Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58964 ответов в этой теме

#9961
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

tdk:

поэтому ядро присоединяется

Ты сначала определись, куда оно присоединяется.

tdk:

вопрос: накуя тогда второй фактор?

Для присоединения.

tdk:

первый фактор надо подключать по достижению критического размера или раньше..

Первый фактор ВЫЗЫВАЕТ критический размер.

#9962
Founder1995

Founder1995

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 76 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов
Что скажите?

Похудеть заставляет высокий расход калорий. Однако такой методический тезис оставляет открытым другой, крайне важный, вопрос. Что лучше? Долгое кардио средней интенсивности или короткая, но крайне интенсивная кардио-сессия? Дискуссия велась много лет и привела к созданию революционной интервальной схемы, когда вы чередуете короткие спринтерские рывки с периодами умеренной интенсивности. Даже при условии ровной затраты калорий интервальная схема «сжигает» больше жира, чем долгая марафонская дистанция. Таким образом, спор был разрешен в пользу высокой интенсивности. Американские ученые решили перенести дебаты в тренажерный зал. Как известно, перед соревнованиями принято резко повышать объем тренинга. Однако повышение объема тренировочной работы влечет за собой снижение рабочих весов, а вместе с ними и интенсивности тренинга. А что если больше отдачи принесет обратный подход?


Ученые решили проверить влияние на подкожную жировую прослойку фактора интенсивности. Для этого они сравнили действие двух одинаковых тренировочных программ, одна из которых была дополнена принципами Уайдера.
Исследователи разделили 40 тренированных атлетов на две группы. Обе группы следовали одному режиму тренинга (6-10 повторений в сете) в течение 2.5 месяцев. Однако первая группа выполняла только один сет, причем до «отказа», а затем дополняла его несколькими форсированными повторами и статическим удержанием веса в течении 5 секунд. Другая группа делала 3 сета по 6-10 повторений, однако обрывала сеты за 1-2 повтора до «отказа» и не дополняла их приемами повышения интенсивности. По итогу эксперимента оказалось, что первая группа сбросила, в среднем не менее 1 процента подкожного жира, тогда как потери жировой ткани во второй группе оказались ничтожно малы.
Исследования показали, что даже один высокоинтенсивный сет «сжигает» больше жира, чем три сета средней интенсивности. Таким образом, когда начнете готовиться к пляжному сезону, не повышайте объем тренинга за счет сокращения рабочих весов. Тренируйтесь тяжело, дополняя «отказной» тренинг форсированными повторами, ступенчатыми сетами и негативными повторениями. (Однако помните, что согласно новейшим данным науки, применять «отказ» нужно только в самом последнем сете упражнения.) Высокая интенсивность тренинга, помноженная на жесткую диету и регулярные кардио-сессии, обязательно приведут вас к более масштабному «сжиганию» подкожного жира.

#9963
tdk

tdk

    африканыч

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 857 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: KLD

MikeKazakov:

Первый фактор ВЫЗЫВАЕТ критический размер.

MikeKazakov:

второй фактор? Для присоединения.

теперь нормально :yes:

#9964
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

tdk:

теперь нормально

Ну, как бы, первый может быть разным или комплексным, а второй только один.

#9965
stivSTI

stivSTI

    Веселый, добрый и отзывчивый

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 898 сообщений
  • Имя: Станислав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Оренбург

Founder1995:

Высокая интенсивность тренинга, помноженная на жесткую диету и регулярные кардио-сессии, обязательно приведут вас к более масштабному «сжиганию» подкожного жира.

