Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Помощь новичкам

* * * * - 55 голосов

  • Please log in to reply
103732 ответов в этой теме

#100411
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 389 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Физиология отведения (А. Капанджи):

 

- "Хотя на первый взгляд отведение представляет собой простое движение, в котором участвуют две мышцы - дельтовидная и надостная, нет ясности в отношении их вклада в его реализацию. Электромиографические исследования (Комте и Оффрей, 1970) позволили пролить новый свет на эту проблему.
Роль дельтовидной мышцы.
Согласно Фику (1911), дельтовидная мышца состоит из семи функциональных компонентов (рис. 101), горизонтальный срез через нижнюю часть мышцы):
• передний (ключичный) пучок содержит два компонента (I, II);
средний (акромиальный) пучок содержит один компонент (III);
• задний (остный) пучок содержит четыре компонента (IV, V, VI, VII).
Если рассматривать положение каждого компонента по отношению к оси чистого отведения (АА') (рис. 99, вид сзади и рис. 100, вид спереди), то можно видеть, что некоторые компоненты, а именно акромиальный пучок (III), самая латеральная часть компонента II ключичного пучка и компонент IV остного пучка лежат кнаружи от оси отведения и тем самым могут с самого начала вызывать это движение (рис. 101). Другие компоненты (I, V, VI, VII), наоборот, действуют как аддукторы, если верхняя конечность свободно висит вдоль туловища. Таким образом, последние компоненты дельтовидной мышцы являются антагонистами по отношению к первым и начинают принимать участие в отведении только тогда, когда в процессе этого движения они постепенно перемещаются кнаружи к оси отведения (АА). Таким образом, их функция меняется в зависимости от того, с какого уровня начинается отведение. Обратите внимание на то, что некоторые компоненты (VI и VII) всегда являются аддукторами независимо от величины отведения.
Штрассер (1917) в основном разделяет эту точку зрения, но отмечает, что, когда отведение происходит в плоскости лопатки, т.е. с сопутствующими 30° флексии и по отношению к оси (ВВ) (рис. 101) перпендикулярной к плоскости лопатки, почти весь ключичный пучок с самого начала является абдуктором.
Электромиографические исследования показали, что различные порции мышцы последовательно вовлекаются в работу при отведении и что чем более мощными аддукторами волокна являются вначале, тем позже происходит это вовлечение. Таким образом, отводящим компонентам не противостоят антагонистические приводящие компоненты. Это пример реципрокной иннервации (Шеррингтон).
При чистом отведении вовлечение пучков происходит в следующем порядке:
• акромиальный пучок III;
• почти немедленно следом за ним компоненты IV и V;
• и наконец, компонент II после отведения на 20-30°.
При отведении в сочетании с 30° сгибания (в плоскости лопатки):
• компоненты III и II приходят в действие с самого начала;
• IV, V и I постепенно вовлекаются позже.
При наружной ротации плеча в сочетании с отведением:
• компонент II сокращается с самого начала;
• компоненты IV и V не вступают в действие даже к концу отведения.
При внутренней ротации плеча в сочетании с отведением:
• вовлечение компонентов происходит в обратном порядке - компоненты IV и V сокращается с самого начала, а компонент II не вступают в действие даже к концу отведения.
Суммируя сказанное, следует отметить, что дельтовидная мышца, активная с первых градусов отведения, может сама по себе выполнить весь объем отведения. Она достигает максимальной эффективности примерно при 90° отведения, развивая силу, в 8,2 раза превышающую вес верхней конечности (Инман).
 
fs1_99-101.jpg


#100412
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 301 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Она достигает максимальной эффективности примерно при 90° отведения

Ну вот бред же написан, очевидно не дружащий с реальностью.

Мало кто вообще на 90 градусов может плечо отвести.

Я вот только на 60, дальше идёт ключица, в плечевом суставе вращение невозможно



#100413
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 389 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Мало кто вообще на 90 градусов может плечо отвести.

Сугубо в плечевом суставе отведение происходит только до угла где-то 50-60°, у Капанджи это указано.

Ну а в смутившей фразе вроде написано об эффективности и показателе силы, а не о том, что движение происходит исключительно в плечевом суставе до угла 90°...



#100414
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 389 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

написано об эффективности и показателе силы

Представьте наклонную скамью/поверхность с отклонением от вертикали 30° (наклон скамьи 60° от горизонтали). 

slide-29.jpg

Боковой поверхностью тела опираемся на неё и выполняем отведение плеча до параллели с полом (90° по отношению к воображаемой вертикальной оси). Диапазон движения в таком случае составит искомые 60° и в конечной точке получится максимальная нагрузка на сегменты, участвующие в отведении (максимальная эффективность).

