Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

Тренировка по Владимиру Гончарову
#10143
Отправлено 29 августа 2008 - 09:43

Мощно. Поздравляю!Еще круче. Открыли казино. Своё.

ЗЫ. На людских пороках подзаработать решили?


ЗЗЫ. Я давеча спрашивал Вас насчет специализации спины. Ваше видение.
Я бы потом как нить попробовал, когда мотивация на ББ поднимется. В рамках своей ВИТ программы включил бы ОТ на 1 МГ - спину. Посмотреть как отреагирует.
Можете примерно прикинуть, с учетом того, что остальные МГ 1-2 раза в неделю в 1-3 сетах по ВИТ долбить буду. Т.е. конкретно комплекс на спину без привязки к другим МГ. Их все одно в отдельные дни вынесу.
#10146
Отправлено 29 августа 2008 - 11:16

Страна проебана практически , хозяйки из штатов рулят ,не хватает только побольше казино
верной дорогой идете товарищи
а по системе она бы не вызвала у меня массы сомнений если бы не уничижительные йодли
в адрес Мака, Ментцера и Кубика, а также отрицание таких основных факторов как генетика и
восстановление .Особливо интересно читать оценки некоторых граждан уверенных в "лени"
тренирующихся по МакРоберту. Вы свечку штоле держали.Тут я прочитал массу новых слов
но что то как то нет ответа на вопрос "когда расти если тренируешься 6 раз в неделю по 2часа"
Сомнения всегда начинают терзать когда встречаешь очередного гуру неважно МакРоберт
или Гончаренко .Каждый кулик самозабвенно хвалит свое болото
#10149
Отправлено 30 августа 2008 - 12:09

а по системе она бы не вызвала у меня массы сомнений если бы не уничижительные йодли
в адрес Мака, Ментцера и Кубика
Дак вынесите "за скобки" мои упражнения в язвительности, оцените работу объективно, просто простите мне эти выпады, - и пользуйтесь, на здоровье. Если у меня есть мнение по поводу вышеперечисленных коллег, так я его и высказываю, я же автор, имею право. Это гораздо мягче, чем то, что позволял в свое время тот же господин МакРоберт, по отношению к спортивному культуризму. Но меня не это мотивирует, по поводу моих выпадов - прежде всего хочется докричаться до атлетов. И в данной ситуации все средства хороши, лишь бы донести ОБЫЧНЫЙ тренинг до аудитории. Ну, и просто приятно поязвить, не скрою.
#10150
Отправлено 30 августа 2008 - 12:23

Лучшее времяпровождение после тренировки. Что там у нас: сигары, коньяк, дэ Ниро, кругляшки эти пластмассовые по всем карманам и собственный крупье то мизер, то 8 червей сдает ...
Или там типа аппараты "Составь три морковки"?
#10153
Отправлено 30 августа 2008 - 08:54

По поводу книги новой: как по мне написано в чем-то сложнее чем в ЛТ, начинающему трудно будет разобрацца ( а тем кто на форуме наоборот прще)... Нет инфы о том КАК выполнять подход. КАК выполнять повторение, КАКИЕ паузы между подходами-повторами... так что дополняйте.
Ну а фотки не зря же спрашивают, а как примеры того чего можно добицца при натураьном тренинге по Вашей системе...
#10155
Отправлено 31 августа 2008 - 03:05