Ковровое бомбометание получается...можно было бы просто обобщить, по типу "повышенная физическая активность и жесткая диета, обязательно приведут вас к сжиганию подкожного жира". Жиры "горят" только в присутствии кислорода, а это означает что для эффективного жиросжигания необходима крайне низкоинтенсивная и очень длительная физическая нагрузка, при которой не возникает кислородного долга. Например ходьба на длинные дистанции или бег трусцой. Во всех остальных видах физической нагрузки, источником энергии является глюкоза, как только ее уровень падает, вы начинаете испытывать слабость и снижение работоспособности, продолжение тренировки в таком состоянии требует немалого волевого усилия со с стороны тренирующегося, чего на практике как правило не встречается, так что фактически дело до "жиросжигания" просто не доходит. Другой момент, что для обеспечения повышенной физической активности в сочетании с диетой применимы любые виды физической нагрузки, приводящей к повышенным энергозатратам. И здесь уже не важно, занимаетесь вы ВИТ или разгружаете вагоны с мукой.

#9966
Deejgrey

Deejgrey

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 182 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Евпатория

Техника 4Х против 3Х + Акцентированно-негативного подхода


Стив Холмен


Джонатан Лоусон


Тыц.

Прикрепленные файлы


Сообщение изменено: Deejgrey (21 апреля 2012 - 11:50)


#9967
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Testosterone action on skeletal muscle

Quote

Resident muscle satellite cells increase in number with testosterone administration forming myoblasts leading to greater numbers of myonuclei in larger myofibers. Testosterone administration is associated with increased size of motor neurons.


>>Применение тестостерона увеличивает количество клеток-сателитов в мышечном волокне, в конечном итоге приводящее к формированию новых миобластов, увеличению количества ядер и укрупнению миофибрилл. Также применение тестостерона ассоциируется с гипертрофией моторных нейронов.

:excl:

Думаю, что гипертрофия мышечного нерва связана скорее с силовым тренингом, что выполняли испытуемые, а не с приёмом тестостерона. Однако вопрос остаётся открытым – является ли гипертрофия мышечного нерва необходимым условием для гипертрофии фибриллярной. Иными словами, если предваряющей гиперплазии мышечного нерва нет – то ты хоть обколись, но гиперплазии миофибрилл не будет. (?)

------------------------------------

The effects of heavy resistance training and detraining on satellite cells in human skeletal muscles

Quote

Compared to pre-training values, the number of satellite cells remained significantly elevated at 3, 10 and 60 days but not at 90 days of detraining.


>>По сравнению с дотренировочным уровнем, количество клеток-сателлитов оставалось существенно повышенным даже спустя 60 дней после окончания тренинга, но к 90 дням вернулось к исходному состоянию.

Тренированность сохраняется в течение двух месяцев. :rolleyes:

Остаётся загадкой, является ли данная повышенная экспрессия активным синтезом белка в миофибриллах, или просто запасом "на чёрный день".

Quote

There were no significant alterations in the number of myonuclei following the training and the detraining periods. The myonuclear domain gradually increased throughout the training period and returned to pre-training values during detraining.


Существенного изменения в количестве ядер зафиксировано не было.

Однако, нам пишут, что за первые 30 дней пул сателлитов вырос на 19 процентов, а к концу 90-дневной программы тренинга достиг отметки в 31%.

Quote

Satellite cell content increased by 19% (P= 0.02) at 30 days and by 31% (P= 0.0003) at 90 days of training.


Сообщение изменено: Михалы4 (22 апреля 2012 - 12:07)


#9968
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Quote

There were no significant alterations in the number of myonuclei following the training and the detraining periods. The myonuclear domain gradually increased throughout the training period and returned to pre-training values during detraining.


Существенного изменения в количестве ядер зафиксировано не было.

Однако, нам пишут, что за первые 30 дней пул сателлитов вырос на 19 процентов, а к концу 90-дневной программы тренинга достиг отметки в 31%.

Quote

Satellite cell content increased by 19% (P= 0.02) at 30 days and by 31% (P= 0.0003) at 90 days of training.


Означает ли это, что всё это время в миофибриллах росла степень травматики?

А как же тогда иммунизация? Размещенное изображение

Сообщение изменено: Михалы4 (22 апреля 2012 - 12:15)


#9969
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений

Михалы4:

Существенного изменения в количестве ядер зафиксировано не было.

Достоверного не было, но разница есть, и на графике её видно. Достоверности не получилось из-за большой дисперсии на 90 день декондиции. Я думаю, что они криво измерили просто, поэтому и достоверность не словили.