 



#100415
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 416 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
А на практике получается, чем больше амплитуда, тем больше проблем можно заработать в суставе и связках.
Но это, конечно, возрастное брюзжание :)

#100416
Fun_Infinity

Fun_Infinity

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 84 сообщений
  • Имя: Infinity
  • Пол: Мужчина
  • Город: Заблудших Душ

У нас тут недавно залы открыли, решил пока воспользоваться моментом и поучиться приседать. Сняли видео.

Что пытаюсь контролировать - колени, чтобы не уходили внутрь. По спине - не чувствую, идет как идет - или слишком большой прогиб?

И самое тяжелое - задница, она подворачивается если пытаться просаживаться ниже колен, как на видео ниже. Пытаюсь на досуге растяжку делать дома, но черт его знает как еще подойти. Или просто не приседать низко,а до уровня колен и хватит?

Спасибо

 



#100417
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

У нас тут недавно залы открыли, решил пока воспользоваться моментом и поучиться приседать. Сняли видео.

Что пытаюсь контролировать - колени, чтобы не уходили внутрь. По спине - не чувствую, идет как идет - или слишком большой прогиб?

И самое тяжелое - задница, она подворачивается если пытаться просаживаться ниже колен, как на видео ниже. Пытаюсь на досуге растяжку делать дома, но черт его знает как еще подойти. Или просто не приседать низко,а до уровня колен и хватит?

Спасибо

На видео - норм.


Сообщение изменено: Anatolii (26 августа 2021 - 05:58)


#100418
steaker

steaker

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 358 сообщений
  • Имя: VVV
  • Пол: Мужчина
  • Город: Europe
steaker писал 23 Апр 2016 - 11:22:
 
Привет
После полугодичной паузы,сколько примерно времени надо заниматься,что бы уйти на диету по УД2?
Спасибо.
 
Ну привет работяги  :D
 
Пауза чутка затянулась, аж на 5 лет  :D  :D  :D
 
И так, мне уже не 34 а 39  :crazy:  :crazy:  :crazy: , рост все тот же наверное 185-186
 
Взял я тогда значит подписку на год, и в первую неделю на поперечной тяге ( тренажор ) на розминке , вес около 35-40кг, убил поясницу, захрустело что то там, сильная боль, месяц еле передвигался бла бла бла . ( со спиной проблемы частенько бывали) 
 
И так я забил на кач до прошлого лета
 
Набрал значит 118кг жира, за 5 лет  :p (кто больше?  :D  :D  :D )
 
Прошлым летом август, ( корона ) , нашел когда начать :lol: , походил в зал месяц  и месяц о5 со спиной промучался, и тут все закрылось, локдаун , открыли залы только в июне этого года, не стал брать подписку
 
Было принято решение не сдаваться, и любой ценой похудеть, хотелось к лету выглядеть хорошо !!! 
 
Живу в 6-ти этажном доме, сразу же как локдаун начался ( декабрь кажется), начал бегать ( ходить еле еле задыхаясь ) с 0 на 6-й на 0 этаж, по 4-5-6-7 раз, через месяц уже бегал бодрячком 15-18 раз  ( 123 ступеньки в одну сторону :D)
 
Кушал где то 1200-1500кк, в основном овсянка на молоке запаренная , протеинами баловал чутка ~2кг в мес, и редко и очень мало другой еды ( на праздники обжирался НГ,РХ)
 
Всю зиму бегал, в феврале или марте добавил отжимания от пола, в среднем 22-25 раз 10 подходов с подставками 5 см под руки и отжимания от перила угловые на балконе, типа брусья но не они  :huh:
 
В июне купил Эспандеры для спортзала, очень даже ничего, много чего можно делать, но весов со временем не хватает
 
Как локдаун закончился и стало возможным без маски выходить на улицу, начал много ходить, в среднем от 6000 ( первый мес.) до 10000 шагов (8км ) в день на сей день, быстрым ходом 
 
Летом перестал считать калории, на глаз около 2к, но и сладкое кушаю изредка
 
У нас о5 ограничения вводят в сентябре, поэтому не понятно брать подписку в зал или будет как в прошлый раз, взял а деньги и время не вернули, хотя обещали когда платил  :huh:
 
 
И вот что из этого получилось, я результатом удовлетворен, за исключением ног, они тупо худые, я их не качал (но начал на этой неделе в дом. условиях) 
 
Вес примерно 94-95
 
Задача как минимум не потерять то что есть, а лучше набрать чутка на спине, грудь, ноги и уменьшить чутка талию :lol:  :lol:  :lol:
 
Если есть какие то убойные упражнения на ноги, в домашних условиях, поделитесь
 
Первые две фото начало (август кажется), 3-е в марте, остальное в этом месяце (памп и холод), и как выглядит в числах прогулка ежедневная 
 