При тренинге 4 раза в неделю в первые 3 месяца действительно улучшилась форма мышц, увеличилась масса, наработал силовую и общую выносливость, хотя от природы этими качествами не обижен. Но должен сказать что тренироваться 4 раза в неделю человеку который работает и имеет в жизни еще ряд интересов отличных от бодибилдинга мало реально,тут и усталость на работе и личная жизнь, у кого-то учеба, ну вы все и так это знаете очевидно, да и согласны наверное со мной. Выдержав такой темп последние несколько месяцев я заметил что циклирование мало что дает мне лично, т.е. уменьшение весо на 25% И ПОДХОДОВ ДО 3 МАЛОЭФФЕКТИВНО,в какой -то момент я понял что прогресс стал мертво, как в общем-то происходит у натурала при тренинге по любой системе. Просто наступила адаптация к нагрузочному уровню при данном тренинге. Вообще решил перейти на 3-х разовый тренинг, поскольку существует масса других дел и интересов. Читал я у Владимира и про трех разовый объемный тренинг.
Но видя за тренировку предлагается пррабатывать 3 мышечные группы, в том числе ноги, я спрашиваю, это вообще адекватно, в смысле такое писать?
Я сам по себе очень вынослив, никто в нашем спортзале не работает с такими объемами как я, и это не смотря на то что мне 38 лет, я не первый год тренируюсь, уже очень давно. Вот поделюсь своим опытом тренинга за последний период, как я писал я перешел на тренинг 3 раза в неделю.
Вторник-грудь, спина, плечи
четверг-ноги, да только ноги, потому что после объемного тренинга ног что-либо эффективно тренировать нереально!
Суббота-грудь, спина, плечи
Так вот перейдя с 4 разового объемного тренинга ( тренировал 2 группы мышц за треню) на 3-х разовый объемный я обнаружил что третья группа мышц выполняется уже просто никак, поскольку по 3-4 упражнения на спину высасыват столько сил, ну еще на грудь остается, а вот плечи -все пипец!!!!!Да кстати, так любимый всеми бицепс не качаю уже несколько лет практически, да и трицепс тоже, хотел бы, но блин , я же писал что не получается, по 3 часа сидеть в зале что ли?.Кстати с химией в молодости такой объем тянул тоже непросто. сейчас уже 15 лет никакой химии. Возможно это все было бы проще выполнить еще снизив рабочий вес, но он и так не велик сейчас, ранее присекдал лекго без напряга 130 на 10 раз , в 4-5 подходах, сейчас уже 90 стоит и кажется тяжело.
А ведь я выполнял в упражнениях 4-5 подходов, почти два часа в спортзале, с полутора минутными передышками, ну какой сон после этого, хрен уснешь.
Так вот я уже писал что прогресс затормозился,
и тут я полностью согласен с Владимиром Гончаровым, что для дальнейшего прогресса по методике ОТ необходимо перейти на следующий нагрузочный уровень, т.е. должен вырасти объем тренинга ( а вес отягощений по этой методе вторичен),чтобы организм воспринял его как новый стресс.
А вот здесь ребята уже и начинается ограничения обычного любителя:
И так почти два часа в зале, три группы мышц это много за треню, веса растут слабо конечно, куда дальше расширять?
А увеличить количество тренировочных дней , тогда у нас за треню будет 2 мышечные группы, что уже ближе к реальности. Но это уже 4-5 треней в неделю-не годится для взрослого работающего и занятого человека.
И так мы имеем варианты:
Колбасится на том же уровне, освоив его, но я долго на нем сидел, скажу сразу, плохо перености организм такой объем, даже если веса немного растут, слишком адаптация велика уже, да и естественных ресурсов организма не хватает. Т.е. объем растить некуда дальше, по причине перегруженности по мышечным группам, частоту тренинга лично для меня-не лучший вариант.
Я бы предложил попробовать иную схему, по которой как-то несколько лет назад тренировался, я прекрасно осознаю все достоинства объемного тренинга, и поэтому предлагаю его использовать в несколько иной интерпретации:
Еще раз вернусь к тому факту что адаптация является выжным фактором, влияющим на тепмы мышечного роста (все наверное Селье читали, ну и на практике знакомо)
Предлагаемая схема:
Разбиваем все тело на три части, компановка мышечных групп по вашему усмотрению.
Частота тренинга мышц-один раз в неделю( предвижу критику Владимира)
тут мы можем себе действительно существенно расширить тренинг, по скольку на тренировке работает 1-2 мышечные группы
Возможны разные схемы подходов и повторений, первое базовое упражн. можно выполнить в силовом стиле, далее снизив вес работать в остальных, но важно то что здесь сочетать возможно и ВИТ и ОТ.
Преимущества очевидны-в силовых упражнениях и подходах работают быстрые волокна, в целом при выполнении значительного объема нарабатывается та самая силовая выносливость, ну общая выносливость тут возможно не по максимуму развивается, так она в билдинге не играет решающей роли.
А главное то что за недельный перерыв происходит дезадаптации мышц, и следующая тренировка будет для них новым стрессом, тут и миофибриллы всеми любимые восстанавливаться успевают как-то.
Есть тут момент спорный правда-за 6-7 дней возможно частичная утрата силовой выносливости и снижение той части объема мышечного веретена, которая состоит из саркоплазмы и другой несократительной части. Но это еще не факт и если и произойдет некоторая утрата этиф функций , то очень незначительная, возможна компенсация объема имеено за счет лучшего восстаноления и роста волокон( быстрых и медленных).Но факт что отзыв на тренинг будет более выражен за счет именно частичной утраты функциональных качеств(дезадаптация).
Должен сказать что такой тренинг будет еще более эффективен при использовании фармы, утрата функций будет минимальна.
И последнее -этот тренинг для опытных спортсменов, хотя бы два года тренинга в объемной стиле, и связки тренированы и выносливость и сила уже должны быть на определенном уровне, для новичков схема будет неэффективна вообще.
#10156
Отправлено 31 августа 2008 - 06:00