Михалы4:

Означает ли это, что всё это время в миофибриллах росла степень травматики?

У меня три варианта:
1. Действует предложенная недавно модель восстановления, в которой миоцит предпочитает наворачивать новые нити вместо ремонта старых, пока идет нагрузка. Тогда реально накопляж травматики с соответствующим запасание сателлитов для ответки при первой удобной возможности.
2. Нету никакого накопления травматики, за первые 3-4 недели все подживает, а накопление сателлитов связано с каким-то другим механизмом, призванным подключить ядра при достижении пороговой величины домена.
3. Все исследование - одно сплошное недоразумение. Этот вариант никогда нельзя исключать, особенно когда данные странные, а то и сами себе противоречат.

Более всего меня интересует, почему ядра незя присоединять прямо по ходу роста домена? Зачем порог этот, да еще такой высокий (26-27 % увеличения массы - это вам не к лету подкачаться). Может, есть какие-то чисто механические проблемы, делающие присоединение во время тренировочного периода невозможным? А ускорится ли дело, если порвать сарколемму и сбрызнуть на отдых?

Сообщение изменено: Еретик (22 апреля 2012 - 12:53)


#9970
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Еретик:

1. Действует предложенная недавно модель восстановления, в которой миоцит предпочитает наворачивать новые нити вместо ремонта старых, пока идет нагрузка. Тогда реально накопляж травматики с соответствующим запасание сателлитов для ответки при первой удобной возможности.

Тут я подразумеваю, что коль идет накопление травматики, то подключается пул незадействованных МВ ввиду переориентации сигналов мышечного нерва. Как бы в травмированном волокне сигнал блокируется ионами К и Са и создается торможение (участок) нервного импульса на синопсах. ЦНС приходиться вырабатывать более высокочастотные импульсы,чтоб выполнить работу, по-средствам подключения более высокопороговых МВ. Иммунизация не успевает подтянуться к изменению работы ЦНС, отсюда и возникает "плато", когда НПДЕ и СПДЕ уже блокированны, а ВПДЕ не хватает мощности.

Сообщение изменено: roma2 (22 апреля 2012 - 03:04)


#9971
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Еретик:

Достоверного не было, но разница есть, и на графике её видно.


Читаю сверху вниз, до графика пока не добрался.

Зато нашёл такую ссылу: Concomitant increases in myonuclear and satellite cell content in female trapezius muscle following strength training

Quote

There was a 36% increase in the cross-sectional area of muscle fibres. The hypertrophy of muscle fibres was accompanied by an approximately 70% increase in myonuclear number and a 46% increase in the number of satellite cells.


Женщины делали в течение 10 недель тренинг трапеций. А он, как известно, очень травматичный. (Трапеция и голень в этом смысле вне конкуренции.)

Лизосомная опухоль показала 36% увеличения площади поперечного сечения.

Зафиксировано 46% роста пула сателлитов и 70% – количества ядер.

-----------------------------

Такой дикий разброс с предыдущим исследованием! От "незначительного увеличения" до акуевающих 70%! Размещенное изображение

Сообщение изменено: Михалы4 (22 апреля 2012 - 03:34)


#9972
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
Саркоплазма (Большая Советская Энциклопедия):

Саркоплазма - цитоплазма гладко-мышечных клеток, поперечнополосатых и сердечных мышечных волокон. В состав матрикса, или основного вещества, cаркоплазмы входят гликолитические ферменты и другие глобулярные белки (например, миоглобин), соли и полифосфаты, а также гликоген, исчезающий в ходе мышечного сокращения. Саркоплазма окружает ядра и заполняет пространство между миофибриллами; в ней находятся рибосомы, митохондрии (саркосомы) и сложная система ограниченных мембранами пузырьков, трубочек и цистерн, объединённых в непрерывную сеть, называемую саркоплазматической. Последняя делится на 2 части: одна ориентирована вдоль миофибрилл и равноценна эндоплазматической сети в клетках др. типов; другая часть ориентирована поперёк мышечного волокна и образует Т-систему — структуру, приспособленную для проведения импульсов с поверхности в глубь мышечного волокна, переходящую в некоторых местах в сарколемму. Саркоплазматическая сеть вероятно передаёт возбуждающие импульсы внутри волокна и, кроме того, содержит фактор расслабления, подавляющий активность фермента аденозинтрифосфатазы. Количество саркоплазмы в различных поперечнополосатых волокнах неодинаково: в белых волокнах содержится мало саркоплазмы, в красных — много.