Что сильно удивило, оказывается даже в домашних условиях, можно привести тело в неплохой вид, занимаясь по 80-100 минут, перерывы от 3 до 5 минут между подходами, старость наврное . Я честно говоря не рассчитывал на такой результат, думал сброшу кило 10-12 и на этом закончится кач и диета . Эспандеры очень сильно помогли, прям все тело можно прорабатывать используя их, только весов ( резинок ) уже не хватает для некоторых упражнений
 
P.S. Очень хотел кубики, но в в мае поймал депресняк, и жестко присел на сладкое, прям много много, доходило до пачки халвы в день (400 гр)

Миниатюры

  • IMG_0247.JPG
  • WP_20200718_13_34_48_Pro.JPG
  • IMG_0297.jpg
  • IMG_1201.jpg
  • IMG_1411.PNG
  • IMG_1374.jpg
  • xfit (2).png
  • IMG_1400.PNG

Сообщение изменено: steaker (02 сентября 2021 - 12:57)


#100419
Fun_Infinity

Fun_Infinity

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 84 сообщений
  • Имя: Infinity
  • Пол: Мужчина
  • Город: Заблудших Душ

steaker, я мягко охреневаю, когда люди такие - "я без опыта вообще, только начал качаться, полгодика и вот"..и там такой мясной, бицуха по 45 и т.п.

Когда я в этой жизни свернул не туда..

 

А так да, молодец, хотя смысл конечно жестить на такой массе, там и так горит,  я вот решил попробовать дожать свои жиры после карантина, на 2к калорий сижу, спокойно уходит кило в неделю. Хожу много правда - 15-25К шагов в день. Ну и тренажерка добавилась три раза в неделю на лайте. 

 

з.ы. учитывая халву..предположу что Греция, нет?)



#100420
steaker

steaker

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 358 сообщений
  • Имя: VVV
  • Пол: Мужчина
  • Город: Europe

steaker, я мягко охреневаю, когда люди такие - "я без опыта вообще, только начал качаться, полгодика и вот"..и там такой мясной, бицуха по 45 и т.п.

Когда я в этой жизни свернул не туда..

 

А так да, молодец, хотя смысл конечно жестить на такой массе, там и так горит,  я вот решил попробовать дожать свои жиры после карантина, на 2к калорий сижу, спокойно уходит кило в неделю. Хожу много правда - 15-25К шагов в день. Ну и тренажерка добавилась три раза в неделю на лайте. 

 

з.ы. учитывая халву..предположу что Греция, нет?)

 

Не то что бы совсем без опыта, 5-6 лет назад когда плотно и регулярно ходил в зал ( аж почти целый год :D:D:D ), на этом форуме много чего полезного вычитал

 

Да, она самая - Греция :D



#100421
alvira1984

alvira1984

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 92 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Астрахань

Приветствую. Вопрос такой, сколько все же должен быть отдых в тяжелых базовых упражнения (приседания, становая)? В разных источниках по разному, кто то пишет 1 минута между подходами, кто то 2 минуты, кто то по состоянию. Вопрос связан с тем, что приседаю я сейчас 80 кг на 10 повторов по 3 подхода(свой вес 82). После окончания упражнения не могу сказать что у меня прям ноги забиты или не должно быть такого чувства? Условно говоря присел я первый рабочий подход, отдохнул 2 минуты(по состоянию вроде восстановился) и делаю следующий. Или все таки нужно стремиться к более коротким паузам?



#100422
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 301 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Или все таки нужно стремиться к более коротким паузам?

Смотря какая сейчас цель. Повысить работоспособность, чтобы потом иметь возможность повысить объём - паузы короче.
Отработка техники и сила - паузы по самочувствию.
Забить мышцы, чтобы жгло (зачем?) - это не присед, а тренажёры. Можно и приседом, но не нужно

#100423
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Приветствую. Вопрос такой, сколько все же должен быть отдых в тяжелых базовых упражнения (приседания, становая)? В разных источниках по разному, кто то пишет 1 минута между подходами, кто то 2 минуты, кто то по состоянию. Вопрос связан с тем, что приседаю я сейчас 80 кг на 10 повторов по 3 подхода(свой вес 82). После окончания упражнения не могу сказать что у меня прям ноги забиты или не должно быть такого чувства? Условно говоря присел я первый рабочий подход, отдохнул 2 минуты(по состоянию вроде восстановился) и делаю следующий. Или все таки нужно стремиться к более коротким паузам?

До 1.5 мин можно сократить, или увеличивать вес. Собсно, от задач тренинга на данном этапе нужно плясать.



