1577 ответов в этой теме

[Олег К]

Человек, которому не пофиг на своё здоровье, будет следить. Плохо, что там системы такой скорее всего нет. 

Вот, об этом и речь. Нет поуровневой системы подготовки, как в других видах спорта. Наверно у них ещё всё впереди.

Я такого не писал. 80-90% - это верхняя граница режима, которую не надо превышать. Хотя работать на этом пульсе недолгое время можно (я работаю на СМТ, 10-20 минут).

Ну и как, накачался уже?

[avg]

Да так прогулка... Для начала нужно позаниматься с пульсометром под нагрузкой, чтобы понять какой реально пульс в момент непрерывных нагрузок, по другому объективно не измерить, ощущения не годятся для анализа.

Верно. 

 

9 минут - это очень много.

Да с чего вдруг. Мы ж не знаем, какой там пульс. До 20-30 минут на высоких пульсах спокойно можно работать, тренированному человеку.

Это в любых видах спорта. Лыжники, легкоатлеты, конькобежцы и т.п. 

Я занимался боксом, у нас была специальная круговая тренировка типа такой. http://schoolfield.c...trenirovki.html Занимала до получаса. Плюсом по 15 минут спарринга без отдыха, когда каждый раунд меняемся партнёрами. Тут и кроссфит отдыхает. 

[Олег К]

Я занимался боксом, у нас была специальная круговая тренировка типа такой. http://schoolfield.c...trenirovki.html Занимала до получаса. Плюсом по 15 минут спарринга без отдыха, когда каждый раунд меняемся партнёрами. Тут и кроссфит отдыхает. 

Те тренера никогда особо не парятся над здоровьем падаванов, да и сами недалеко ушли.

Один раз видел такую картину: приводит тренер по борьбе своих учеников в зал и сразу без разминки ползёт жать под штангу 100 килограмм, типа учитесь пацаны.

Ну не идиот ли?

Сообщение изменено: Олег К (27 декабря 2014 - 12:27)

[avg]

Каким способом измерялся ЧСС?

Измеряю сразу после последнего подхода, иногда в течение тренировки.

 

quote name="Олег К" post="1057156932"]Ну и как, накачался уже?[/quote]

Типа того. А ты? 

 

Я как то тренировался в стиле такого трисета: присед+жим стоя+подтягивания   Без отдыха между подходами. Для сердца - это жесть просто.

Да, такая тренировка хорошо сердце тренирует. Но с мизерными весами и строгим контролем пульса.

[Олег К]

Типа того. А ты? 

Типа да

[SerjVK]

Измеряю сразу после последнего подхода, иногда в течение тренировки.

Вот я про это и говорю, после нагрузки ЧСС очень быстро падает, и пока считаем по дедовский ЧСС уже успевает упасть ударов на 20-ть, я раньше без пульсомера считал так, насчитывал ЧСС 160 уд мин., а по пульсомеру 180.

Верно.

Повтори с пульсометром хотя бы половину, если сможешь, посмотрим.

[avg]

Вот я про это и говорю, после нагрузки ЧСС очень быстро падает, и пока считаем по дедовский ЧСС уже успевает упасть ударов на 20-ть

После длительной работы на большом пульсе -- падает не сразу, держится полминуты примерно, иногда даже немного поднимается. Кислородный долг большой.

Штангу с последнего повтора бросил, меряю за 15 секунд, 40 ударов обычно, 160/мин. По твоей логике, должно быть 60 ударов и пульс 240/мин?

 

Повтори с пульсометром хотя бы половину, если сможешь, посмотрим.

Да он как бы не нужен. Я по самочувствию уже привык отличать 160 от 180, на 160 сердце стучит незаметно, после 170 начинает бУхать.

[SerjVK]

По твоей логике, должно быть 60 ударов и пульс 240/мин?

Это не по логике, а по пульсомеру.

[Виктор С]

Коллеги, не рискну критиковать или хвалить КФ ибо некомпетентен, но полагаю что критерий правильности тренинга - массовость, а не элитарность.

Если на каких-то схемах пациенты разных уровней подготовки и разного возраста чего-то добиваются - это нормальные схемы.

Можете считать как рекламу или еще чего, но пациент доволен.