Саркоплазматический ретикулум - это специализированный эндоплазматический ретикулум клеток поперечнополосатой (скелетной и сердечной) мышечной ткани. Главной его функцией является резервирование ионов кальция и при необходимости выведение их в саркоплазму - среду миофибрилл. Ионы кальция являются исполнительным звеном в управлении сокращением и расслаблением миоцитов.

#9973
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
Л.А. Остапенко, М.В. Клестов "Анаболические средства в современном силовом спорте"

Модель кача на сарко при использовании программ фармакологической поддержки:

«...Через три недели работы в вышеуказанном режиме (ВИТ) адаптационные способности организма достигают своего пика как в использовании нутрициональной программы, так и в реализации тренировочных задач. Дальнейшее существование в режиме постоянного повышения интенсивности воздействия на пищеварительную и на нейро-мышечную системы, может привести к перенапряжению адаптационных систем организма и даже к срыву адаптации. К тому же, за три недели сверхтяжелой работы начинает страдать трофика мышечной ткани, и доставка питательных веществ может уменьшиться. Кроме того, мы оставили без внимания еще один важнейший компонент саркомера - саркоплазму. Поэтому на десять дней, на которые также приходятся некоторые изменения в питании, мы меняем также и режим тренировок.

Наш новый сплит теперь делит тело на две части. Тренировки проводятся через день. На крупные мышечные группы делается 6 подходов, на мелкие - 4. Количество повторений - 20-30; рабочие веса составляют 70-80% от максимального веса, который вы можете поднять 10 раз.

Данный тип тренинга максимально способствует увеличению саркоплазмы, накоплению гликогена и внутримышечных триглицеридов, а также самым положительным образом влияет на трофику мышечной ткани, способствуя открытию огромного количества резервных капилляров. После этого весь цикл повторяется необходимое количество раз.»

Есть и другие варианты... Пампинг - не панацея, а всего лишь 1 из вариантов.

Сообщение изменено: Nope (22 апреля 2012 - 07:04)


#9974
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Михалы4:

Лизосомная опухоль показала 36% увеличения площади поперечного сечения.
Зафиксировано 46% роста пула сателлитов и 70% – количества ядер.


В общем, как я понял, необходимо поставить под сомнение корреляцию между ростом числа ядер и гипертрофией (гиперплазией) миофибрилл.

Рост числа ядер = рост числа доменов. И не более того.

А в домене может быть ЧТО УГОДНО. Та же саркоплазма. Та же охранная опалубка из десмина. ЧТО УГОДНО!

Вот почему так лихо увеличивается количество доменов в условиях травматического тренинга. И так же лихо эти дополнительные ядра исчезают, как только травматические нагрузки убираются. (?)

-------------------
Размещенное изображение

Интересно, что мышечное волокно в английском языке мужского пола – myofiber. И миофибрилла тоже – myofibril.

У нас – гипотеза, у них – гипотезис. В отличие от просто тезиса. Логично.

У нас – пирамида, у них – пирамид. Что более верно и последовательно. Шар, куб, цилиндр, конус, пирамид.

Nuclei, на картинке – это то самое ядро, о котором так долго ведутся разговоры. Находится под оболочкой-сарколеммой. О чём оно там себе думает, сцуко?..

-------------------
Размещенное изображение

Просто красивая картинка. Размещенное изображение

-------------------
Размещенное изображение

Псевдогипертрофическая мышечная дистрофия. Pseudohypertrophic muscular dystrophy, Duchenne type.

Понравилось название.

