33472 ответов в этой теме

[roninrey]

Второй вариант. 1. максимальное усилие; 2. с максимально возможным весом; 3. в заданном диапазоне повторений/времени под нагрузкой.

Вносим отказ. Получается такая парметральносмть:
1. максимальное усилие, предполагающее отказ;
2. с максимально возможным весом;
3. в заданном диапазоне повторений/времени нагрузки.
Максимально возможный вес и в заданном количестве повторений - мне кажется, тут много вариантов взаимозависимости, давайте бить по главным параметрам. Пока можно загрубить, позже проясниться, может быть.

[mmmaxx]

Ну вот вербуюсь, но здесь СТОЛЬКО страниц, что только самый спокойный и которому ну вообще нечего делать человек сможет прочесть хотя бы половину, меня хватило на 4 страницы

[roninrey]

Biorobot.72

Разницы не нахожу никакой!Отказное повторение мозг расценивает как 100% возможный вес,даже если это 10 по счету с весом в 75%ПМ.Повторяю-"отказ" лишь "тест" завершения(истинное) сета при невозможности поднять вес(сократит.способность общего пула сех ДЕ).И только!Никакого магического волшебства в этих доп.секундах "борьбы" с весом-НЕТ!А чувствовать себя ВИТовцем,Владимир,не так уж и плохо! 

Да, особенно, если потратил кучу времени, разбираясь с объёмом/интенсивностью нагрузки. Что практически одно и тоже.

[STATHAM.72]

roninrey

Понял, внесем, там же просто не было. Теперь надо обсудить повторения/время под нагрузкой. Если можно. сначала повторный ряд, со временем - ну если можно, позже, а то мы сейчас в физиологию воткнемся.
 

Вносите!100%ПМ(взрывная техника)=3-4 сек.на повтор,95%(5-7 сек.работы)взрывн.техн.Х2раза,90%ПМ(12 сек.работы на сет)взрывн.3-4 повтора,85%(около17-20сек.)взрывнХ5-6 раз,плавн.позитив(2 сек.)Х4-5 раз,80%ПМ(25 сек.работы)плавный позитивХ6-7 раз,медленный 4 сек.позитивХ4 раза,75%ПМ(около 30 сек.работы)....70%(35-38 сек)до отказа,65%Х(40+сек.)темпы уже плавно медленные.

[roninrey]

Biorobot.72

Разницы не нахожу никакой!Отказное повторение мозг расценивает как 100% возможный вес,даже если это 10 по счету с весом в 75%ПМ.Повторяю-"отказ" лишь "тест" завершения(истинное) сета при невозможности поднять вес(сократит.способность общего пула сех ДЕ).И только!Никакого магического волшебства в этих доп.секундах "борьбы" с весом-НЕТ!А чувствовать себя ВИТовцем,Владимир,не так уж и плохо!

То есть это третий вариант, извини за то, что я и тебя посчитал, это читсто технически, то есть количество повторений неактуально, я правильно понял, а отказ обязателен. Повторения, их количество, есть общий ряд, ну, от 1 до 30, например?

[Disco]

Biorobot.72

Я буддист - мы вне рамок религии!!!
Добавлено
Biorobot.72

Вносите!100%ПМ(взрывная техника)=3-4 сек.на повтор,95%(5-7 сек.работы)взрывн.техн.Х2раза,90%ПМ(12 сек.работы на сет)взрывн.3-4 повтора,85%(около17-20сек.)взрывнХ5-6 раз,плавн.позитив(2 сек.)Х4-5 раз,80%ПМ(25 сек.работы)плавный позитивХ6-7 раз,медленный 4 сек.позитивХ4 раза,75%ПМ(около 30 сек.работы)....70%(35-38 сек)до отказа,65%Х(40+сек.)темпы уже плавно медленные.

Табличка пошла! Приживается потихоньку...