Итог 1 года циклирования интервальных тренировок в годовом макроцикле.

.... распространенная формула максимального ЧСС 220-возраст=163 для меня не критерий. До 165 углубленно дышу, способен к краткому общению. По шкале Борга RPE  6. Т.е. могу ещё поднять интенсивность.

Максимум был ЧСС 170 ( при беге умышленно увеличил интенсивность чтобы выйти из 165) и считаю, что это не предел.

Я не критерий, т.к. полагаю, что достиг уровня устойчивой спортивной брадикардии, хотя и не спортсмен: AD 108\62 ЧСС 56, один раз ЧСС 49. Минимальное AD 99\59.

Критерием отсутствия переутомления(по мнению Disco) считаю стабильный ЧСС покоя (утром в постели)с колебанием в 3-5 пунктов. Если колебания выше – снижать интенсивность.

Формулы в ведро. Науку в массы(вынужден повториться если не заметили): 

http://forum.steelfa...entry1057151273

 

[Arik]

дык как делать тогда ? тупо останавливать круг,если пульсомер запищит на отметке,скажем,в 185 ?

[Виктор С]

Arik, максимальная ЧСС у всех индивидуальная, формулы-нахер. Пульсометр на тренировке+ ЧСС покоя в постели=выводы.

Критерий перенапряга (по Disco) ЧСС покоя (утром, не вставая с постели). Если повышен несколько дней - снижать интенсивность.

У меня на тренировке 167 - без последствий, ЧСС покоя на следующий день 54-58, но если наступаю на пробку, то утром ЧСС 65-70 (на один день).

Да он как бы не нужен. Я по самочувствию уже привык отличать 160 от 180, на 160 сердце стучит незаметно, после 170 начинает бУхать.

Я не ощущаю ни 160 ни 170 (выше не залезал)

У меня другие критерии: до 160 могу послать легко, после 170 с трудом )))

Истину покажет только пульсометр.

[Виктор С]

Авторитетное дополнение про ЧСС

«Тест PWC170 =W1+(W2-W1)x(170-ЧСС/ЧСС2-ЧСС1)

...В настоящее время считается общепринятым, что ЧСС равная 170уд/мин., с физиологической точки зрения характеризует собой начало оптимальной рабочей зоны функционирования кардиореспираторной системы, а с методической – начало выраженной нелинейности на кривой зависимости ЧСС от мощности физической работы. Существенным физиологическим доводом в пользу выбора ЧСС в данной пробе служит и тот факт, что при ЧСС более 170 уд./мин. рост минутного объема крови если и происходит, то уже сопровождается относительным снижением систолического объема крови.»Солодков А.С., Сологуб Е.Б. «Физиология человека». Учебник. 2011 г. с.260

Т.е., как я понимаю, если здоров до 170 можно залезать спокойно, а "самое интересное" начинается после...кто рискнет.

У больших лифтеров на проходке ЧСС подпрыгивает до 190...Но на раз...

 

[SerjVK]

Авторитетное дополнение про ЧСС
Т.е., как я понимаю, если здоров до 170 можно залезать спокойно, а "самое интересное" начинается после...кто рискнет.

Риски того не стоят!

[Quake]

Т.е., как я понимаю, если здоров до 170 можно залезать спокойно, а "самое интересное" начинается после...кто рискнет. У больших лифтеров на проходке ЧСС подпрыгивает до 190...Но на раз...

самое главное,а что это дает в плане мышечного развития и здоровья?

[Виктор С]

самое главное,а что это дает в плане мышечного развития и здоровья?

Про ММ некомпетентен ибо не имею, в про здоровье - обозначает коридор возможностей. Выбирай.)

[Quake]

обозначает коридор возможностей.

что это? зачем нужно уметь развивать пульс выше 170 обычному человеку?

мышечной массы это не дает, а риск изменений в миокарде вырастает и чем человек старше,

тем этот риск выше

[Arik]

я прост этой темой заинтересовался т.к прошлый раз гонял жиры круговой тренировкой и диетой,но без контроля пульса

теперь имеется пульсомер и скоро предстоит снова гонять жиры ... результаты и скорость процесса меня устроили,но на этот раз ссыкотно за сердце ...вот какая хрень получается ))

[Виктор С]

мышечной массы это не дает, а риск изменений в миокарде вырастает и чем человек старше,

тем этот риск выше

Согласен.

