2В)



The 8-week progressive resistance training program caused the cross-sectional areas of the major fiber types to increase by approximately 12.5% for type I, 19.5% for type IIA, and 26% for type IIB, for both the Int and Low Rep groups. No significant area changes were found for the High Rep and Con groups (Table 5).

[Олег К]

Что тип 1 "прекрасно" гипертрофируются по результатам данного эксперимента (т.е при данном режиме работы без КААТСу) слишком, громко сказано (12.5% всего, что в полтора раза меньше гипертрофии волокон 2А и более, чем в 2 раза меньше 2В)

А сколько этот прирост в 12% типа 1 даст прибавку в %% от всей площади поперечника мышцы ?

[Михалы4]

Получаем, что при выполнении гипоксического сета, и при условии прекращения выполнения в момент, когда в медленные умерли, а быстрые ещё не утомились, получим рост только по медленным.

Ололо.

Ты иерархию-то учитывай, старичок.

Медленное волокно для организма – это ЖИЗНЬ. А быстрое – это говно на палочке, – оторви и выбрось – и ничего не изменится.

Организм НИКОГДА не даст убить медленное, если ещё живо хотя бы одно быстрое.

Поэтому такой срани, что медленные утомились, а быстрые свежие – НЕ БЫВАЕТ.

----------------
Рекрутинг:
медленные -> быстрые

Утомление:
быстрые -> медленные

Полная картина длинного сета с форсированными повторениями за точкой отказа:
Рекрутинг медленных -> рекрутинг быстрых -> (на этом этапе утомление во всех типах ОДИНАКОВОЕ) -> утомление быстрых -> утомление медленных – (Вот теперь умерли все).

----------------
(Внимание: всё, что написано выше – некорректно. На самом деле в организме ЕСТЬ приоритет рекрутинга, но НЕТ приоритета утомления. Перед лицом утомления ВСЕ двигательные единицы РАВНЫ.

Как только рекрутинг произошёл –> старт утомления дан –> и дальше уже каждый сам за себя. Выживает сильнейший, независимо от принадлежности.

Просто В ТЕОРИИ медленное волокно как класс – более живучее, чем быстрое. Поэтому-то и можно сказать, что такого не бывает, чтобы медленные утомились быстрее быстрых.

Быстрое утомляется ВСЕГДА. Медленное – может утомиться ВМЕСТЕ с быстрым (за компанию, если есть гипоксия), а может и не утомиться – если ему давать дышать!)

Здеся

Сообщение изменено: Михалы4 (15 августа 2012 - 08:41)

[oscar]

А сколько этот прирост в 12% типа 1 даст прибавку в %% от всей площади поперечника мышцы ?

Они меряли площадь поперечника (получилось 12% роста у типа1 )

[AnatolyR]

Что тип 1 "прекрасно" гипертрофируются по результатам данного эксперимента (т.е при данном режиме работы без КААТСу) слишком, громко сказано

моё "прекрасно" относилось конечно к фразе Селуянова

[Олег К]

Они меряли площадь поперечника (получилось 12% роста у типа1 )

Это я понял. Я имел ввиду не поперечник конкретного волокна, а всего брюшка мышцы.
К примеру до эксперимента типы один занимали 20% площади на срезе, а после эксперимента увеличились 20%х1.12=22.4%.
На итого прирост 2.4%

Сообщение изменено: Олег К (15 августа 2012 - 08:48)

[Михалы4]

Итого прирост 2.4%.

Десять раз такое крутани – и ты Колеман, пора на Олимпию.

-------------------
А теперь прикинь, что в организме ЕСТЬ физиологическое ограничение по общему количеству гиперплазии миофибрилл, но НЕТ ограничения по композиции этих самых миофибрилл.

То есть, ЕСЛИ БЫ у нас была возможность гиперплазировать только выносливостные типы, то мы МОГЛИ БЫ создать СИЛЬНОГО и одновременно чрезвычайно выносливого, МЕДЛЕННОутомляемого человека!

Такому дорога – куда? Правильно – на Олимпийские игры. (Подпись: мечта Селуянова).

Сообщение изменено: Kaчок (16 августа 2012 - 03:46)

[STATHAM.72]

Селуянов с вами не согласен. 1. в динамическом выполнении упражнения не накапливаются Н+ в ММВ 2. Селуянов ссылается на то, что в тренинге 70% от мах не растут ММВ идет развитие в БМВ

Совсем "заучились" вместе с Селуяновым!А разница между динамическим и статическим режимом работы по водороду, св.креатину и кальцию нет вовсе никакой!Статика как раз даст все Селуяновские "факторы" роста для ММВ!Полный актив всех 1 типов достигается уже при порогах 30%ПМ!Полная гипоксия(если в негативе клювом не счелкать)достигается уже при 40-50%ПМ...При 70% ПМ уже работают почти все ДЕ!И полностью в гипоксии и оклюзии-ВСЕ ММВ! Медленные торомозят в позитиве и негативе,НО всегда пашут! И ежели каким то боком стимул на гипертрофический отклик по 2А и 2В прошёл,то будьте уверены,что он прошёл и по 1 типу! Тока не будет волокно менять аксон и увеличивать транспорт в центр клетки от ядер! Иначе сдохнет! Всё,что вы смогли взрасти в 1 типах-вы взросли на первых двух месяцах силового тренинга! И хватит попу щюрить! Типы 1

Сожрите 4 раза в день угли и водичку и получите сарко-гипертрофию о которой 1 типы и мечтать не могли вкупе.

Я последний месяц отрёкся от всего прошлого(принципиально) и соединил тренинг-идеи и методу Ч.Уотербэри с Макс-Стим и ХСТ! Я и думать не думал,что все так просто и эффективно!Частый тренинг МГ(3 раза в неделю)!Никакой закиси!Линейка прогрессии,Работа в коридоре %ПМ 72-88%...Сеты не длинее 5 секунд!Большой отдых между короткими неотказными сетами(в паузе отдыха прокачивается другая МГ!)Никаких дропов и св.креатина! Попросту-шок и обида!

Из этого исследования получается, что самый эффективный тренинг на 3-5 повторений. Во всех трех типах гипертрофия больше

Именно ЭТО я увидел в зеркале!Как Чад Уотербэри сказал-АНТИБОДИБИЛДИНГ и ЛОЖЬ в умах!Памп,накачка,креатин ... МАХ-ОТ это подверждает!
40 лет через 5 дней...

Уотербэри-умнейший парень!Физиолог и тренер...Плечи без дропов стали ядрами,а трипаки-подковами!Правда углеводы стал жрать!Без белков и жиров!Раздельно...Чечевица и горох варенный-тема!
До НГ буду эксперементировать!Сеты не длинее 5 частичных репсофф!
Как д-р Сталинград разом обозначил принципы гипертрофии (Уотербэри то же!)-частый тренинг МГ+высокое КПШ+веса не ниже 75%ПМ+прогрессия веса и КПШ(сеты)...Я от себя добавил-Макс-Стим-никаких закислений с сета!
Ребята с дружественных стран подогнали метан и тесто!Без обмана...

Сообщение изменено: Kaчок (16 августа 2012 - 03:53)
Удалил матовый понос...

[Gjkmpjdfntkm]

Здеся

Здеся красивая теория, мне нравится, вот только вопрос, а способен ли организм восстановиться после такой нагрузки? У кого-то возможно да, а у кого-то возможно нет. Можно конечно частотой поиграть такого суперотказа, но сколько после него отдыхать? Неделю? Две? Три? Вообще ничего не делать? Даже косвенная нагрузка может все решить. И потом "старички деградировать будут"? Тоже не факт они под нагрузкой периодически, они сами могут оказаться более слабыми через пару тренировок. ИМХО нужен эксперимент каждого на себе (течении отрезка времени который позволяет отследить результат), сначала 1 подход не до отказа, потом отказ, потом дроп с одной ступенью, ну и т.д. естественно все с отслеживанием принимаемых нутриентов, дозами тоже можно поиграть на каждом этапе эксперимента (в сторону увеличения)

Вот вам опять теория преимущества компаунда, в изоляции "старички" не дорабатывают в теории без дропа. Допустим делаем компаунд, жим лежа, допусти грудная более слабая, самые слабые волокна грудной сдохли, за счет других групп имеем возможность продолжить и утомить "старичков" как в дропе, это и есть тот резерв против которого все были и какой резерв! Самые сильные волокна. По моему очень гладко, и стимул к росту больше изоляции (без дропа)

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (15 августа 2012 - 10:13)

[Михалы4]

В пизду-дропы и что то отказно-закисляющее!

ОТСТУПНЕГ!



Ничё, ты ещё к нам с Джейсоном Ха вернёшься.

Но, кстати, в целом твой "крюк" одобряю. Я, помню, в своё время тоже неплохо так порубился в синглах по Кубику. Ничего, правда, в смысле мяса не нажил (делал на мышцу раз в неделю, не по науке) – но зато во время этих синглов нефигово прочистились мозги! Без балды, на многие вещи взглянул по-новому.

Поэтому всякому, кто на перепутье, и не знает чего делать – от души советую "короткий курс очищающих синглов".

слабые волокна грудной сдохли, за счет других групп имеем возможность продолжить и утомить "старичков" как в дропе

С дропом, конечно, эта срань не сравнится, но на безрыбье, в качестве нищебродного аналога, для получения таких же нищебродных результатов... короче, сам решай, сгодится тебе оно, или нет. Уж больно рьяно ты порой вековые скудоумные стереотипы отстаиваешь. Не хочу мешать.

Сообщение изменено: Михалы4 (15 августа 2012 - 11:38)

[Игорек!]

Я последний месяц отрёкся от всего прошлого(принципиально) и соединил тренинг-идеи и методу Ч.Уотербэри с Макс-Стим и ХСТ!И попросту-окуел!Попросту!Я и думать не думал,что все так просто и эффективно!Частый тренинг МГ(3 раза в неделю)!Никакой закиси!Линейка прогрессии,Работа в коридоре %ПМ 72-88%...Сеты не длинее 5 секунд!Большой отдых между короткими неотказными сетами(в паузе отдыха прокачивается другая МГ!)Никаких дропов и св.креатина!Я в ахуе с зеркала!Попросту-шок и обида!

Ты же пару-тройку дней назад песал, што по Джейсону Ха ипашиш. Хвалил сокращенное дрочево.
Терь пишеш што месяц по Уотербери...
Наеппываешь братву?

[seva1986]

А чем не актуальна инфа которую протаскано писал относительно медленных

Но, так как интенсивность гликолиза в окислительных волокнах не высока, а максимальная скорость производства АТФ окислительным путем может быть достигнута только через 60-120 секунд после начала работы, а напряжение мышцы при нагрузке свыше 30% от максимальной практически останавливает кровообращение (что затрудняет доставку кислорода и получение энергии окислительным путем), то при предельно интенсивной работе длительностью 60-90 секунд можно ожидать достижения дефицита АТФ и микроразрывов в медленных волокнах.

По графику вроде сходиться, если за 10 секунд почти также, а за 25 уже упало на 20% то как раз где то 60-90 будет самое то (другими словами многовповторку в отказ), а ещё лучше как уже когдато предлагал Прист несколько ступенчатый дроп, или форсированные. как уже писали выше..


Кстати тот вариант что предложил Михалыч, смешать Дога с Салаксом (вначале цикла отказанные высоковторные сеты с 30% 1пм) как-раз это тоже учитывает...

Сообщение изменено: seva1986 (15 августа 2012 - 11:35)

[Gjkmpjdfntkm]

Я знаю вам понравится

Теперь спросите себя – почему приседания и отжимания на брусьях строят
больше мускулатуры, чем разгибания ног и разгибания руки? Конечно же, потому
что это совсем разные категории упражнений.

Разгибания ног и рук – изолированные
упражнения, что означает, что в работу вовлекаются
мышцы, действующие на колени и локти, в то время, как приседания и отжимания на
брусьях являются комплексными (базовыми). При приседаниях работает более двухсот самостоятельных мышц,
приводящих в основном бедра и колени, двигающих лодыжки, а также развивающих
огромное усилие для фиксации спины. Отжимания на брусьях – не столь сложное
движение, но при их выполнении в работу включаются и плечи, и локти, и мышцы,
стабилизирующие запястья и нижнюю часть спины.

Но есть более простой ответ, применимый к большинству упражнений,
изолированных или комплексных:

Приседания и отжимания на
брусьях позволяют работать с более тяжелой нагрузкой, чем разгибания ног и рук.

Это может показаться весьма очевидным, когда вы сравните приседания и
разгибания ног (я не сравниваю приседания и жимы ногами, поскольку объясню все
чуть позже в этой главе. Вы, наверное, видели в вашем местном зале парней,
жмущих ногами 1000
фунтов (453.6 кг), но изо всех сил пытающихся встать 5 раз с 225-фунтами (102.06 кг)
в приседаниях). Но, скажем, вы сравниваете
яблоки с яблоками, и оцениваете одно упражнение на изоляцию против другого
подобного. Как насчет разгибаний на трицепс лежа и разгибания руки в наклоне?
Парень, который способен работать на трицепс лежа с 35-фунтовыми (15.9 кг)
гантелями, будет изо всех сил пытаться
использовать 20 фунтов
(9.07 кг) на
разгибаниях в наклоне с хорошей техникой. Как вы считаете, какое упражнение
более выгодное?

Теперь сравним два разных способа сгибаний на бицепс: стоя со штангой и
сидя с гантелями. Скажем, вы можете осилить 95 фунтов (43.1 кг)
со штангой (гриф с 25-фунтовыми (11.34 кг)
блинами на каждом конце) и 30- или
35-фунтовые (13.6 или 15.9 кг) гантели. Так что же из них, на ваш взгляд, было бы лучшим для
выстраивания мускулатуры и лучшим для общего полного развития силы?

Я не хочу придать сомнениям вашу осведомленность и не претендую на бескомпромиссность данного
правила, что вес, который вы можете одолеть, является единственным важным
критерием при выборе упражнения (обсудим протесты и нюансы позже в этой главе).
Но я скажу, что нагрузка – самый простой способ судить о потенциале тренировок,
чтобы помочь вам построить мышечную массу и силу.

Вот легкий выбор: разгибание рук с гантелями в наклоне. Это упражнение
неэффективно по многим причинам:

·
единственная часть
движения, на которой непосредственно нагружается трицепс – последние 30
градусов перед локаутом. Остальная часть траектории движения – лишь качания
вашей руки взад и вперед. Вы могли бы делать это целый день;

·
упражнение не
предназначено для многих мышечных групп. Работает практически лишь трицепс, да
несколько стабилизирующих мышц плеча для удерживания руки в неподвижности в
верхнем положении;

·
вы не можете
использовать серьезные веса. Даже самый сильный пауэрлифтер вряд ли будет в
состоянии использовать больше 25-ти или 30-ти фунтов (11.34 или 13.6 кг).

Теперь давайте сравним разгибания с отжиманиями на брусьях – прародителем
всех упражнений для трицепсов:

·
во-первых, положение
вашего тела относительно позиции рук и плеч таково, что заставляет трицепс
работать во всем диапазоне движения. В любой точке подъема ваши локти не
работают без сопротивления (и будьте осторожны при опусканиях, при этом
добавляется еще некоторая работа на трицепс);

·
упражнение позволяет
вам применять серьезный вес отягощения. Вы начинаете работать с собственным
весом, который сам по себе является большим фактором сопротивления, чем вы
используете в подавляющем большинстве упражнений. Далее вы можете добавить
дополнительный вес в виде гантели или блина от штанги, подвесив их к поясу.

Чад Уотербери

[oscar]

Теперь давайте сравним разгибания с отжиманиями на брусьях – прародителем всех упражнений для трицепсов: · во-первых, положение вашего тела относительно позиции рук и плеч таково, что заставляет трицепс работать во всем диапазоне движения. В любой точке подъема ваши локти не работают без сопротивления (и будьте осторожны при опусканиях, при этом добавляется еще некоторая работа на трицепс); · упражнение позволяет вам применять серьезный вес отягощения. Вы начинаете работать с собственным весом, который сам по себе является большим фактором сопротивления, чем вы используете в подавляющем большинстве упражнений. Далее вы можете добавить дополнительный вес в виде гантели или блина от штанги, подвесив их к поясу.
Чад Уотербери

Уже сравнивали по показанию прибора EMG нагрузку на длинную головку трицепса в отжиманиях с доп.весом 115 фунтов и в триц. жиме веревкой на верхнем блоке 120 фунтов
http://www.t-nation....iceps_exercises

115 lb Dip 124.0
217.0

120 lb Rope Extension 135.0
276.0

Т.е брусья - хорошее упражнение на трицепс, но проигрывает триц. жиму веревкой на блоке (хотя в первом случае рабочий вес с учетом веса тела более, чем в два раза больше )

Я имел ввиду не поперечник конкретного волокна, а всего брюшка мышцы. К примеру до эксперимента типы один занимали 20% площади на срезе, а после эксперимента увеличились 20%х1.12=22.4%. На итого прирост 2.4%

Есть там такая таблица №3 Muscle fiber type percentages determined using myofibrillar adenosine triphos-phatase histochemical methods ДО и ПОСЛЕ
Большое количество волокон 2В перешло в 2АВ (т.е процент первых сократился вдвое, а процент вторых возрос вдвое). Процент 1го типа, 1С, 2С, 2А практически не изменился (2-4% всего, видимо в пределах погрешности измерения)

да
http://www.profedf.u...Yasuda 2005.pdf

Анатолий, прочитал внимательно вашу ссылку результатов японского эксперимента с КААТСУ, за которую спасибо


The purpose of this study was to examine the effect of low-intensity (20% of 1-RM) resistance training
(LIT) combined with restriction of muscular venous blood flow (KAATSU) on muscle fiber size using a
biopsy sample. Three young men performed LIT-KAATSU (restriction pressure 160-240 mmHg), and
two young men performed LIT alone. Training was conducted twice daily for 2 weeks using 3 sets of
two dynamic lower body exercises. Quadriceps muscle CSA was measured by magnetic resonance
imaging at midpoint of the thigh. Muscle biopsies were obtained from the vastus lateralis (VL) muscle
using a needle biopsy. Mean relative change in 1-RM squat strength was 14% in the LIT-KAATSU
and 9% in the LIT after two weeks of the training. Mean changes in quadriceps muscle CSA was 7.8%
for LIT-KAATSU and 1.8% for LIT. Changes in muscle fiber CSA was 5.9% for type-I and 27.6%
(p<0.05) for type-II in the LIT-KAATSU, and -2.1% and 0.5%, respectively, in the LIT. Mean fiber CSA
changed 17.0% in the LIT-KAATSU, but not in LIT (-0.4%). We concluded that skeletal muscle and
fiber hypertrophy, especially type-II fiber, occur after high frequency KAATSU training

Поперечное сечение после двух недель ежедневных тренировок (два раза в день) у типа 1 увеличилось всего на 5.9% против 27.6% у типа 2.
Т.е медленные практически не увеличиваются в размере, как ты их не качай ( традиционный способ даже дал бОльшую им прибавку - 12%, данные другого эксперимента мы только что здеь рассмотрели)
Да, у Селуянова нужно данные его экспериментов затребовать с биопсией для подтверждения базы, на которой строится его теория по накачке ММВ (хотя, думаю, биопсию он вряд ли проводил)

Сообщение изменено: Kaчок (16 августа 2012 - 03:44)

[roma2]

Допустим делаем компаунд, жим лежа, допусти грудная более слабая, самые слабые волокна грудной сдохли, за счет других групп имеем возможность продолжить и утомить "старичков" как в дропе, это и есть тот резерв против которого все были и какой резерв!

Как может почти "сдохшая" сильная МГ в компауде работать дольше без поддержки слабых мышц-синергистов?

Сообщение изменено: roma2 (16 августа 2012 - 07:49)

[Gjkmpjdfntkm]

Как может почти "сдохшая" сильная МГ в компауде работать дольше без поддержки слабых мышц-синергистов?

Вы же читали теорию слабая мышца синергиста имеет крутые недоработавшие волокна

[ctjan]

Полная картина длинного сета с форсированными повторениями за точкой отказа: Рекрутинг медленных -> рекрутинг быстрых -> (на этом этапе утомление во всех типах ОДИНАКОВОЕ) -> утомление быстрых -> утомление медленных – (Вот теперь умерли все).

а теперь вспоминаем факторы утомления, уж как медленным будет тяжело утомляться при данном режиме работы
А какая схема при гипоксии?

А ни куя. Они НЕ доработали до выраженного утомления. Да, они напряглись изо всех сил на децл секунды, но это их напряжение НЕ является стрессом, вызывающим рост сократиловки – недостаточно времени под нагрузкой. Поэтому никакой стимуляции к росту для них нет. И если всё оставить прямо так, то к следующей тренировке у них в лучшем случае будет резон оставаться такими же, какими они были до этого (удержание результата), а вообще-то волокна, которые регулярно НЕдорабатывают – начнут деградировать. И в итоге мы получаем следующие "качели" – пока слабые укрепляются, сильные в это же время деградируют. Как результат – вечный застой.

что здесь понимается под деградацией?

Работаем ступень до отказа > немедленный сброс веса, не снимая напряжения с рабочей мышцы > ещё сброс, ещё... и всё. Хорош! КАК ТОЛЬКО достигнута максимальная (оптимальная) ГЛУБИНА отработки мускулки – работу НУЖНО прекращать.

А сколько раз им нужно умереть, чтобы уже не встать никогда? Ведь при каждом "умирании" расходуются РЕЗЕРВЫ роста волокна. И чем большее количество раз волокно "умерло", тем МЕНЬШЕ у него шансов на сверхкомпенсацию.

а где граница? чем мерить то будем?

[ctjan]

Т.е медленные практически не увеличиваются в размере, как ты их не качай ( традиционный способ даже дал бОльшую им прибавку - 12%, данные другого эксперимента мы только что здеь рассмотрели)

тогда возникает теоретическое противоречие, надо просто посмотреть еще исследования, насколько я понимаю только КААТСУ дал такие результаты.

[oscar]

тогда возникает теоретическое противоречие, надо просто посмотреть еще исследования, насколько я понимаю только КААТСУ дал такие результаты.

Если теория не подтверждается научным экспериментом, то возникают большие сомнения в правильности теории. Данные от уважаемого Селуянова надеюсь могли бы что-то прояснить.

ПыСы В том, что традиционный способ тренировки дал бОльшую прибавку ММВ по сравнению с КААТСу я погорячился (5% против 12%), т.к в традиционном время эксперимента было в четыре раза длиннее (8 недель против 2-х). Т.е если экстраполировать результаты КААТСу по ММВ на 8 недель, то результат должен быть по идее лучше, чем в традиционном, но в любом случае БМВ гипертрофируются в более значительной степени, чем ММВ (более, чем в два раза) после рассмотрения результатов только двух вышеприведенных экспериментов. Может Анатолий нам еще что-нить подкинет для сравнения и анализа

Сообщение изменено: oscar (16 августа 2012 - 08:30)

[STATHAM.72]

Ты же пару-тройку дней назад песал, што по Джейсону Ха ипашиш. Хвалил сокращенное дрочево. Терь пишеш што месяц по Уотербери... Наеппываешь братву?

Во первых-я по Джейсону Ху никогда не куячил!Никаких пирамид у меня не было и дропов у Джейсона то же!
Я уже несколько лет грю про бесполезность ПОЛНЫХ амплитуд в динамике...Вот и вся "согласованность" с Джейсоном!
С приезда с Юга-я просто принял постулат,высказанный Ли Хэйни!Типа-"чего вам мля,мудаки,терять?"Пробуйте НОВОЕ,но держите прогрессию!Вот я и попробывал...И повторюсь-окуел!Тренинга,как такового нет...Один сет раз в 3-5 минут на 5 секунд!5 репсов укороченных...Незаметно можно закуячить таких далеко неотказных минисетов-дофига!Никаких сетов на 8,10-12 или 16 репсов я делать не буду!И тем более-дропы!МАХ-Стим идея!Минимальное закисление!Всё просто,как 3Х3!Частый тренинг МГ+линейная прогрессия в весе и КПШ+минимум закиси!Руки и плечи с прессом выглядят так,как мечтал,что бы они выглядели на супер-дропах!Поэтому-шок!То,что мы предполагаем по "науке"-на практике выглядит совсем по иному!И гликолиз и сарко и типы 1! Только работа в коридоре 72-90%ПМ!С линейной прогрессией,стероидами и минимумом закиси!Поэтому 5 репсов взяты за потолок длины сета!Ибо они половинчаты!

[STATHAM.72]

По теме-ММВ!Кто знает и как растут мышцы и тем более какой пул взращен?!!!Там разница между 7 типами волокон(1 тип+6 быстрых) в 5% ГЦ актива или 10%ПМ веса!Как и ЧЕГО разделить на практике?Бред сивой кобылы!Медленные 1-30%ПМ актива от веса!Быстрые 6 типов=25-35-45-55-65-75%ПМ!Гипоксия с перекрытием кровотока от 30%ПМ!Медленные они растить будут!

Сообщение изменено: Disco (03 декабря 2012 - 09:14)

[STATHAM.72]

Ну напрягите в статике на минуту(усилие вполовину или меньше возможного)любую МГ в упор!Сделайте таких сетов побольше в день...Все ионы Селуянова и оклюзия будут в наличии!Что нить вырастит?НЕТ!Иначе медленные росли от стимула в любой день!Правильно грил ИгорЁк-Селуяновскую теорию по ММВ типа 30+30+30 можно ровно отнести к промежуточным быстрым типам!А "медленные" расти не будут никогда,ибо станут уязвимыми по ЭОС!Растут тока 6 типов быстрых!И что бы они росли в прогрессии стресса-стресс должен начинаться с актива последних 2В\Х"!А это веса и быстрые позитивы с весами свыше 70%ПМ!И далее...Диапазон линейки+20% веса!Плюс прибавка обьёма сетов и КПШ ещё на неограниченное кол-во сессий!Например семь прибавок веса по 2,5 % и еще семь сессий на МГ на повышение сетов по 5 репсов каждый!Или 14 сессий на прибавку 1.5%ПМ+один сет на плюс ежесессийно!
А вы все всё-теории с 5% роста 1 типа МВ "исследований"читаете и Верите...Ну, дайбоХ!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 августа 2012 - 11:12)

[Dart Weider]

Вообще не понятно нахрена вы тут Селуянова рассматриваете??
Он же своей задачей ставит всю (ВСЮ, ...мать её!!!) мышцу сделать окислительной ., то есть энергоэффективной для аэробной работы.
НАМ то это куда втыкать!?

А медленные будут расти, только гипоксией до них достать очень сложно, муторно и опасно для быстрых.

Сообщение изменено: Dart Weider (17 августа 2012 - 09:02)