[roninrey]

Biorobot.72

Вносите!100%ПМ(взрывная техника)=3-4 сек.на повтор,95%(5-7 сек.работы)взрывн.техн.Х2раза,90%ПМ(12 сек.работы на сет)взрывн.3-4 повтора,85%(около17-20сек.)взрывнХ5-6 раз,плавн.позитив(2 сек.)Х4-5 раз,80%ПМ(25 сек.работы)плавный позитивХ6-7 раз,медленный 4 сек.позитивХ4 раза,75%ПМ(около 30 сек.работы)....70%(35-38 сек)до отказа,65%Х(40+сек.)темпы уже плавно медленные.

Можно на ты, итак:
100% ПМ в режиме взрывной техники, это на 1 раз? Или не важно? На любое количество повторений? Извини, чтобы потом не париться, лучше я еще раз тупо уточню.

Добавлено
А в общем, это надо спросить Диско, по формулировкам, - что-то типа мултипараметрального варианта. С критерием стиля работы (взрыв) и времени работы + процентные дела. Сложно. Понять. А как это выполнить? Ну, да ладно, не все сразу.

[STATHAM.72]

roninrey

есть это третий вариант, извини за то, что я и тебя посчитал, это читсто технически, то есть количество повторений неактуально, я правильно понял, а отказ обязателен. Повторения, их количество, есть общий ряд, ну, от 1 до 30, например?
 

Актуально,только не само количество повторений,а суммарное время под нагрузкой,мало того-время позитива(сократительно-функциональной способности мышц)общее,а так же степень усилия каждого повтора. темп позитива...Менее чем 10-12 сек.за сет делать для физ.обьемных сдвигов не оптимально,более 60-70 сек.-тоже!
Добавлено

roninrey

итак:
100% ПМ в режиме взрывной техники, это на 1 раз? Или не важно? На любое количество повторений? Извини, чтобы потом не париться, лучше я еще раз тупо уточню. 

100%ПМ принимается за разовый повтор в взрывной макс.возможной технике.От него -все расчеты...

Сообщение изменено: Biorobot.72 (19 июня 2007 - 12:00)

[Disco]

Biorobot.72
Тогда уж и негатива, и статики... .

[roninrey]

Biorobot.72

Актуально,только не само количество повторений,а суммарное время под нагрузкой,мало того-время позитива(сократительно-функциональной способности мышц)общее,а так же степень усилия каждого повторат.е темп позитива...Менее чем 10-12 сек.за сет делать для физ.обьемных сдвигов не оптимально,более 60-70 сек.-тоже!

Коллеги, я прошу прощения, мне категорически пора. Вот так - более менее понятно. Хочется видеть для начала общие параметры, доказательную базу/соображения можно опустить, нужны общие параметры, а то все немного поразному. А потом - посмотреть, что будет общего. И так далее. Спасибо, все привет!

[STATHAM.72]

Статический макс.на те же 3-10 сек. анаэробно алактатной работы-будут уже под 110% от 100% ПМ позит.сета-сингла,а негативная работа -около115-125%...Расчеты так же от 100% позит.сингла...

Сообщение изменено: Biorobot.72 (19 июня 2007 - 12:05)

[roninrey]

Biorobot.72

100%ПМ принимается за разовый повтор в взрывной макс.возможной технике.От него -все расчеты...

Понял, теперь легче понять, вес снижается, и так далее... Работа всегда напряженная, и по всему как-бы нагрузочному (по мышце) коридору. И до отказа, это я помню. Все, пора. До завтра.

[STATHAM.72]

roninrey

Понял, теперь легче понять, вес снижается, и так далее... Работа всегда напряженная, и по всему как-бы нагрузочному (по мышце) коридору. И до отказа, это я помню. Все, пора. 

Именно так.Отказ-окончание и тест макс.выкладки на сет.
Добавлено
К тому же- лишние 2-4 сек.работы(борьба с весом в полуповторе)
Добавлено
ЗАРАТУСТРА!Ты скоро?Ждем-с!
Добавлено
mmmaxx

Ну вот вербуюсь, но здесь СТОЛЬКО страниц, что только самый спокойный и которому ну вообще нечего делать человек сможет прочесть хотя бы половину, меня хватило на 4 страницы   

Всегда рады новым "спартанцам",как говорит ЗАРАТУСТРА!Будет время-прочтешь все и не только здесь на теме,но и в литературе ВИТ...