Ап этам тут и грим постоянно.Я бы предложил попробовать иную схему, по которой как-то несколько лет назад тренировался, я прекрасно осознаю все достоинства объемного тренинга, и поэтому предлагаю его использовать в несколько иной интерпретации:
Еще раз вернусь к тому факту что адаптация является выжным фактором, влияющим на тепмы мышечного роста (все наверное Селье читали, ну и на практике знакомо)
Предлагаемая схема:
Разбиваем все тело на три части, компановка мышечных групп по вашему усмотрению.
Если по ОТ душа лежит колбаситццо, то с упором на повышение интенсивности и не чаще, чем 1 раз в неделю на МГ.
Чаще не получится, ибо рабочие веса приходится наращивать и жизненные условия "любителя" напостоянку не могут позволить более пристального внимания к тяганию железок.
Но и это может быть совсем не оптмальный путь. В некоторых случаях даже тупиковый. Резкий скачок мышечной массы и силы в натураху можно получить, скоректировав под себя "привычный" тренировочный режим. А можно топтаться на месте и даже откатываццо взад напостоянку месяцами и годами.
Мне сдаеццо что в системе Гончарова менять ничего не надо. Если он уверяет, что по ней можно добиццо результатов, то нужно либо поверить в это и делать как грит, либо заняццо чем-либо другим. не можешь делать в силу любых причин по 20 сетов за треню на мГ 2 раза в неделю - иди отдыхай. Делаешь - можешь расчитывать на обещанные дивиденты. Пусть практика покажет.
А отмазы насчет занятости по работе и невозможноси проводить в зале по 2-3 часа не имеют отношения к системе как таковой.
ЗЫ. Лично я для себя нахожу более приемлемым с разных точек зрения, в т.ч. с т.з. распоряжения свободным временем, любительский натуральный тренинг в высокоинтенсивном и малообъемном стиле. Большинство попыток получить хоть децльную прибавку в массе и силе на ОТ приводили к разочарованию. Периодически можно использовать, но реального эффекта нет. В этом, кстати, можно убедиться, взглянув на "среднестатистичеких" (натуральных) посетителей спорзалов, вне зависимости от их стажа.
Сообщение изменено: Игорек (31 августа 2008 - 06:03)
#10157
Отправлено 31 августа 2008 - 09:39

