58964 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Турист:

Что думаете по этому поводу, господа?..

работать в нескольких повторных режимах?
это действительно новая идея
вам надо больше бывать в других ветках этого форума

[tdk]

Михалы4:

прибавка площади сечения мышц составила 27%.
Количество ядер, приходящееся на каждое мышечное волокно, увеличилось на 19%.
Размеры ядерного домена увеличились с 1,750 ± 49 μm2 до 1,975 ± 45 μm2.

Анализ статистических данных говорит о том, что мышечное волокно выросло не только в поперечнике, но и в длину

[Еретик]

А вот на это обратили внимание?

Quote

Theory of myonuclear domain ceiling driving the addition of nuclei.
Significant increases in the number of myonuclei per fiber have been reported (37) when fiber size increases >26% but not when hypertrophy is ≤15%. Thus some initial myofiber hypertrophy can expand the myonuclear domain as existing myonuclei increase their local protein synthesis to support moderate enhancements of cytoplasmic volume (37). However, once a certain limit in the myonuclear domain is reached, further myofiber hypertrophy might only be possible by the addition of new myonuclei.

Далее расписываются условия.

Товарищи пришли примерно к тем же выводам, что и мы несколько месяцев назад при обсуждении статей норвежских ядерных исследователей: достижение некоторого порогового размера домена способствует присоединению новых ядер, а пока этот порог не достигнут, присоединение не имеет смысла.

[oscar]

'Nope' писал 15 Апр 2012 - 14:39:

Пацаны не поверят

Михалы4:

Экспрессия локального фактора роста IGF-IEa показала разовый выброс в 29% после первой тренировки, с увеличением разового выброса до отметки в 51% к концу 16-ти недельного периода тренировок.

Получается на гипертрофию работает IGF-IEa, а что это такое?

[Nope]

oscar:

Получается на гипертрофию работает IGF-IEa, а что это такое?

Изоформа IGF: “Ученые клонировали два разных IGF-I (гормоны, регулирующие мышечную массу), которые экспрессированы в скелетных мышцах и оба получаются из одного гена с помощью альтернативного сплайсинга. Один из них вырабатывается в ответ на мышечную активность, это так называемый механоростовой фактор (MGF). Другой - системный, отвечающий за повышающую регуляцию синтеза белков (IGF-IE).
MGF и IGF-IE имеют разные пептидные последовательности. Предполагается, что эти две формы IGF-I имеют разные действия и оба являются регуляторами мышечного роста.” (http://moikompas.ru/...as/bez_lekarstv)

[AnatolyR]

http://www.higher-fa...tionalmyth.html

Quote

However, when we examine this claim critically, science demonstrates the size of the sarcoplasm is limited by the size of the myofibrils. In other words, a cell can only hold so much sarcoplasm and that amount is limited by the size of the myofibril within it. Additionally, more than a handful of studies have tried to differentiate myofibrillar from sarcoplasmic hypertrophy with different prodocols and loading parameters. In every single one of them myofibrillar growth always comes out well ahead, typically by a 2-3 x margin.(1-5) Thus, it would seem it is impossible to increase sarcoplasmic growth in the absence of myofibrillar growth regardless of what strategies are employed.

на самом деле количество саркоплазмы лимитировано размером миофибрилл
к тому же ни в одном исследовании не удалось выделить тренировочный режим для чисто саркоплазматической гипертрофии
во всех протоколах миофибриальная гипертрофия опережала саркоплазматическую в разы
посему считаю что невозможно вызвать рост саркоплазмы в полном отсутвии роста миофибрилл

[hitmark]

Формула повторений
1 ПМ = <Рабочий вес>*(1 + <Повторы>*(0,0271+0,00271*<Подходы>))

Пример:
70 кг на 12 повторов в одном подходе до отказа
70*(1+12*(0.0271+0.00271*1)) = 95 кг

70 кг на 12 повторов в пяти подходах. В последнем отказ.
70*(1+12*(0.0271+0.00271*5)) = 104 кг

P.S. для меня формула работает

[oscar]

Михалы4:

Тренинг никак не повлиял на выброс системного фактора роста IGF-I и тестостерона. .

Экспрессия локального фактора роста IGF-IEa показала разовый выброс в 29% после первой тренировки, с увеличением разового выброса до отметки в 51% к концу 16-ти недельного периода тренировок.