Сообщение изменено: Biorobot.72 (19 июня 2007 - 12:11)

[Zaratustra]

mmmaxx ну по крайней мере тут в 3 раза меньше чем в теме "тренировки по Гончарову" написано)

[coldfire]

Disco

Применительно к данному случаю: Интенсивность = вес х кол-во повторений (10) - это есть величина абсолютная, НО..... интенсивность в проценте от максимума (отношение к максимуму) - меньше, т.е. 75-80 от возможного - это относительная величина.

Дык вот: по абсолютной величине у 140 х 10 - больше, чем 50 х 10... а по относительной величине 50 на 10 - это 100% от возможного, а 140 на 10 - всего 75-80%... .

не Disco, вес х кол-во повторений это Объем, точнее Объем это сумма для каждого подхода веса * КПШ. Интенсивность = Объем / КПШ, т.е. в данном случае интенсивность 140 и 50. Можно в относительных единицах посчитать объем и интенсивность, тогда можно сравнивать между разными людьми и пофиг на Луне мы или на Земле.

ps.
в литературе по силовым видам уже давно устоявшиеся терминология, и не зачем подменять термины на свое понимание, или называть своими словами: " интенсивность по Заратустре"

Сообщение изменено: coldfire (19 июня 2007 - 08:24)

[Иванов Юрий]

100%ПМ(взрывная техника)=3-4 сек.на повтор,

Интересно, как это выглядит - 100%ПМ при взрывной технике? На ста процентах скорость в любом упражнении падает, и максимум как правило поднимается медленно и печально.

[Disco]

coldfire

не Disco, вес х кол-во повторений это Объем, точнее Объем это сумма для каждого подхода веса * КПШ. Интенсивность = Объем / КПШ, т.е. в данном случае интенсивность 140 и 50. Можно в относительных единицах посчитать объем и интенсивность, тогда можно сравнивать между разными людьми и пофиг на Луне мы или на Земле.

Да разобрались уже... . НУ НЕДОПИСАЛ Я, ну с кем не бывает
Вес * кол-во повторов/время выполнения упражнения = интенсивность (кг/сек) - это для ПОДХОДА в целом (вот последнее и не дописал). Для ПОВТОРА интенсивностью будет как процентовка от максимума (% от КПШ - относительная интенсивность), так и собственно вес (кг - абсолютная величина ), что уже Вы правильно заметили. Время отдыха нет, так как один сет обсчитываем.

Для многоподходной тренировки есть понятие плотности занятия, т.е. отношение общего времени выполнения упражнения ко времени под нагрузкой * на работу (вес*повтор).Т.е. отношение интенсивности подхода к общему времени сета. Далее плотность занятия в целом - интенсивность всех сетов / общее время тренировки.
Здесь время отдыха между сетами и упражнениями на разные МГ уже учитывается и играет активную роль в формировании общей интенсивности занятия.

ТЕРМИНОЛОГИЯ запутает кого угодно!

в литературе по силовым видам уже давно устоявшиеся терминология, и не зачем подменять термины на свое понимание, или называть своими словами: " интенсивность по Заратустре" biggrin.gif

Ну он только за относительную интенсивность в повторе. Мы-то с Вами можем потихоньку верить в абсолютные величины, плотности и т.п. чушь, которая к ВИТ не относится, т.к. у них ОДИН подход.
Добавлено
coldfire

не Disco, вес х кол-во повторений это Объем, точнее Объем это сумма для каждого подхода веса * КПШ. Интенсивность = Объем / КПШ, т.е. в данном случае интенсивность 140 и 50. Можно в относительных единицах посчитать объем и интенсивность, тогда можно сравнивать между разными людьми и пофиг на Луне мы или на Земле.