Прочел выложенную здесь книгу Владимира. Сам занимался в последнее время по системе оьбъемного тренинга и вот какие выводы напрашиваются:
При тренинге 4 раза в неделю в первые 3 месяца действительно улучшилась форма мышц, увеличилась масса, наработал силовую и общую выносливость, хотя от природы этими качествами не обижен. Но должен сказать что тренироваться 4 раза в неделю человеку который работает и имеет в жизни еще ряд интересов отличных от бодибилдинга мало реально,тут и усталость на работе и личная жизнь, у кого-то учеба, ну вы все и так это знаете очевидно, да и согласны наверное со мной. Выдержав такой темп последние несколько месяцев я заметил что циклирование мало что дает мне лично, т.е. уменьшение весо на 25% И ПОДХОДОВ ДО 3 МАЛОЭФФЕКТИВНО,в какой -то момент я понял что прогресс стал мертво, как в общем-то происходит у натурала при тренинге по любой системе. Просто наступила адаптация к нагрузочному уровню при данном тренинге. Вообще решил перейти на 3-х разовый тренинг, поскольку существует масса других дел и интересов. Читал я у Владимира и про трех разовый объемный тренинг.
Но видя за тренировку предлагается пррабатывать 3 мышечные группы, в том числе ноги, я спрашиваю, это вообще адекватно, в смысле такое писать?
Я сам по себе очень вынослив, никто в нашем спортзале не работает с такими объемами как я, и это не смотря на то что мне 38 лет, я не первый год тренируюсь, уже очень давно. Вот поделюсь своим опытом тренинга за последний период, как я писал я перешел на тренинг 3 раза в неделю.
Вторник-грудь, спина, плечи
четверг-ноги, да только ноги, потому что после объемного тренинга ног что-либо эффективно тренировать нереально!
Суббота-грудь, спина, плечи
Так вот перейдя с 4 разового объемного тренинга ( тренировал 2 группы мышц за треню) на 3-х разовый объемный я обнаружил что третья группа мышц выполняется уже просто никак, поскольку по 3-4 упражнения на спину высасыват столько сил, ну еще на грудь остается, а вот плечи -все пипец!!!!!Да кстати, так любимый всеми бицепс не качаю уже несколько лет практически, да и трицепс тоже, хотел бы, но блин , я же писал что не получается, по 3 часа сидеть в зале что ли?.Кстати с химией в молодости такой объем тянул тоже непросто. сейчас уже 15 лет никакой химии. Возможно это все было бы проще выполнить еще снизив рабочий вес, но он и так не велик сейчас, ранее присекдал лекго без напряга 130 на 10 раз , в 4-5 подходах, сейчас уже 90 стоит и кажется тяжело.
А ведь я выполнял в упражнениях 4-5 подходов, почти два часа в спортзале, с полутора минутными передышками, ну какой сон после этого, хрен уснешь.
Так вот я уже писал что прогресс затормозился,
и тут я полностью согласен с Владимиром Гончаровым, что для дальнейшего прогресса по методике ОТ необходимо перейти на следующий нагрузочный уровень, т.е. должен вырасти объем тренинга ( а вес отягощений по этой методе вторичен),чтобы организм воспринял его как новый стресс.
А вот здесь ребята уже и начинается ограничения обычного любителя:
И так почти два часа в зале, три группы мышц это много за треню, веса растут слабо конечно, куда дальше расширять?
А увеличить количество тренировочных дней , тогда у нас за треню будет 2 мышечные группы, что уже ближе к реальности. Но это уже 4-5 треней в неделю-не годится для взрослого работающего и занятого человека.
И так мы имеем варианты:
Колбасится на том же уровне, освоив его, но я долго на нем сидел, скажу сразу, плохо перености организм такой объем, даже если веса немного растут, слишком адаптация велика уже, да и естественных ресурсов организма не хватает. Т.е. объем растить некуда дальше, по причине перегруженности по мышечным группам, частоту тренинга лично для меня-не лучший вариант.
Я бы предложил попробовать иную схему, по которой как-то несколько лет назад тренировался, я прекрасно осознаю все достоинства объемного тренинга, и поэтому предлагаю его использовать в несколько иной интерпретации:
Еще раз вернусь к тому факту что адаптация является выжным фактором, влияющим на тепмы мышечного роста (все наверное Селье читали, ну и на практике знакомо)
Предлагаемая схема:
Разбиваем все тело на три части, компановка мышечных групп по вашему усмотрению.
Частота тренинга мышц-один раз в неделю( предвижу критику Владимира)
тут мы можем себе действительно существенно расширить тренинг, по скольку на тренировке работает 1-2 мышечные группы
Возможны разные схемы подходов и повторений, первое базовое упражн. можно выполнить в силовом стиле, далее снизив вес работать в остальных, но важно то что здесь сочетать возможно и ВИТ и ОТ.
Преимущества очевидны-в силовых упражнениях и подходах работают быстрые волокна, в целом при выполнении значительного объема нарабатывается та самая силовая выносливость, ну общая выносливость тут возможно не по максимуму развивается, так она в билдинге не играет решающей роли.
А главное то что за недельный перерыв происходит дезадаптации мышц, и следующая тренировка будет для них новым стрессом, тут и миофибриллы всеми любимые восстанавливаться успевают как-то.
Есть тут момент спорный правда-за 6-7 дней возможно частичная утрата силовой выносливости и снижение той части объема мышечного веретена, которая состоит из саркоплазмы и другой несократительной части. Но это еще не факт и если и произойдет некоторая утрата этиф функций , то очень незначительная, возможна компенсация объема имеено за счет лучшего восстаноления и роста волокон( быстрых и медленных).Но факт что отзыв на тренинг будет более выражен за счет именно частичной утраты функциональных качеств(дезадаптация).
Должен сказать что такой тренинг будет еще более эффективен при использовании фармы, утрата функций будет минимальна.
И последнее -этот тренинг для опытных спортсменов, хотя бы два года тренинга в объемной стиле, и связки тренированы и выносливость и сила уже должны быть на определенном уровне, для новичков схема будет неэффективна вообще.
В целом согласен. Можно попробовать и 1 раз в неделю, если опираться на стаж. Я так делал, в единичных случаях, у меня не пошло, даже с фармой. Есть и другой вариант - вторую тренировку МГ существенно урезать, выполняя 1-2 упражнения, так, для трофики, как говориться. Ну, и всё-таки сигнал "работа" в МГ поступит.
Дело не в том, что тренироваться надо только так, как я написал в "Тренируйся...". Это одна из версий, я на этом настаиваю принципиально. Но. Если тренироваться, как в "Тренируйся...", то все условия должны выполняться. Спать надо, нормально, как минимум. Это достаточно серьёзный тренинг, но в общем то элементарно доступный.
Привязывать тренинг к линейному прогрессу в объёмах тоже не получается. То есть если атлет не прогрессирует в объёмах, надо различать - потому что не растёт нагрузка, или при положительной нагрузочной динамике нет роста. Если второе - то хрен с ним, пусть нагрузка растет. Если при этом атлет в режиме, то есть адекватно спит и ест, то всё одно в итоге рост должен быть. Как-тот так. Если не будет, то для натурала таки целесообразно уйти на меньшее количество тренировок. Но тут опять таки диалектика. Для того, чтобы уйти на меньшее количество тренировок, надо уходить с бОльшего количества вполне освоенного количества тренировок. Мораль - повышение количества тренировок не всегда дает бонус роста объёмов, на каком-то этапе тренинга, но чуть-ли не всегда обеспечивает приобретения при переходе на меньшее количество занятий. Если на бОльшем количестве атлет хорошо уже вработался, в том числе и "потоптался" на месте.
#10158
Отправлено 31 августа 2008 - 12:07

У меня динамика нагрузки составила 0,95 тонны в неделю по итогам отработанного года

Если вдруг спать-жрать нормально не будет получаться

Месяц с акцентом на выпрямители хребта поработал, теперь проведу 6-дневную специализацию дельт недельки на 4 (4 раза в неделю на них) - 2 обычных трени плюсом со спиной, 1 тренировка жимовая - жим гантелек сидя с опорой о спинку 5х10 (28+28кг) + жим стоя 5х8 (кг под 60 возьму для начала) + второй жим гантельками (сбросив с каждой кило 2,5-3) 8х10 + 1 тренировка с акцентом на боковые движения - разводка стоя, в наклоне, 1 рукой на блоке вперед, в сторону, в наклоне + протяжка штанги и гантелек - по 3-4х10-12 каждое движение.На грудь оставлю только сведения гантелей под наклоном, лежа и блочное каждой рукой поочередно под наклоном, в тягах\приседах скину % 20 тоннажа шобы перло.До прочтения новой книги скорее всего нагрузку на выставляемую на акцентацию МГ сделал бы несколько мЕньшей, но с остальной тушки объем бы вообще не срезал.
#10159
Отправлено 31 августа 2008 - 02:40

Занимаюсь по вашей системе уже 7,5 месяцев
Почти всё время это время был на диете но результат очень понравился
Очень благодарен вам за вашу систему тренировок
Как вы оцениваете мой прогресс за 7 месяцев и как вы думаете какие мышечные группы отстают?
Фото есть на странице 503 и в моей фото теме
#10164
Отправлено 01 сентября 2008 - 08:56

Тоннаж и интенсивность не считал
Силовые сначала упали а потом пошли вверх
Дошел до жим гантелей сидя 1*10-32,5кг 2*7-37,5кг и 2*5-40кг жим на грудь на наклонных всего на 2,5-5кг больше было примерно 23-28кг
Тяга гантели в наклоне 5*8-57.5 была 35
Приседания слабые у меня хотя ноги нормальные 63 см 8*70
Становая в комфортном режиме не напрягаясь 10*110
Сейчас веса снизил и временно перешёл на 3 дня
#10166
Отправлено 02 сентября 2008 - 08:22

До объёмного тренинга был бодилифтинг жим лежа пытался поднять по силовым программам а так как всё это происходило на безуглеводной диете результат был не очень
Мне тоже кажется что верх груди отстаёт может быть это потому что я никогда жим штанги головой вверх не делал а только гантели жал
Вот хочу попробовать заменить обычный жим на жим на наклонной а потом гантели на наклонной
Интересно основной жим и середина груди не пострадает от этого?
У меня до объёмного тренинга трапеций вообще почти не было и шраги не помогали когда начал объёмно заниматься от плечевых упражнений начали расти что меня очень радует
Ещё мне кажется что бицепс у меня отстает особенно по сравнению с трицепсом который развит хорошо и я бывает его вообще не качаю отдельно
#10167
Отправлено 02 сентября 2008 - 08:33

Если грудные развиваются через верх и серединку - это есть большой гуд. Я бы в вашей ситуации исключич все жимы на горизонтальной плоскости, и обязательно гантельаня работа в наклоне, этот участок грудных слишком мал поэтому тольок широкая амплитуда ...
#10169
Отправлено 02 сентября 2008 - 08:52

Плечи+грудь
1. Жим на плечи сидя 26*8 кг
2. Жим из-за головы 45*8 кг
3. Разведение боковое на средние пучки 12*8
4. Тяга штанги широким хватом на задние дельты 70*8 кг (странно, у меня тяга в наклоне не сильно отличается

5. Разводка на задние дельты 10кг*9
6. Жим в наклоне верх груди 32 кг * 8
7. Бабочка на блоках 60*9
8. Жим узким хватом на трицепс 67,5*8
9. Трицепс на блоке (давим вниз) 60*8
Ноги+спина
1. Прсиед фронтом 95-97,5*8
2. ТОлчковая тяга 130*8
3. Сгибание ног 50*9
4. Подтягивание обратным хватом 10 раз
5. Тяга Горизонтального блока 70*8
6. Тяга гантели 44*8
7. Бицепс подьем мельницей на наклоной лавке 16*6 ()
8. Бицепс-скот (х.з) xx*6
9. Икры
Сообщение изменено: olgeron (02 сентября 2008 - 08:56)
#10170
Отправлено 02 сентября 2008 - 09:05

roninrey
Владимир, покритикуйте проргамму, я знаю, что она перенасыщена, подтягивание широким пока не могу (потянул какую то мышцу, поэтому исключил его) ...
roninrey
Владимир, из вашего опыта, какие нить есть соотношения объема/интенсивности между различными группами, ну там ноги+спина, верх-низ и т.д.?
7 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых
-
Bing (2)