Теперь я знаю, как по-научному называть очередную систему Приста. Размещенное изображение

PRIEST.72:

Важен ТУТ и кол-во смены вектора работы(натяг/КПШ)+некая часть прогрессии веса в негативном участке для определенного пула ДЕ.Так что все это муде ваши 5 полуповторов без общей картины...У меня КАЖДЫЙ повтор короткий и их за сет 13-22!И сетов вкупе с дропами более 15-20!Считать умеете?К середине мая дойду до 25-30 сетов на МГ сетов в перемешку с обычными сетами,дропами(3сета)+статикой на 30-35 сек!


Шутю, конечно. :rolleyes:

Сообщение изменено: Михалы4 (22 апреля 2012 - 08:07)


#9975
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений

Михалы4:

И так же лихо эти дополнительные ядра исчезают, как только травматические нагрузки убираются. (?)

Знак вопроса - это сомнения. У меня тоже сомнения. Все же такая постановка вопроса перечеркивает кучу данных по ядрообусловленной мышечной памяти. Нужны веские причины так думать.

#9976
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Exercise-induced satellite cell activation in growing and mature skeletal muscle

Quote

In all exercised muscles the calculated satellite cell activation was far greater (~50%) than required to repair the small number (less than 3.0%) of necrotic fibers identified at the light-microscopic level. These results suggest that satellite cells were activated not only on fibers exhibiting overt necrosis but also on those with lesions not discernible with light microscopy.


>>Во всех мышцах, подвергавшихся упражнению, обнаружена активность клеток-сателлитов (~50%), намного превышающая потребность в восстановлении повреждённых сократительных структур (менее 3%), что приводит к мысли об участии клеток-сателлитов в восстановлении не только тех волокон, что демонстируют явные признаки повреждений, но и других, повреждений которых не видно в световой микроскоп.

Короче, микроскоп говно и нуждается в замене. Сенсации не получилось. :rolleyes:

Сообщение изменено: Михалы4 (23 апреля 2012 - 10:35)


#9977
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
На всякий случай продублирую здеся: Джейсон Ху (Jason Huh) - Quarter reps

Весьма примечательно видео тренировки ног: как грицца – "и бедро накачал – и экологию сберёг". То есть всё то, о чём так долго говорили научнеги.

Правда, дроп-сетов Джейсон не делает – обходится просто гипоксией и длинным временем под нагрузкой.

#9978
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Гиперплазия миофибрилл...

Размещенное изображение

Mechanism-of-myofibril-splitting.jpg

'Михалы4' писал 07 Мар 2012 - 15:00:

Совокупное утолщение миофибриллы (по М-линии) приводит к увеличению косого угла между тонкими филаментами, заякоренными в Z-диске, что в конечном итоге результирует в разрыве Z-диска и разделении миофибриллы на две дочерние.


Размещенное изображение The proliferation of myofibrils during muscle fibre growth.pdf

Размещенное изображение Mechanism of myofibril growth and proliferation in fish muscle.pdf

Размещенное изображение Changes in striated muscle fibres during contraction and growth with particular reference to myofibril splitting.pdf

#9979
tdk

tdk

    африканыч

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 857 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: KLD
Михалыч, после разрыва Z-диска получаем 2 короткие и не рабочие фибрилы, т.к. один конец у каждой остаётся не закреплённым. В исследованиях нет данных по механизму удлинения/крепления или замещения оборванных ''нитей'' и срокам полного восстановления сократиловки?

Сообщение изменено: tdk (25 апреля 2012 - 12:59)


#9980
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Deejgrey:

Как вы относитесь к высокоповторному приседу (~20 повторений)?


Отрицательно.

Считаю, что эта срань негативно влияет на сердце, а именно – задержка дыхания во время выполнения такого упражнения.

Если нужен кардио-тренинг, то тут бег вне конкуренции. Если нужны мышцы ног – то нужно выбирать такие упражнения и такие режимы их выполнения, когда отказывает сама целевая группа мышц, а весь остальной организм по возможности остаётся свежий.