Да разобрались уже... . НУ НЕДОПИСАЛ Я, ну с кем не бывает
Вес * кол-во повторов/время выполнения упражнения = интенсивность (кг/сек) - это для ПОДХОДА в целом (вот последнее и не дописал). Для ПОВТОРА интенсивностью будет как процентовка от максимума (% от КПШ - относительная интенсивность), так и собственно вес (кг - абсолютная величина ), что уже Вы правильно заметили. Время отдыха нет, так как один сет обсчитываем.

Для многоподходной тренировки есть понятие плотности УПРАЖНЕНИЯ, т.е. отношение общего времени выполнения ВСЕХ СЕТОВ В УПРАЖНЕНИИ ко времени под нагрузкой .
Далее плотность ТРЕНИРОВКИ в целом - ВРЕМЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ВСЕХ УПРАЖНЕНИЙ / общее время тренировки.

Интенсивность УПРАЖНЕНИЯ = интенсивность ПОДХОДА х кол-во подходов / время затраченное на все подходы в упражнении.
Интенсивность ЗАНЯТИЯ = интенсивность УПРАЖНЕНИЯ х кол-во упражнений / общее время занятия.
Здесь время отдыха между сетами и упражнениями на разные МГ уже учитывается и играет активную роль в формировании общей интенсивности занятия.

ТЕРМИНОЛОГИЯ запутает кого угодно!

в литературе по силовым видам уже давно устоявшиеся терминология, и не зачем подменять термины на свое понимание, или называть своими словами: " интенсивность по Заратустре" biggrin.gif

Ну он только за относительную интенсивность в повторе. Мы-то с Вами можем потихоньку верить в абсолютные величины, плотности и т.п. чушь, которая к ВИТ не относится, т.к. у них ОДИН подход.
Добавлено
Фигня какая - то вылезла. Пост после редакции вылез дважды в 2 версиях . ЧИТАТЬ ПОСЛЕДНЕЕ - ТАМ ВЕРНО!!

Сообщение изменено: Disco (19 июня 2007 - 09:09)

[STATHAM.72]

Иванов Юрий

  Цитата 
100%ПМ(взрывная техника)=3-4 сек.на повтор,



Интересно, как это выглядит - 100%ПМ при взрывной технике? На ста процентах скорость в любом упражнении падает, и максимум как правило поднимается медленно 

Обыкновенно выглядит...Правда, смотря какое движение и длина амплитуды.Но в жиме лежа сингл на 5-6 сек.не видел!2-2.5сек.вверх+1-2 вниз...Думаю все верно,хотя для поднимающего этот вес,время тянется дольше и "печальнее".

[OldBoy]

Обыкновенно выглядит...Правда, смотря какое движение и длина амплитуды.Но в жиме лежа сингл на 5-6 сек.не видел!2-2.5сек.вверх+1-2 вниз...Думаю все верно,хотя для поднимающего этот вес,время тянется дольше и "печальнее".

Странно, я каждую тренировку вижу, как кто-нибудь выдавливает последний повтор в жиме лежа секунд за 5-7.
Вот видео (тяга) - последняя попытка заняла секунд 8, и это без негатива.

[STATHAM.72]

Благодарю за видеоссылку,OldBoy,но первые два подхода время вверх(а не стоя фиксация вверху)-около 3 сек.Последний сет-4 сек.вверх и 0,7 негатив.Так ведь это-становая!С самой длиной амплитудой!Так,что -не более 3-4 сек.как я и говорил!Все равно-спасибо!

[OldBoy]

Последний сет-4 сек.вверх и 0,7 негатив

Ничего не путаете? Он начинает тянуть на 54-55, а выпрямляется только к 1:02-03. Там по любому больше 4сек.

[STATHAM.72]

Становая КОЛЕМАНА-2 сек.вверх(на соседнем клипе)1 сек.вниз...
Добавлено
Я же говорю,что подсчет только ДВИЖЕНИЯ ВВЕРХ,а не суммарной длины сета стоя вверху в статике...