Локальный фактор роста MGF давал выброс в 81% после тренировки и этот уровень не изменялся на протяжении периода тренинга.

Нашел другой эксперимент с противоположными результататми по MGF and IGF-IEa http://jp.physoc.org.../547/1/247.full

Subjects (eight young, aged 25–36 years, and seven elderly, aged 70–82 years) completed 10 sets of six repetitions of single legged knee extensor exercise at 80 % of their one repetition maximum. Muscle biopsy samples were obtained from the quadriceps muscle of both the control and exercised legs 2.5 h after completion of the exercise bout. Expression levels of the IGF-I mRNA transcripts were determined using real-time quantitative RT-PCR with specific primers.

The resting levels of MGF were significantly (≈100-fold) lower than those of the IGF-IEa isoform. No difference was observed between the resting levels of the two isoforms between the two subject groups.
High resistance exercise resulted in a significant increase in MGF mRNA in the young, but not in the elderly subjects.
No changes in IGF-IEa mRNA levels were observed as a result of exercise in either group.

Interestingly, the young subject (RS) who showed the largest increase in MGF mRNA (864 %) showed only a 5 % increase in IGF-IEa mRNA.

Сообщение изменено: Disco (03 декабря 2012 - 06:47)

[Михалы4]

Небольшая инфа по представленным картинкам.

Skeletal muscle hypertrophy and structure and function of skeletal muscle fibres in male body builders

Quote

CSA of VL in vivo was, in fact, 54% larger in BB than in CTRL, whereas mean fibre area was only 14% larger in BB than in CTRL.

Бодибилдеры имели площадь поперечного сечения мышц на 54% больше, чем нетренированные испытуемые. Однако на долю сухой фибриллярки приходилось лишь 14% от этого количества.

Так шта...

40% мышечной массы билдеров состоит из саркоплазматической гипертрофии, что напрямую зависит от частого тренинга группы мышц.

И таки да, можно наращивать сухую фибриллярку при относительно редком тренинге, также как и наращивать саркоплазматическую гипертрофию отдельно от гипертрофии фибриллярной.

Сообщение изменено: Михалы4 (17 апреля 2012 - 12:42)

[Еретик]

Еретик:

Theory of myonuclear domain ceiling driving the addition of nuclei. Significant increases in the number of myonuclei per fiber have been reported (37) when fiber size increases >26% but not when hypertrophy is ≤15%.

Кто-нибудь обратил внимание на работу по ссылке (37)? Интереснейшая штука, между прочим. Итак, The effects of heavy resistance training and detraining on satellite cells in human skeletal muscles:
15 молодых здоровых мужиков средним весом 75 кило при росте 181 (чайники, короче) впахивали 3 месяца по три раза в неделю на ноги в четырех упрах по 4-5 сетов из 6-12 повторов. А потом 3 месяца не тренировались. А у них брали биопсию. В результате:
1. На протяжении периода тренинга число миосателлитов на волокно не уменьшалось, а увеличивалось (!) и доползло до +31,4% к концу периода тренинга. То есть, пул не истощался, а рос, и вернулся к прежнему уровню только через 90 дней без тренировок. В статье есть ссылки на аналогичные результаты других исследований.
2. Площадь поперечного сечения росла и увеличилась на 17 %, однако количество ядер на волокно не изменилось. Соответственно, увеличился размер домена.
3. Во время периода детренированности количество сателлитов вернулось в норму через 90 дней, поперечник через 30 дней. И, что особенно интересно, увеличилось число ядер через 90 дней опосля завершающей тренировки, однако увеличение было статистически недостоверным из-за большого разброса.
Если принять, что число фибрилл осталось более или менее постоянным, а увеличение количества ядер имело место быть, то имеем следующую схему реакции на нагрузку:
Этап 1: Нагрузка.
- синтез с текущих ядер,
- увеличение количества миосателлитов БЕЗ присоединения к миоциту.
- количество ядер прежнее, домен растет.
Этап 2: Отдых.
- уменьшение домена
- присоединение сателлитов к волокнам.
Процесс, видимо, идет до тех пор, пока не кончатся сателлиты и\или не будет достигнут стандартный размер домена.

В статье также есть указание на критический уровень увеличения домена, после которого наблюдается достоверное увеличение количества ядер под нагрузкой. Этот уровень равен 26 %. Если мы будем считать, что размер мышцы более или менее пропорционален её силе, то получим уровень увеличения силового результата, при котором точно можно говорить о прибавке ядер и достижении новой точки прогресса - это около 25 %.
Также есть основания полагать, что откат при работе в циклах не должен превышать этого уровня, то есть не ниже 75% от рекордного рабочего подхода, иначе падаем ниже уровня, соответствующего нормальному домену (условия бытовых нагрузок несилового характера). С поправкой на объем тренировки. На практике вроде подтверждается.

Сообщение изменено: Еретик (17 апреля 2012 - 12:49)

[tdk]

Еретик:

Также есть основания полагать, что откат при работе в циклах не должен превышать этого уровня, то есть не ниже 75% от рекордного рабочего подхода, иначе падаем ниже уровня, соответствующего нормальному домену (условия бытовых нагрузок несилового характера).

погоди, ты ж сам пишешь, что присоединение сателлитов к миоциту идет на отдыхе, а до этого количество ядер в домене не меняется, и синтез идет с имеющихся ядер

[MikeKazakov]

tdk
Количество ядер в домене никогда не меняется, на то он и домен с ОДНИМ ядром, меняется количество доменов и немного изменяется их размер до критического, а это порядка 15%, всё, что до этого - "вода".

[Михалы4]

Еретик:

На протяжении периода тренинга число миосателлитов на волокно увеличивалось и доползло до +32% к концу периода тренинга.

Хуле, накопляж травматики нехилый. Три месяца (!!!) по три раза (!!!) в неделю, да ещё и по 20 (!!!) подходов на группу мышц.

Еретик:

Пул миосателлитов вернулся к прежнему уровню только через 90 дней без тренировок.

90 дней на компенсацию недовосстановленной травматики? Интересно...

"Где-то я уже это слышал." (У Селуянова в семинаре, "Полное восстановление миофибриллы занимает порядка 90 дней.")

Еретик:

Критический уровень увеличения домена равен 26%. Если мы будем считать, что размер мышцы более или менее пропорционален её силе...

Не надо путать размер и качественный состав домена.

Поперечник упал через 30 дней, а восстановление шло 90.

Несокращаемый шлак типа десмина увеличивает размер домена, но никак не результирует в проявляемой силе.

Еретик:

И, что особенно интересно, увеличилось число ядер через 90 дней опосля завершающей тренировки, однако увеличение было статистически недостоверным из-за большого разброса.

Это да. Выдержать такое измывательство и спрогрессировать (!) – дано не всем даже новичкам...

Сообщение изменено: Михалы4 (17 апреля 2012 - 04:52)

[roma2]

Михалы4:

Таки да, выдать +25% прибавки за 90 дней, да ещё и при таком режиме нагрузок дано не всем новичкам.

За 6 месяцев!

[tdk]

MikeKazakov:

Количество ядер в домене никогда не меняется

ога, мну тупанул. но вопрос всё-таки остается, попробую пояснить:

Предположим, что Еретик прав: на этапе нагрузки растет только домен, количество ядер под нагрузкой не меняется, присоединение начинается на отдыхе.
Имхо, тогда:


Этап 1: Нагрузка
- синтез с текущих ядер,
- увеличение количества миосателлитов БЕЗ присоединения к миоциту
- количество ядер прежнее, домен растет.

Домен растёт до тех пор, пока не достигает критического уровня. Дальше ступор - новые ядра не присоединяются, а имеющиеся не могут покрыть запросы на синтез. Необходим отдых.

Этап 2: Отдых
- уменьшение нагрузки.
- уменьшение домена начинается присоединение сателлитов к волокнам.
- образуются новые домены, размер старых пропорционально уменьшается. параллельно этому процессу идёт уменьшение имеющихся доменов, обусловленное снижением нагрузки.
- процесс присоединения ядер заканчивается, как только размеры доменов достигают минимально-допустимого значения. невостребованные сателлиты остаются болтаться где-то на периферии.

Вапросэ:
Будет ли уменьшение нагрузки МЕНЕЕ чем на 26% (критический порог для роста домена) расценено как достаточный отдых? Не будет ли более логичным вовсе убрать нагрузку на некоторое время, чтобы резко возник "излишек объемов" существующих домена? Или сделать большую разгрузку по интенсивности (весам) - более 26%, сопровождаемую функциональным тренингом? Снижение интенсивности тренировок высвобождает резервы, начинается образование новых доменов, ядра цепляются к волокнам; а поддержка ФК (не предьявляя при этом больших запросов на синтез белка) не даёт доменам сдуться раньше времени, достичь минимального порога размера домена и застопорить процесс образования новых ядер.

[Еретик]

tdk:

погоди, ты ж сам пишешь, что присоединение сателлитов к миоциту идет на отдыхе, а до этого количество ядер в домене не меняется, и синтез идет с имеющихся ядер

Я как бэ попытался обозначить уровень нагрузки, который вообще имеет смысл в начале цикла. Типа ниже этого уровня лучше не тренироваться, а просто отдохнуть - один хрен, для поддержания штанов (размеров домена) не хватит. Мы же хитрые, мы хотим и ядра присоединить, и домен не уронить, чтоб потом не пришлось полгода его поднимать обратно. Ну, такие мысли.

Михалы4:

Хуле, накопляж травматики нехилый. Три месяца (!!!) по три раза (!!!) в неделю, да ещё и по 20 (!!!) подходов на группу мышц.

Да, режим меня тоже смутил. Тем не менее, они таки умудрились получить прибавку, причем, судя по графикам, она шла довольно ровно. Еще в статье упоминается, что сильных некрозов там на биопсиях не обнаруживалось. Что тоже довольно странно, учитывая лично мой первый опыт встречи с 20 подходами на ноги.

Михалы4:

90 дней на компенсацию недовосстановленной травматики? Интересно...

Ага, но там дискретность большая - они предыдущий замер на 60 сделали. Судя по результатам опыта, это хвостик сверхкомпенсации.

Михалы4:

Не надо путать размер и качественный состав домена.

Поэтому я и написал "более или менее", сам же понимаю. Но думаю, что для одного и того же нагрузочного режима утверждение может быть вполне справедливо. Если мы крутим линейный цикл без сверхотдыха после окончания цикла, то должно примерно соблюдаться. Освоив уровень (условно) 100кг*10, мы знаем, что падение объема до нормального ненагрузочного домена будет не более 25% (скорее всего меньше). Я предполагаю, что это падение будет пропорционально падению силы, с кучей оговорок, разумеется. То есть, 75кг на 10 и мышцы соответствующего размера уже как бэ наши всерьез и надолго даже без дальнейших тренировок. Что касается десмина, то я по-прежнему считаю вероятным, что размер домена опирается не на сам объем, а на количество реакций синтеза белка в единицу времени, а значит, похер.
Блин, мне просто идея сама понравилась: пока идет регулярная нагрузка, миоцит как бэ копит сателлиты для последующей ФИКСАЦИИ роста, соотнося их количество с нагрузкой и длительностью периода. А потом, когда нагрузка снимается/уменьшается, тихо и не спеша прикручивает их до выравнивания домена (одновременно падение размера домена и увеличение количества доменов). Если так, то Догг рулит

Сообщение изменено: Еретик (17 апреля 2012 - 05:53)

[STATHAM.72]

Михалы4:

Бодибилдеры имели площадь поперечного сечения мышц на 54% больше, чем нетренированные испытуемые. Однако на долю сухой фибриллярки приходилось лишь 14% от этого количества. Так шта... 40% мышечной массы билдеров состоит из саркоплазматической гипертрофии, что напрямую зависит от частого тренинга группы мышц. И таки да, можно наращивать сухую фибриллярку при относительно редком тренинге, также как и наращивать саркоплазматическую гипертрофию отдельно от гипертрофии фибриллярной.

Ура,товарищи!.. Сарко-это тема!И вполне определенно может и обгонять свою связь с контрактилами при определенных условиях!А именно часто и долго!Да и синтез белка(контрактилы)все одно 48-72 часа!Вот ведь мля!

Контрактилы=натяги-негативы-динамика в условиях закисления(дропы/суперсеты/трисеты);
Сарко=ТУТ-динамика,статика+ТУТ...Нихера нового!!!50 лет практики...Часто,среднеобьемно,разнообразно по режимам разом за сессию!Аллес!

Вот поэтому добавочная работа после динамики в статике долгой(нет динамики и КПШ)ведет к отличным прибавкам как визуальным,так и к см-овым!Сарко-это статика!Захотите сарко динамикой=получите деструкцию по обьему!
5 видов трени!!!
-разминка
-натяги динамикой(возможно негативы)
-дропы(смесь переход м/травм и сарко)
-статика(30-40 сек)=чистое сарко и теория накопления метаболитов
-растяжка;
Супернаука!!!

Простой и строгий пример-задние дельты...Образно гря-есть тока махи в наклоне на "прицел атаки"(работу в тягах спины на время уберем,как дополнение)...По одному возможному упру на МГ можно вполне увидеть общую картинку на другие МГ бОльшим разнообразием упров,как вариантов углов и психоразгрузки...
Например(по махам в наклоне гант.) больше 2-3 натяговых сетов никто выпонять не станет,ибо рухнут веса и КПШ!Далее...Более 2-3 тройных дропов после натягов вообще никто не исполнит в тех же махах в наклоне 15+15+15!!!И уж удержать в треморе статику на 30 секунд в упоре(не подвижном) назад еще 1-2 сета-анреал!Вот и посчитайте-КАК может выглядеть симбиозная тренировка на ОДНУ МГ(хоть в одном,хоть в 2-4 упрах по сетно и режимно!)Скорее всего 1 натяг-сетХ15-20 сокращенных репсов...1-тройной дроп...1-2 сета статики...Вот и вся МГ!Хоть в одном упре,хоть в 2-ух!Для большинства МГ-двух любимых упров-за глаза!Три-крайняк...

Сообщение изменено: Disco (17 апреля 2012 - 09:45)

[KomRADik]

Еретик:

Если так, то Догг рулит

Если так - и Гончаров тоже
На мой взгляд - загвоздка вот в чем. Как клетка (организм) начинает понимать, что вот он - долгожданный отдых. Мы ведь даже отпуск на лето зачастую спланировать не можем, а тут ещё клетке - наши мысли / планы угадывать. Может всё немного проще? Есть травматика / износ сократительного аппарата - есть воспаление (или гормоны, медиаторы и ещё какая-либо хрень в ответ на травматику) - есть стимуляция роста сателлитов - есть присоединение новых ядер вкупе со замещением старых (ведь всё-таки нагрузка стрессовая). Исчезновение нагрузки - рост числа ядер по инерции в следствие инерционности системы (процесс присоединения ядер не успел остановиться, а запрос по ядрам стал меньше). Или ядра не замещаются /изнашиваются - и живут вечно?

[hitmark]

Последние несколько месяцев занимаюсь не тренировками, а сплошными экспериментами.
Для эксперимента взял самое трудное упражнение для наращивания весов - это жим лёжа.
Анализируя свой дневник, нашёл закономерность, что прирост силы и немножко объёмов идёт после следующей схемы.

Еретик:

Этап 1: Нагрузка.

5 тренировок , через день, жим лёжа 15 раз в 5 подходах. Цель - пожать вес на 15 во всех 5 подходах, тот, что жмётся на 15 только в одном подходе. Конечно, не сразу получается, но на 4, 5 тренировку выхожу на цель. Но если продолжать дальше в таком режиме, то сила может упасть и иногда даже возвращается к результатом первой тренировки.

Еретик:

Этап 2: Отдых.

Дальше объёмный тренинг чисто психологически выдерживать очень тяжело. Перехожу на более высокие веса. На 3 повтора в 5 подходах.
Каждый день или через день. Веса и повторы прут на каждой тренировке. Очень быстро выхожу на новый максимум в 3х повторениях и в 5ти подходах.

По результатам прибавка в весе штанги где-то 5 кг за 2-2,5 недели. Считаю это афигенной прибавкой

Также пробовал тренироваться после высокообъёмки в 3х повторах 2 недели вместо одной. На первой неделе был рост весов, а во вторую неделю - топтание на месте.

Будем посмотреть, что дальше получится.

[Еретик]

KomRADik:

Если так - и Гончаров тоже

Сэээр, но как же объём? И как же полноценный отдых? Неее, в предложенную концепцию Догг вписывается лучше - бритва Оккама его не кастрирует.

KomRADik:

На мой взгляд - загвоздка вот в чем. Как клетка (организм) начинает понимать, что вот он - долгожданный отдых. Мы ведь даже отпуск на лето зачастую спланировать не можем, а тут ещё клетке - наши мысли / планы угадывать.

А клетка и не должна ничего планировать - она по факту всегда работает. Есть остаточные сдвиги метаболизма - одно направление, нет таковых сдвигов - другое. Ты вот и сам об этом пишешь:

KomRADik:

Может всё немного проще? Есть травматика / износ сократительного аппарата - есть воспаление (или гормоны, медиаторы и ещё какая-либо хрень в ответ на травматику) - есть стимуляция роста сателлитов

Вот именно. Сдвиги-то остаются несколько дней, до нескольких недель. Вполне может быть вариант, что пока нагрузка повторяется достаточно часто, дифференциация сателлитов стопорится каким-то супрессором, а потом нагрузка снимается , и пошло-поехало - включается механизм долгосрочной адаптации.

KomRADik:

есть присоединение новых ядер вкупе со замещением старых (ведь всё-таки нагрузка стрессовая). Исчезновение нагрузки - рост числа ядер по инерции в следствие инерционности системы (процесс присоединения ядер не успел остановиться, а запрос по ядрам стал меньше). Или ядра не замещаются /изнашиваются - и живут вечно?

Может быть. Но только есть возражения:
1. Ядра - это не текучка вроде глюкозы. Их, как мы выяснили, сложно убить.
2. Сроки уж больно велики - до 3 месяцев. Не похоже на просто инерцию.
3. Совершенно непонятно, зачем в таком случае сателлиты накапливаются, причем в течении всех 3 месяцев тренинга, и почему при этом домен растет вместо роста количества доменов.
4. В работе упоминается, что жесткой травматики на биопсиях видно не было - не должно там быть активного апоптоза существовавших ядер.

Тем не менее, идея о естественной замене ядер с последующим инерционным увеличением имеет право на существование. В процессе работы в мышечной клетке много чего появляется такого, что могло бы повредить генетическую информацию. Вполне логично предположить, что сильно поврежденные ДНК будут заменяться, что в случае с мышцей означает апоптоз старых ядер и присоединение сателлитов. Но на мой взгляд, это само по себе особо ничего не меняет.

Сообщение изменено: Еретик (17 апреля 2012 - 11:19)

[MikeKazakov]

tdk:

Предположим, что Еретик прав: на этапе нагрузки растет только домен, количество ядер под нагрузкой не меняется, присоединение начинается на отдыхе.

Домен растёт до критического размера (пока ядро может его обслуживать) за критическим размеров появляется запрос на новое ядро (первый тренировочный фактор), при подключении второго тренировочного фактора появляется новый домен.

И всё это происходит постоянно, без всяких перерывов на "отдых", а только по запросу, это и является адаптацией.

Сообщение изменено: MikeKazakov (17 апреля 2012 - 11:41)

[KomRADik]

Еретик:

Вот именно. Сдвиги-то остаются несколько дней, до нескольких недель. Вполне может быть вариант, что пока нагрузка повторяется достаточно часто, дифференциация сателлитов стопорится каким-то супрессором, а потом нагрузка снимается , и пошло-поехало - включается механизм долгосрочной адаптации.

Но в этом случае теряется логика процесса адаптации. По этой логике, если система по каким-то причинам вышла на новый ПОСТОЯННЫЙ высокий уровень нагрузки, она не сможет адаптироваться к нему (будет ждать "отдыха"). Адаптация по идее должна развиваться в ответ на нагрузку (возможно с задержками и каким-то временным лагом), система отвечающая адаптацией на снижение нагрузки - в общем говоря "странновата".

[tdk]

MikeKazakov:

Домен растёт до критического размера (пока ядро может его обслуживать) за критическим размеров появляется запрос на новое ядро (первый тренировочный фактор), при подключении второго тренировочного фактора появляется новый домен.

ОК. А если мы не ждем подключения второго фактора или даже первого фактора, делаем травматику - такую, что ядро не в состоянии самостоятельно устранить её последствия в пределах своего домена. Что происходит: уничтожение этого домена вместе с ядром, начинается "пересборка домена" на старом ядре, или рядом появляется новый домен с новым ядром?

Сообщение изменено: tdk (18 апреля 2012 - 12:09)

[Еретик]

KomRADik:

Но в этом случае теряется логика процесса адаптации. По этой логике, если система по каким-то причинам вышла на новый ПОСТОЯННЫЙ высокий уровень нагрузки, она не сможет адаптироваться к нему (будет ждать "отдыха").