Если для ног нужен высокоповтор – то надо делать присед на одной ноге или жим одной ногой в тренажёре.

Deejgrey:

Становой в верхней части амплитуды ( с плинтов ), если не ПЛ?


Становая, всегда – ТОЛЬКО со стоек (не с пола!) и на стойки же возвращается. Видео

Билдеру, по большому счёту, это нах не надо, – гиперэкстензия решает все проблемы с развитием поясничных мышц.

Deejgrey:

к суперсету: предварительному утомлению груди на пек-деке ( 8-10 повторов + чуть статики ) с немедленными жимами гантелей/в хаммере/штанги etc.


Никчёмная эквилибристика. Начинать и заканчивать надо в пек-деке (если дропсет). Видео

А если разные упры (по Ятсу) – тогда по Ятсу. И нех выдумывать. :rolleyes:


#9981
K'haartaim

K'haartaim

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 152 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: город-герой Киев

Михалы4:

Статика, но НЕ изометрия. Разница огромная, принципиальная. Ответ, думаю, очевиден: натяг сухожилия лимитирован натягом мышцы. Самый сильный натяг мышцы – негативный уступающий.

Антон Михалыч, Вы зачем такими умными словами неокрепшую детскую психику пугаете? Правильно ли я вас понял - для наибольшего эффекта на сухожилия следует делать негативы, сиречь всю из себя злобную призлобную травматику?

Михалы4:

Ответь на вопрос: накуя иметь сухожилие бицепса, способное поднять гантель 50 кг, если имеющийся бицепс в состоянии развить предельное усилие лишь в 25 кг?

Не надо, согласен. А вот, к примеру, во время удара локоть да запястье не выдерживают...

Михалы4:

Хуже не будет. Точнее – будет

Что Вы иметь ввиду?

Сообщение изменено: K'haartaim (03 мая 2012 - 08:16)


#9982
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

'K'haartaim' писал 03 Май 2012 - 17:15:

Правильно ли я вас понял - для наибольшего эффекта на сухожилия следует делать негативы...


Да, наибольший разрушающий эффект сухожилия получают, когда оказывают сопротивление в уступающей фазе усилия. Плюс – при специфическом положении частей тела, когда имеется огибание сухожилием сустава – например, согнутое положение руки для сухожилия трицепса или прямое – для сухожилия бицепса.

'K'haartaim' писал 03 Май 2012 - 17:15:

А вот, к примеру, во время удара локоть да запястье не выдерживают...


Вот и используй это как тренинг. Делай «загрузку-разгрузку», с накоплением травматики по линии сухожилий во время "загрузки", и соответствующим отдыхом во время "разгрузки". Чисто прикладной тренинг.

Михалы4:

Примерно лет сто назад, в теме "Система ВИТ", кто-то выкладывал статью, как лечили хронические проблемы с ахилловым сухожилием у баскетболистов и легкоатлетов оверлоадными негативами...


Для пущего антиресу надо пошукать на научных сайтах пару работ по этой тематике. Разобраться, в чём там прикол.

'K'haartaim' писал 03 Май 2012 - 17:15:

Что Вы иметь ввиду?


Чисто философски. Никогда нет гарантии, что хуже не будет. При этом и пробовать – тоже надо. Так шта... "У вас несчастные случае на стройке были? Будут..." Размещенное изображение

#9983
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Я вот вовсе не понимаю связи-"сухожилия-статика"!Для меня статика-есть универсальный инструмент по без динамической метаболики накопления с сета(длительный сет)+ в любую секунду ПОСЛЕ можно добавить негатив оверлоад(Джон Литтл) или статика-интервал(по оклюзии,где статике нет равных в этом!)...Что позитив,что статика,что негатив-ЕСТЬ-работа!Временная!Миозин гребет!В позитиве вперед актин на себя...В статике-на месте...В негативе в отрыв супротив...Итог разный!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (03 мая 2012 - 10:03)