#100424
alvira1984

alvira1984

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 92 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Астрахань

Смотря какая сейчас цель. Повысить работоспособность, чтобы потом иметь возможность повысить объём - паузы короче.
Отработка техники и сила - паузы по самочувствию.
Забить мышцы, чтобы жгло (зачем?) - это не присед, а тренажёры. Можно и приседом, но не нужно

Задача одна, набор нормальной массы



#100425
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Задача одна, набор нормальной массы

Тогда отдых не сокращай. 



#100426
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Задача одна, набор нормальной массы

Прогрессия раб. весов.



#100427
Fortnite

Fortnite

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 624 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Не определился
  • Город: Москва
1-1,5 минуты между подходами в приседе на 10 повторений ? Ну вы монстры …

#100428
alvira1984

alvira1984

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 92 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Астрахань

Тогда отдых не сокращай. 

ну т.е. как в программе твоей, укладываться в 1-2 минуты



#100429
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 981 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

1-1,5 минуты между подходами в приседе на 10 повторений ? Ну вы монстры …


Так там 70 кг наверное. Вполне возможно.



#100430
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

1-1,5 минуты между подходами в приседе на 10 повторений ? Ну вы монстры …

Что такого-то? При невысокой интенсивности - запросто. Вроде речь об 1 мин. не шла.



#100431
Fortnite

Fortnite

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 624 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Не определился
  • Город: Москва

Что такого-то? При невысокой интенсивности - запросто. Вроде речь об 1 мин. не шла.

10 повторов это не высокая интенсивность Толь ? Ну про минуту не шла , автор вопроса пишет 1-2 минуты . Я поэтому и пишу что вы монстры , мне при 10 повторах дыхание только минуты две приходить в норму будет

#100432
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

ну т.е. как в программе твоей, укладываться в 1-2 минуты

В становой и приседе можно до 2-3 мин. 



#100433
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

10 повторов это не высокая интенсивность Толь ? Ну про минуту не шла , автор вопроса пишет 1-2 минуты . Я поэтому и пишу что вы монстры , мне при 10 повторах дыхание только минуты две приходить в норму будет

Всё зависит от рабочего веса. Допустим, ты можешь присесть 200 кг в 3 подходах по 10 повторов через 10 минут, поставь 150 кг и те же 3х10 сможешь сделать через 2 минуты.



#100434
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 301 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Я как-то пробовал по секундомеру отдыхать.
Гемор это ненужный. С пульсометром не сильно лучше.
Отдышался - и вперёд.

#100435
Fortnite

Fortnite

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 624 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Не определился
  • Город: Москва

Всё зависит от рабочего веса. Допустим, ты можешь присесть 200 кг в 3 подходах по 10 повторов через 10 минут, поставь 150 кг и те же 3х10 сможешь сделать через 2 минуты.

. Да хрена с два сделаю и дело не весе , а в том что дыхание не восстановится

#100436
Fortnite

Fortnite

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 624 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Не определился
  • Город: Москва

Я как-то пробовал по секундомеру отдыхать.
Гемор это ненужный. С пульсометром не сильно лучше.
Отдышался - и вперёд.

тоже этот подход использую

Сообщение изменено: Fortnite (09 сентября 2021 - 10:04)


#100437
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

. Да хрена с два сделаю и дело не весе , а в том что дыхание не восстановится

Так тренировать "дыхалочку"-то надо. Короткими паузами в т.ч. Само по себе ничего не случается.



#100438
Lomik

Lomik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 96 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Родом с Кубани

Я как-то пробовал по секундомеру отдыхать.
Гемор это ненужный. С пульсометром не сильно лучше.
Отдышался - и вперёд.

В одно время тоже занимался по программе, где отдых между подходами строго 1 минута. Новые ощущения, но не более. Прогресса нет, так…
Потом, когда занимался с тренером (бывший лифтёр из СССР), сказал мне-как отдохнул, так приступай к следующему подходу. Естественно отдых не должен растягиватся до неприличного времени. Ориентируешься на собственные ощущения-дыхание вернулось в норму, пульс успокоился, ну и прочее-всё, вперёд.

#100439
Fortnite

Fortnite

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 624 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Не определился
  • Город: Москва

Так тренировать "дыхалочку"-то надо. Короткими паузами в т.ч. Само по себе ничего не случается.

вон оно что, не , спасибо, я еще пожить хочу , а не умереть под штангой 



#100440
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

10 повторов это не высокая интенсивность Толь ? Ну про минуту не шла , автор вопроса пишет 1-2 минуты . Я поэтому и пишу что вы монстры , мне при 10 повторах дыхание только минуты две приходить в норму будет

Ээээ...?) Интенсивность - это вроде как величина отягощения, а не количество повторов) Сделать на 10 вес 50% от 1ПМ с паузой 1.5 мин. нормально, я делал.




4 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых


    Bing (2)