Развивать до высоких значений не надо, но знать свои возможности надо, чтобы не было:

,но на этот раз ссыкотно за сердце ...вот какая хрень получается ))

 

Но пусть лучше Disco ответит:

…я категорически не согласен с т.з. Селуянова и "иже с ним" о том, что нет никакой необходимости в тренировки "сердца". Есть. Особенно у пожилых, начинающих и детей (в любых видах спорта). Особенно у молодых атлетов! Там жуткий возрастной перекос в сторону скелета с отставанием внутренних органов. Ноги обгоняют сердце и легкие, упираются в них и не дают расти спортивному результату, а подростка "гонят" на него.

9-14 лет - самый опасный возраст в котором может быть приобретена куча спортивных проблем, патологических изменений именно в КРСистеме.

Основой тренировки в это возрасте является именно тренировка кардио-респираторной , газотранспортной системы (т.н. "База").

В пожилом возрасте все тоже самое, что и у подростка, только "ноги" не обгоняют. Тем более нужно следить за сердцем, т.к. нагрузки упираются и в мышцы и в сердце одновременно.

Так что ... контроль, контроль, контроль.

АД, ЧСС покоя, ортостатическая проба, ПЭВ для циклических нагрузок, регулярное ЭКГ (лучше в спортивном диспансере, чтобы не возникало вопросов откуда брадикардия, синус.-аритмия и пониженное АД) и функциональные пробы.

http://forum.ironman...1750/#msg341750

[SerjVK]

но знать свои возможности надо

Но как их узнать? И как узнать что они не приведут к последствиям? Зачем? К чему эти риски?

[Виктор С]

Наверное я нескладно излагаю.

Попробую уточнить свое понимание ДЛЯ СЕБЯ:

Но как их узнать? 

Имея нормальное AD (здесь есть неопределенность 120\80 - хорошо, но и 108\62 - тоже неплохо. Т.ч. пусть врач решает) и опираясь на незначительные колебания ЧСС покоя и ориентируясь на 170 как оптимальную норму для спортсменов, определить свою максимальную ЧСС и использовать её  для оптимизации тренинга. 

Или забить на всю эту лабуду и пользоваться "ощущениями".

 И как узнать что они не приведут к последствиям?

Так что ... контроль, контроль, контроль.

АД, ЧСС покоя, ортостатическая проба, ПЭВ для циклических нагрузок, регулярное ЭКГ (лучше в спортивном диспансере, чтобы не возникало вопросов откуда брадикардия, синус.-аритмия и пониженное АД) и функциональные пробы.

 Зачем? К чему эти риски?

Зал - зона повышенной опасности. Степень допустимого риска у всех свой.

А когда придет время, косая достанет и в зале, и в пивной, и в больнице...

[SerjVK]

А когда придет время, косая достанет и в зале, и в пивной, и в больнице...

А зачем этот момент ускорять, проверяя свои максимумы ЧСС?

[Олег К]

Основой тренировки в это возрасте является именно тренировка кардио-респираторной , газотранспортной системы (т.н. "База").

Виктор, под этим ведь подразумевается регулярные, довольно длительные тренировки на низком пульсе. Как раз то, чего ты не делаешь.

[Виктор С]

SerjVK, что-то у меня не получается с ответами, попробую с вопросами:

1. Нужно ли тренировать КРС, если интересует только ММ и ПЛ?

2. Можно тренировать КРС, не зная максимальной ЧСС?

3. Можно неправильно тренируясь нанести вред здоровью?

4. Нужны ли пульсометры или можно доверять ощущениям и замерам по часам? 

 

Олег К, нормальных ФК и правильной брадикардии я добился на интервальном тренинге.

Но бегаю два раза в месяц (как "тестирование системы").

Я против ортодоксии, я за равновесие.)

 

До с 12 до 39 лет у меня был регулярный и нормальный физкультурный набег на стадионе и лыжне.