#9984
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Есть только ТРИ вещи,которые можно исполнить на трене!
1-Поднять вес
2-Держать вес
3-Опускать вес
Всё!Лично у меня работа на МГ всегда в купе!
Разминка
Натяги 12-20 репс коротких+ мио
Дропы на 45 репсов+интервалка
Статика на 35 сек.+негативы
Растяжка по Доггу...
А там пусть клетка разбирается сама!Главное группу раз в 3-4 дня повторять для синтеза!Это-первичный фактор!Реально в этом Мак,Мур,Толик-правы!В месяц=7-8 треней МГ!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (03 мая 2012 - 10:21)


#9985
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

PRIEST.72:

Для меня статика есть универсальный инструмент по бездинамической метаболике накопления с сета...


В одной из своих старых работ Михаил Клестов объединил кач "на саркоплазму" с качем "на капилляры".

Интересно в этой связи порассуждать: если мы строим идеальный саркоплазматический тренинг на основе статики, – то каким будет идеальный тренинг "на капилляры"? Размещенное изображение

Сообщение изменено: Михалы4 (03 мая 2012 - 10:46)


#9986
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Натяги переходят в закисленный дроп-динамика!Дроп переходит по закиси в статику,но без динамики на накопление кальция и креатинаНегативы после статики переходят в исскуственную растяжку после сессии!Радуга стресса!И два раза в неделю!Весь спектр синтеза по запросу!И прогрессив динамика в каждом из компонентов!Вот ЭТО-Наука!Это-ПРИСТ!

Михалы4:

одной из своих старых работ Михаил Клестов объединил "кач на саркоплазму" с качем "на капилляры".

Михаил Владимирович давно отказался от этой хрени!Там Остапенко рулил в редакции!

Клетка растит все РАЗОМ(ибо может тока быть активной или не активной!)!Все остальное-от лукавого или от Диско!

#9987
K'haartaim

K'haartaim

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 152 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: город-герой Киев

Михалы4:

Да, наибольший разрушающий эффект сухожилия получают, когда оказывают сопротивление в уступающей фазе усилия

Михалы4:

Делай «загрузку-разгрузку», с накоплением травматики по линии сухожилий

Очень забавно посмотреть будет, как поведет себя накопившее травматики сухожилие при загрузке по линии мышц, мды...

Михалы4:

Да, наибольший разрушающий эффект сухожилия получают, когда оказывают сопротивление в уступающей фазе усилия.

Опять же, по линии мышцев - насколько часто можно пускать такую нагрузку - ну, скажем, раз в 2 недели, секунд пускай даже 20... А изометрию можно по 2 раза в неделю пользовать... Не перекроет?

#9988
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

PRIEST.72:

Есть только ТРИ вещи,которые можно исполнить на трене!

Только ОДНУ - сократить мышцу.

#9989
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

MikeKazakov:

Только ОДНУ - сократить мышцу.

Упёрся в неподвижный упор с мощным напрягом(статика)-не сократил!
После статики быстро взял тяжелый вес и тормозил ,сопротивляясь(негатив)-не сократил,а растянул под нагрузкой!Так,что не тока-сократил саркомеры!
С точки зрения позитивного сокращения(миозин на актин)-ЧТО там такого сверхординарного происходит то?Клетка сокращается,как и положенно!А 20000 волокон сократилось или 100000-каждому отдельному волокну-пох!
Оно-МОЖЕТ!В чём-стресс???В негативе ваще 40% расслабон...Иначе вес не опустится в исходную...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (03 мая 2012 - 11:37)


#9990
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

PRIEST.72:

С точки зрения позитивного сокращения(миозин на актин)-ЧТО там такого сверхординарного происходит то?

Андрюш, давай я тебе кое что скажу, простое совсем - мышца НЕ УМЕЕТ СЧИТАТЬ повторы, мышца НЕ УМЕЕТ ВЗВЕШИВАТЬ снаряд, мышца НЕ УМЕЕТ ЧИТАТЬ всякие мудрёные названия упражнений и твоих намерений, мышца умеет ТОЛЬКО СОКРАЩЯТЬСЯ или НЕ СОКРАЩАТЬСЯ.


5 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых