30961 ответов в этой теме

[Оxотник]

мороз,Все в учет.

[мороз]

Оно получается впитывается?

[Znatok Ne]

Ребят, масло подсолнечное, если допустим макароны жарю-по флотски или грудку мариную в соусе соевом и масле, считать? В полном объеме?

Нафига в маринаде масло?
А просто сбрызнуть макароны маслом без жарки вообще никак?

[мороз]

Нафига в маринаде масло?

Оч вкусно получается

А просто сбрызнуть макароны маслом без жарки вообще никак?

Это как?

[Znatok Ne]

Оч вкусно получаетсяЭто как?

1. Смысл просто какой, если масло в грудку не впитывается ? Ща Т2 придет, он тебе всю правду расскажет
2. Зачем жарить макароны?

Ты на худении или наборе?

[мороз]

Ну по-флотски макароны отварные закидываются в фарш, который поджаривался на этом масле и перемешиваются. А грудка, она маринуется в соевом соусе, горчице и масле. Затем жарится на раскаленной сковороде без масла. За счет того, что мариновалась и лежала в масле-не пригорает. По вкусу понравилась, вот и жарю так, пока не приелась. 

Я на дефиците

[SerjVK]

Да уж, вот замашки на дефиците, как говорится охота и рыбку съесть и *опу не отъесть...

[Малашка]

Не знаю было/нет - http://www.scientifi...le-aged-people/

Diet High in Meat Proteins Raises Cancer Risk for Middle-Aged People

For people aged 50 to 65, a high-protein diet increased the risk of cancer fourfold, comparable to the risk associated with smoking

 

Люди среднего возраста (50-65 лет), сидящие на высокобелковой диете, склеивают ласты от рака в 4 раза чаще, чем те кто кушает мало белка (близко к риску курильщиков). Причем для тех кто перешагнул возраст 65 лет - все наоборот.

Вот тут есть детальный разбор исследования:

http://www.zoeharcom...al-bad-science/

По-моему, фигня, как обычно -  красивый броский заголовок, нулевая польза...

[Олег К]

А курящая женщина кончает раком...

[Znatok Ne]

Ну по-флотски макароны отварные закидываются в фарш, который поджаривался на этом масле и перемешиваются. А грудка, она маринуется в соевом соусе, горчице и масле. Затем жарится на раскаленной сковороде без масла. За счет того, что мариновалась и лежала в масле-не пригорает. По вкусу понравилась, вот и жарю так, пока не приелась.
Я на дефиците

Грудка жарится просто перцем и солью посыпанная на сковороде гриль, спокойно и без масла, и ничего не пригорает.
Фарш (постный) можно на тефлоновой сковороде просто на воде приготовить, и в отваренные макароны вместе с мякотью томатов (ща полно вариаций) замешать, вообще без масла впринципе. Не, я не против масла, вписывается в бжук, на здоровье. Но уж коли как ты, то не нужно искать путей оправдать желаемые лишние 200-300 ккал, закрывая на них глаза, пиши уж с верхом, если точный учет невозможен.

[zinid]

Тут кто-то спрашивал про стероиды и сет-пойнт. Вот кое-что нарыл:

Long-term treatment of hypogonadal men with testosterone produces substantial and sustained weight loss

В общем суть исследования в том, что люди с пониженным уровнем тестостерона начинают сбрасывать вес при его нормализации инъекциями (дозировка всего 1грамм в 12 недель). Причём потеря веса происходила на протяжении 5-ти лет терапии:

 

 

Правда есть несколько замечаний:

1) неизвестно будет ли происходить тоже самое у нормальных мужчин при дозах, превышающих их естественный уровень

2) можно ли это назвать изменением сет-пойнта? Но на самом деле нас волнует результат, поэтому это не столь важно. Особенно учитывая то, что с определением понятия сет-пойнта есть некоторые сложности.

[Znatok Ne]

Тут кто-то спрашивал про стероиды и сет-пойнт. Вот кое-что нарыл:
В общем суть исследования в том, что люди с пониженным уровнем тестостерона начинают сбрасывать вес при его нормализации инъекциями (дозировка всего 1грамм в 12 недель). Причём потеря веса происходила на протяжении 5-ти лет терапии:

oby20407-fig-0004.png

Правда есть несколько замечаний:
1) неизвестно будет ли происходить тоже самое у нормальных мужчин при дозах, превышающих их естественный уровень
2) можно ли это назвать изменением сет-пойнта? Но на самом деле нас волнует результат, поэтому это не столь важно. Особенно учитывая то, что с определением понятия сет-пойнта есть некоторые сложности.

Или не было или читал невнимательно, а как они питались при инъекциях на протяжении всего периода наблюдения? Про то что удержать вес и придерживаться диеты после потери веса тяжело только увидел, и все.

[zinid]

Или не было или читал невнимательно, а как они питались при инъекциях на протяжении всего периода наблюдения? Про то что удержать вес и придерживаться диеты после потери веса тяжело только увидел, и все.

uncontrolled как я понял

[Znatok Ne]

Тут Макдональд в Stubborn Fat Solution Patch 1.1 пишет про ANP (предсердный натрийуретический пептид) и про его липолитические свойства независимо от инсулина и катехоломинов (стимуляция липолиза происходит даже при высоких уровнях инсулина, и соответственно низких уровнях катехоламинов), через собственные рецепторы в жировых клетках и через механизм цГМФ (Циклический гуанозинмонофосфат). Но вот активация ANP, в обычной жизни происходит при условии высокого кровяного давления, или в условиях гипергидрации, но речь идет о "тонне" воды, т.е. одовременно вливании не только через рот, но и вливание физиологического раствора, а также инъекции кортизола и альдостерона, для удержания жидкости в организме), или в условиях гипоксии, или же увеличение кровяного давления через выполнение упражнений в положении головой вниз ))) ... ну короче сценарии слабо реализуемые для здорового человека, желающего остаться таковым .. к тому же орально его принимать также смысла нет (кишечник сделает свою грязную работу) ... но ЛМ говорит, что нашел способ как решить эту проблему, он раскопал, что бета-блокаторы стимулируют уровни ANP (и других натрийуретических пептидов: BNP (отвечает за контроль голода и аппетита в мозге), CNP) ... хотя и тут конечно есть сложности, ввиду как специфичности бета-блокаторов, которые как правило более или менее ориентированы на какой то из видов бета-рецепторов, т.е. использование одного вида бета-блокаторов, хоть и стимулирует уровни ANP (тут важна стимуляция бета-1-рецепторов, которые в большей степени ориентированы на функции сердца), но не обязательно эффективен для общего жж эффекта (хотя и есть бета-блокаторы общего типа воздействия), и стимуляция только бета-блокаторов воздействующих на бета-1-рецепторы, тянет за собой увеличение ЧСС и повышение артериального давления.

Короче говоря, ЛМ, говорит, что выходом тут является, синергия использования бета-1 блокаторов, для стимуляции уровней ANP, и препаратов воздействующих на активациею бета-2-рецепторов.

В качестве бета-блокаторов для активации ANP, ЛМ, говорит про Атенолол, Бетаксолол, Бисопролол, Целипролол и Метопролол. И в конце концов, он говорит, что сам за Метопролол (ввиду того что это один из старейших препаратов, побочные эффекты и дозировки хорошо изучены и известны) К тому же он есть как короткого, так и длинного действия.

И далее он там предлагает различные вариации стеков ...

Spoiler

Стек 1: бета-блокатор короткого действия + упражнения
Стек 2: бета-блокатор короткого действия + эфедрин / кофеин (если с эфедрином проблемы, то его можно заменить на экстракт зеленого чая, или на никотиновую жвачку + кофеин)
Стек 3: бета-блокатор короткого действия + эфедрин / кофеин (тут с заменой эфедрина тоже, что и в стеке 2) + Йохимбин
Стек 4: бета-блокатор пролонгированного действия + Кленбутерол
Стек 5: бета-блокатор пролонгированного действия + кленбутерол + Т3
Стек 6: стек с DNP 8) (ага он тут и про этот жесткач говорит, хотя упоминает, что его использование возможно в указываемых им дозировках, только если нет законных проблем с его получением, но нужно все же осознавать опасность его использования ))) )

Диета не низкоуглеводная и не кето (удивительно что ЛМ отступает от своих любимых диетических приемчиков).
Упражнения - низкоинтенсивные.

ЗЫ ... он еще там говорит про бурый жир, и про то, что у людей в отличие от животных жир не бурый (это все насчет вновь поднявшейся шумихи об обнаружении у людей большего кол-ва бурого жира, чем считалось ранее), а бежевый (т.е. еще один подвид ... хотя и он первоначально был обнаружен у крыс ))) ), который активируется в условиях пониженных температур (достаточно +19 градусов по цельсию), и его кол-во может расти (хотя глобально его кол-во достаточно мало от 36 до 360 грамм), и он также как у животных энергозатратен (за счет большого количества митохондрий), и на активацию и рост этого типа жира влияют также гормоны щитовидной железы, а также активация ANP (правда по поводу ANP - это результаты пока полученные в пробирке, т.е. не достаточно пока подтверждены, можно сказать, но все же в кубышку еще зернышко).

Сообщение изменено: Znatok Ne (28 февраля 2015 - 07:28)

[Znatok Ne]

uncontrolled как я понял

ну тогда, скорее всего, собственно не очень понятно насколько кардинальна там роль именно только одного инъекционного теста 8)

[Arik]

Какая нафиг залитость?завтра на сцену чтоль? Или фотосессию?))

Сообщение изменено: Arik (28 февраля 2015 - 03:09)

[SerjVK]

Стек 1: бета-блокатор короткого действия + упражнения Стек 2: бета-блокатор короткого действия + эфедрин / кофеин (если с эфедрином проблемы, то его можно заменить на экстракт зеленого чая, или на никотиновую жвачку + кофеин) Стек 3: бета-блокатор короткого действия + эфедрин / кофеин (тут с заменой эфедрина тоже, что и в стеке 2) + Йохимбин Стек 4: бета-блокатор пролонгированного действия + Кленбутерол

.............

А разве бета-блокатор не копирует действие препаратов типа эфа/клена/йоха? 

[zinid]

А разве бета-блокатор не копирует действие препаратов типа эфа/клена/йоха?

Тоже подумал об этом. К тому же бета-рецепторы нехило даунрегулируются, придётся циклами пить. Да и эффект неясен, небось такая же хрень как от бромокриптина.

ну тогда, скорее всего, собственно не очень понятно насколько кардинальна там роль именно только одного инъекционного теста 8)

Ну дык в контроле такого эффекта нет. Или думаешь те, что на тестостероне как-то следили за диетой?

[Znatok Ne]

А разве бета-блокатор не копирует действие препаратов типа эфа/клена/йоха?

Тоже подумал об этом. К тому же бета-рецепторы нехило даунрегулируются, придётся циклами пить. Да и эффект неясен, небось такая же хрень как от бромокриптина.

бета-блокатор, как я это понимаю, является антагонистом бета-1 и/или бета-2 рецепторов, эф/клен - наоборот являются агонистами бета-1 и/или бета-2 рецепторов.

Суть метода предлагаемого ЛМ, в том, чтобы обеспечить с одной стороны активацию бета-1 и/или бета-2 рецепторов (но лучше именно бета-2, т.к. их больше всего именно в жировой ткани), для мобилизации жира и стимулирования липолиза, но с другой блокировать бета-1 рецепторы (которых больше всего в сердце), т.к. при активации бета-1 рецепторов (если мы используем комплексные бета-агонисты, типа эфа - который является агонистом и бета-1 и бета2 рецепторов, в отличие от клена, который воздействует целенаправленно на бета-2), у нас поднимается ЧСС и давление, что в целом не особо хорошо (к тому же речь идет фактически о "хроническом" повышении, по крайней мере на время курса приема препаратов), особенно для гипертоников, так вот тут в игру вступает "бета-блокатор - антагонист бета-1 рецепторов", что в свою очередь позволяет активизировать уровни ANP (которые растут как раз при блокировании бета рецепторов, при чем при блокировании бета-1 рецепторов уровни ANP выше).

Т.е. по большому счету тут все крутится вокруг третьего участника битвы за липолиз - Предсердный Натрийуретический Пептид (ANP), которому пофиг на других главных героев сцены: Инсулин и Катехоломины. Т.к. ANP эффективно активирует липолиз даже при высоких уровнях инсулина.

Насколько это будет эффективно, не знаю, надо пробовать. Но как обычно ЛМ, не из пальца все это высасывает и не придумал это сейчас, он следил за темой и ее развитием с 2008 года, и вот именно сейчас набрался (по его словам) достаточный материал, чтобы попытаться попробовать успешно реализовать этот метод в жизнь. А так, время покажет.

Сообщение изменено: Znatok Ne (28 февраля 2015 - 03:59)

[JohnDil]

бета-блокатор, как я это понимаю, является антагонистом бета-1 и/или бета-2 рецепторов, эф/клен - наоборот являются агонистами бета-1 и/или бета-2 рецепторов.Суть метода предлагаемого ЛМ, в том, чтобы обеспечить с одной стороны активацию бета-1 и/или бета-2 рецепторов (но лучше именно бета-2, т.к. их больше всего именно в жировой ткани), для мобилизации жира и стимулировании липолиза, но с другой блокировать бета-1 рецепторы (которых больше всего в сердце), т.к. при активации бета-1 рецепторов (если мы используем комплексные бета-агонисты, типа эфа - который является агонистом и бета-1 и бета2 рецепторов, в отличие от клена, который воздействует целенаправленно на бета-2), у нас поднимается ЧСС и давление, что в целом не особо хорошо (к тому же речь идет фактически о "хроническом" повышении, по крайней мере на время курса приема препаратов), особенно для гипертоников, так вот тут в игру вступает "бета-блокатор - антагонист бета-1 рецепторов", что в свою очередь позволяет активизировать уровни ANP (которые растут как раз при блокировании бета рецепторов, при чем при блокировании бета-1 рецепторов уровни ANP выше).Т.е. по большому счету тут все крутится вокруг третьего участника битвы за липолиз - Предсердный Натрийуретический Пептид (ANP), которому пофиг на других главных героев сцены: Инсулин и Катехоломины. Т.к. ANP эффективно активирует липолиз даже при высоких уровнях инсулина.Насколько это будет эффективно, не знаю, надо пробовать. Но как обычно ЛМ, не из пальца все это высасывает и не придумал это сейчас, он следил за темой и ее развитием с 2008 года, и вот именно сейчас набрался (по его словам) достаточный материал, чтобы попытаться попробовать успешно реализовать этот метод в жизнь. А так, время покажет.

А если клен и эку вместе принимать мы получаем активацию бета-2 и в тоже время блочим бета-1

Сообщение изменено: Znatok Ne (28 февраля 2015 - 03:59)

[Znatok Ne]

А если клен и эку вместе принимать мы получаем активацию бета-2 и в тоже время блочим бета-1

почему?
ЭФ - АГОНИСТ бета1 и бета2 рецепторов
CLEN - АГОНИСТ бета2 рецепоров

разве нет? где в этой связке бета-блокатор?

[JohnDil]

почему?ЭФ - АГОНИСТ бета1 и бета2 рецепторовCLEN - АГОНИСТ бета2 рецепоровразве нет? где в этой связке бета-блокатор?

Все понял. Извиняюсь)

почему?ЭФ - АГОНИСТ бета1 и бета2 рецепторовCLEN - АГОНИСТ бета2 рецепоровразве нет? где в этой связке бета-блокатор?

А в чем отличие бета-блокатор короткого действия и бета-блокатор пролонгированного действия

[Znatok Ne]

А в чем отличие бета-блокатор короткого действия и бета-блокатор пролонгированного действия

применимо к рассматриваемому примеру - в длительности действия,

в зависимости от того какие бета-агонисты и в каком кол-ве мы используем в течение дня ... например клен, Т3 и DNP - бета агонисты длительного действия и период вывода их из организма довольно длительный (до 36 часов) и вот на период их действия Лайл рекомендует именно бета-блокатор пролонгированного действия (эта форма высвобождает лекарственное средство в организм в течение более длительного времени).

Сообщение изменено: Znatok Ne (28 февраля 2015 - 11:39)

[JohnDil]

применимо к рассматриваемому примеру - в длительности действия,в зависимости от того какие бета-агонисты и в каком кол-ве мы используем в течение дня ... например клен, Т3 и DNP - бета агонисты длительного действия и период вывода их из организма довольно длительный (до 36 часов) и вот на период их действия Лайл рекомендует именно бета-блокатор пролонгированного действия (эта форма высвобождает лекарственное средство в организм в течение более длительного времени).

Спасибо

[SerjVK]

Ну и если будет кому интересно

А что пишут про сибутрамин в сравнении по эффективности с эф/клен/йох на форуме ЛМ? 

[zinid]

А что пишут про сибутрамин в сравнении по эффективности с эф/клен/йох на форуме ЛМ?

Сибутрамин меня вообще не берёт, если интересно.

Вот топирамат - зверь. Но не все его побочки перенесут. Главная побочка - тупеешь как пробка, при серьёзных дозах автомобиль опасно водить.

Но как обычно ЛМ, не из пальца все это высасывает и не придумал это сейчас

Да ладно, бромокриптин он из пальца высосал

[Znatok Ne]

А что пишут про сибутрамин в сравнении по эффективности с эф/клен/йох на форуме ЛМ?

Что тв имеешь ввиду под словом "эффективность"?
Вроде ж как сибутрамин ответственен за контроль аппетита. Эффект
увеличения термогенеза (вследствие опосредованной активации бета3-адренорецепторов) и оказание влияния на бурую жировую ткань, имхо для людей вообще малозначимая штука.
У эф/клен/йоха другой принцип воздействия на липолиз, если я ничего не путаю

...
Да ладно, бромокриптин он из пальца высосал

Эту твою т.з. по этому вопросу я помню ))))

[SerjVK]

Что тв имеешь ввиду под словом "эффективность"?

Работоспособность может выше.

[Znatok Ne]

Работоспособность может выше.

у сибутрамина и эф/клена, имхо, сходство разве что только в том, что эф и клен также влияют на подавление чувства голода, а сибутрамин как раз именно на это заточен, но прямого влияния на липолиз, сбутрамин не оказывает, в отличие от эф/ клена ...

[SerjVK]

Я под работоспособностью подразумевал не преп, а тушку)), повышенние желания больше двигаться(как от эфа), тем самым увеличивая энергорасход, например.
Но что то мне подсказывает что эффективен он только для обжор, хронический нарушающих режим.