Сообщение изменено: Виктор С (28 декабря 2014 - 01:50)

[avg]

…я категорически не согласен с т.з. Селуянова и "иже с ним" о том, что нет никакой необходимости в тренировки "сердца". Есть. Особенно у пожилых, начинающих и детей (в любых видах спорта). Особенно у молодых атлетов! Там жуткий возрастной перекос в сторону скелета с отставанием внутренних органов. Ноги обгоняют сердце и легкие, упираются в них и не дают расти спортивному результату, а подростка "гонят" на него.

 

Звиняйте за занудство, однако Селуянов как раз о необходимости тренировки пишет, особенно для молодых спортсменов. Для лыжников -- рекомендует 2-3 года делать "вкатывание": "Под вкатыванием понимаются объёмные длительные тренировки продолжительностью от 3 до 6-8 часов в день на относительно низком пульсе (100-150 уд/мин, близко к 120)."  

Т.е. кроссфитом по идее тоже заниматься надо не с молоду, а после таких тренировок. 

 

Виктор, под этим ведь подразумевается регулярные, довольно длительные тренировки на низком пульсе. Как раз то, чего ты не делаешь.

Чем хуже интервальные тренировки не с субмаксимальным пульсом? Есть данные или версия? 

[Олег К]

Звиняйте за занудство, однако Селуянов как раз о необходимости тренировки пишет, особенно для молодых спортсменов

Селуянов пишет, что обычному человеку сердце тренировать не надо. Т.е. не спортсмену. А кто из нас спортсмен? Да практически никто. Все мы физкультурники,

хотя тренируемся. И чтоу, сердце нам тренировать не надо? 

Чем хуже интервальные тренировки не с субмаксимальным пульсом? Есть данные или версия? 

Если пульс не субмаксимальный того тренирующего эффекта, который задумывается интервальным силовым тренингом не получишь (со слов того же Диски)

[Виктор С]

 "Под вкатыванием понимаются объёмные длительные тренировки продолжительностью от 3 до 6-8 часов в день на относительно низком пульсе (100-150 уд/мин, близко к 120)."  

Это про спортсменов. Работающие не могут так тренироваться технически (когда работать?)))

Селуянов пишет, что обычному человеку сердце тренировать не надо. Т.е. не спортсмену. А кто из нас спортсмен? Да практически никто. Все мы физкультурники,

Если пульс не субмаксимальный того тренирующего эффекта, который задумывается интервальным силовым тренингом не получишь (со слов того же Диски)

Заблуждаешься про силовые интервалки и я не помню такого мнения у Александра.

Пока максимальная ЧСС 170 была при беге на финишном ускорении. Полагаю что истинная максимальная ДЛЯ МЕНЯ не менее 190.

На интервалках выше 165-167 не получалось, но свои задачи они выполняли. Это не субмаксимальные значения ДЛЯ МЕНЯ.

[Олег К]

Заблуждаешься про силовые интервалки и я не помню такого мнения у Александра.

Ну так спроси у него в личке, если мне не веришь 

[Виктор С]

Чем хуже интервальные тренировки не с субмаксимальным пульсом? Есть данные или версия? 

Они не хуже, у них другие задачи.

Авторитетно: http://forum.ironman...1764/#msg341764

[Олег К]

Виктор С,

Так вот и читайте

Миокард растягивается всегда и на "кардио" и на "интервалах", только если его тянуть на предельных нагрузках, то можно порвать... . Лучше подготовиться заранее.
Аэробные нужны в качестве "базы". Растянули, накачали, далее - поддерживаем на интервалках.

[SerjVK]

SerjVK, что-то у меня не получается с ответами, попробую с вопросами: 1. Нужно ли тренировать КРС, если интересует только ММ и ПЛ? 2. Можно тренировать КРС, не зная максимальной ЧСС? 3. Можно неправильно тренируясь нанести вред здоровью? 4. Нужны ли пульсометры или можно доверять ощущениям и замерам по часам? 

1. Нужно, медленное длительное кардио чсс 120-130 уд мин.

2. А никто не знает, так что к п.1

3. Как два пальца о...

4. Нужен, хотя бы провести несколько тренировок, это хватит чтоб очень удивиться от увиденного ЧСС, ощущения - это *вно, а не метод, сердце может остановиться без ощущений, и без симптомов.    

Сообщение изменено: SerjVK (28 декабря 2014 - 04:35)