Логично. Но тут такое дело: как я понял, при достижении критического размера домена (предполагаемые +26-27%) присоединение сателлитов будет активно идти и во время периода регулярной нагрузки, подводя тем самым базис под достигнутый уровень и создавая плацдарм для новых трудовых свершений. Но в представленной схеме есть и другой вариант:
1. Домен потихоньку ползет к верхнему порогу по причине регулярного тренировочного стресса
2. Количество сателлитов растет - клетка готовится к переходу на новый уровень в случае достижения критического размера домена
3. Домен не доползает до критического размера, так как нагрузка снята.
4. Накопленному пулу сателлитов куды-то надо деваться, и миоцит предпочитает их не убивать, а потихоньку присоединить, тем самым фиксируя достигнутый уровень. Теперь при повторной аналогичной нагрузке синтез будет идти намного быстрее.
Оно, кончено, спекуляции, но красиво выходит. ИМХО.

Сообщение изменено: Еретик (18 апреля 2012 - 01:21)

[oscar]

Nope:

Просмотр сообщенияoscar сказал: Нашел другой эксперимент с противоположными результататми по MGF and IGF-IEa

Просмотр сообщенияMikeKazakov сказал: ...они ВСЕГДА будут приcутствовать в нужном количестве при правильном тренинге и они ВСЕГДА будут производными от тренировок, а не целью.

Утверждение неверное, т.к у второй группы подопытных, где были старики, при аналогичной нагрузке (80%) и объеме, частоте тренировок повышения концентрации IGF-IEa и MGF mRNA не было, хотя в покое их уровень в обеих группах был одинаковым (см график)


The resting levels of MGF were significantly (≈100-fold) lower than those of the IGF-IEa isoform. No difference was observed between the resting levels of the two isoforms between the two subject groups.
High resistance exercise resulted in a significant increase in MGF mRNA in the young, but not in the elderly subjects.
No changes in IGF-IEa mRNA levels were observed as a result of exercise in either group.

Сообщение изменено: oscar (18 апреля 2012 - 03:53)

[stivSTI]

eviljoker:

не хочу искать пост про исследования.. там где атф и креатин восстанавливается. Про атф то пофигу, опечатка или нет. А вот про креатин, восстановление через 15 мин уровень превысил начальный уровень. Тоже парадокс, то есть согласно этой теории через 15 мин после отказного подхода (например жим лежа на 20раз), я должен при попытки повторения превысить количество повторений в подходе. (например 22) Практика показывает что такого не бывает, даже с трудом возможно повторение 20 повторений.

Бывает...только делайте не 20 повторений, а 8-12 и через 15-20 минут сможете как минимум сделать тоже количество повторений, а то и больше...

[KomRADik]

Еретик:

Теперь при повторной аналогичной нагрузке синтез будет идти намного быстрее. Оно, кончено, спекуляции, но красиво выходит. ИМХО.

По сути - получается теория накопления. Главное побольше тренироваться, всё потом отрастет. Если так, то сразу возникает логичный вопрос, интересующий наверно многих, есть ли предел "накопления"? И какие возникают ограничивающие факторы?

[MikeKazakov]

tdk:

А если мы не ждем подключения второго фактора или даже первого фактора, делаем травматику

Я не говорил, ЧТО именно является первым фактором, а что вторым. Ты почему то решил, что ни один из них не является травматикой.

[MikeKazakov]

tdk:

Что происходит: уничтожение этого домена вместе с ядром, начинается "пересборка домена" на старом ядре, или рядом появляется новый домен с новым ядром?

Все три варианта, в зависимости от количества травмы.

[tdk]

MikeKazakov:

Я не говорил, ЧТО именно является первым фактором, а что вторым. Ты почему то решил, что ни один из них не является травматикой.

а я не говорил, что не считаю травматику фактором

MikeKazakov:

Домен растёт до критического размера (пока ядро может его обслуживать) за критическим размеров появляется запрос на новое ядро (первый тренировочный фактор)

домен не выйдет за критические размеры, т.к. ядро не сможет его обслуживать ---> первый фактор надо подключать по достижению критического размера или раньше..

MikeKazakov:

И всё это происходит постоянно, без всяких перерывов на "отдых", а только по запросу, это и является адаптацией.

MikeKazakov:

Количество ядер в домене никогда не меняется, на то он и домен с ОДНИМ ядром, меняется количество доменов и немного изменяется их размер до критического

ога... значит после подключения первого фактора идет запрос на новое ядро...
запрос на ядро есть (первый фактор) ---> ядро присоединяется, не дожидаясь отдыха и прочего ---> образуется новый домен.

вопрос: накуя тогда второй фактор?

Сообщение изменено: tdk (18 апреля 2012 - 03:46)