[roninrey]

Zaratustra

mmmaxx ну по крайней мере тут в 3 раза меньше чем в теме "тренировки по Гончарову" написано)

Возможно, это потому, что у нас там всё растянуто/размыто и много ненужностей... А у вас - концентророванное ЗНАНИЕ?

[STATHAM.72]

roninrey

Возможно, это потому, что у нас там всё растянуто/размыто и много ненужностей... А у вас - концентророванное ЗНАНИЕ?
 

Именно,Владимир,-"концентрированное"!Ограниченный "свод" правил тренинга.Без лишней "напускной" суеты.Только тяжелый тренинг на пределе возможностей и такой же "суперкомпенсаторный" отдых!..Ничего лишнего!
Добавлено
Ибо ,гениальное-всегда просто!...
Добавлено
И всегда готовы ответить на все вопросы(ВИТ)в "рамках компетенции",конечно...
Добавлено
ПРАВИЛО №1-подход ДОЛЖЕН выполняться до "позитивного" отказа или дальше(макс.активация большинства ДЕ,выявление сил.пределов на данный момент).ПРАВИЛО№2-Кол-во рабочих сетов на движение не более 1-2.(макс.расход фибриллярного и ЭСО в работающей клетки без предельно- стрессового порога на "угол работы движение/саркомер)ПРАВИЛО№3-Кол-во раб.сетов за одну тренировку-не более 8-10!(эмпирический опыт интенсивности и эффективности).ПРАВИЛО№4-Кол-во раб.сетов на группу(целевых,но не "косвенных")2-4(предыдущие причины пункт№2).ПРАВИЛО№5-Отдых между тренировками(посещения спортзала) 1-4 дня(зависимость от обьема и стресса эндокринной системы и скорости "восстановления ЭОС")ПРАВИЛО№6-Повторная нагрузка на "целевую" группу-7-12 дней(средние сроки восстановления фибриллярного депо и удержание гликогенного пула клеток).ПРАВИЛО№7-суммарный обьем сетов за сплит-цикл-не более 16-20(пункт №3).Вот в принципе и все...Остальное-психологический настрой,точность в фиксации результатов,выполнение элементарной кинесиологической техники...Все остальное-уже ВНЕ зала(диета,график жизни,стрессы,гормональная.подпитка и пр...)В таком вот аспекте...

Сообщение изменено: Biorobot.72 (19 июня 2007 - 11:17)

[Disco]

Biorobot.72

Не так страшен ВИТ, как его малюют!

Все вписывается в 2-3-х разовые занятия в неделю по принципу пирамиды с последним отказным сетом на 6-10 повторов. Как хорошо подходит для моей системы .... .Очень хорошо на продвинутых этапах как курс!
Биороботу объявляется благодарность по палате №6! И в целом по клинике!




А теперь, давайте напишем что-нить по поводу синглов!!! Там где один повтор я имею в виду.... .

Сообщение изменено: Disco (20 июня 2007 - 08:41)

[STATHAM.72]

Disco

Не так страшен ВИТ, как его малюют 

Как "малюют"-не знаю,но ВИТ- КОРОТОК И СТРАШЕН,как сон алкоголика!

Все вписывается в 2-3-х разовые занятия в неделю по принципу пирамиды с последним отказным сетом на 6-10 повторов. 

В принцип пирамиды "вписывается" только первое движение и то, только с короткими по времени разминочными сетами.В остальных движениях-никаких пирамид и разминок!Не нужно за Катлером и Ронни повторять...(глупее чем у них построения методов выволнения сетов-нет!2,3,4 движения на группу и все бл..-разминаются!Из 12-15 сетов на группу,лишь 4-5 с рабочим весом,но про отказ то они видимо и не слышали.А на х..я?Когда уже в задницу иглы "гнутся" от "чудотворного" масла!))

  Биороботу объявляется благодарность по палате №6! И в целом по клинике! 
 

Потрудитесь ка обьясниться г-н ДИСКО по поводу написаного!..

А теперь, давайте напишем что-нить по поводу синглов!!! Там где один повтор я имею в виду....  

Давайте,а что?..Никому не советую этим заниматься,ну разве,что раз в 1-2 месяца в жиме лежа и приседе...

Сообщение изменено: Biorobot.72 (20 июня 2007 - 11:35)

[roninrey]

Biorobot.72

roninrey
Цитата
Возможно, это потому, что у нас там всё растянуто/размыто и много ненужностей... А у вас - концентророванное ЗНАНИЕ?
 

Именно,Владимир,-"концентрированное"!Ограниченный "свод" правил тренинга.Без лишней "напускной" суеты.Только тяжелый тренинг на пределе возможностей и такой же "суперкомпенсаторный" отдых!..Ничего лишнего! 

Спасибо, я пешком постою. (с). Серьезно, спасибо, а то надоело собачиться. Надо только всё-таки Заратустре помочь, а то он жаловался на всякие нехорошие траблы. Боли там, и всё такое. Не дай Б-г, где-нить в голове сосуд лопнет. Парень то искренний, и жесткий, такая тренировка - ну, это очень жёстко. Мне всё-равно, по большому счёту, как кто тренируется, вольному воля, лишь бы не поубивались. Успехов, коллеги.

[Disco]

Biorobot.72

Потрудитесь ка обьясниться г-н ДИСКО по поводу написаного!.. mad.gif

Я просто со стороны на весь форум глянул.... . Ну практически по всем параметрам подходим к желтому дому:
Свой язык общения ( ну Вы хоть одну тему прочтите)
поведенческие стереотипы
мании (циклы-ВИТ)
привязанность к расписанию, режиму, залу, штанге....
зависимость от того же
параноидальное стремление к массе

Для "нормального среднестатистического человека" мы все выходцы из психушки. Все как один!!!

В принцип пирамиды "вписывается" только первое движение и то, только с короткими по времени разминочными сетами.В остальных движениях-никаких пирамид и разминок!

Это и имелось в виду.

Давайте,а что?..Никому не советую этим заниматься,ну разве,что раз в 1-2 месяца в жиме лежа и приседе...

А как?

[roninrey]

Disco

Я просто со стороны на весь форум глянул.... . Ну практически по всем параметрам подходим к желтому дому:
Свой язык общения ( ну Вы хоть одну тему прочтите)
поведенческие стереотипы
мании (циклы-ВИТ)
привязанность к расписанию, режиму, залу, штанге....
зависимость от того же
параноидальное стремление к массе

Для "нормального среднестатистического человека" мы все выходцы из психушки. Все как один!!!

Мне кажется, а у меня аналогичное во многом впечатление, это в основном из-за того, что спорт - это доволно сложный вид деятельности, силовые виды спорта - также. А тут в основном любители. Если говорить объективно - махровые дилетанты. И я тоже, даже не сомневаюсь. И вот махровый дилетант, это страшно, если публично всё просиходит. А ещё страшнее, если этот дилетант одержим открытой им или почерпнутой у такого же товарища очень великой и правильной методой. Тут всё - сливай воду, приехали. Станция Петушки, дурдом где-то рядом. Я себя тоже имею в виду, есть такое... Самое страшное, что к этому начинаешь привыкать.

[Старик Хоттабыч]

здравствуйте! Хотел бы услышать ваше мнение по поводу "Тренинга by Doggcrapp" Основные идеи: тренировки через день(одна из программ), по этой же проге разделение такое-грудь, плечи, триц, широчайшие, выпрямители - и - биц, предплечья, икры, биц. бедра, квадры в другой день. По одному упражнению в 1 раб подходе на группу именно в такой последовательности.. Применяются вит-методы: каждое повторение подчеркнуто негативное, отдых-пауза, негативы. +растяжки рабочей мышцы после каждого почти подхода. Насколько я понял-частое циклирование. Тренировки очень травматичны. Даст ли такая прога отдачу?