54751 ответов в этой теме

[Ikar]

olgeron
Нагрузочная динамика присутствует щас или объем зафиксирован?

Коли присутствует то готовься к 110-115 тоннам в неделю под Новый год.

З.Ы. На пятидневке конечно с чем нить убойна-базовым в 5-й день.

[Валера лифтер]

Ikar
Владимира на форуме пока нет, поэтому спрошу Ваше мнение. Ситуация такая. Зафиксировали тоннаж на четырехдневке. Потом пошли специализации на пяти днях. Причем очень постепенно увеличивали тоннаж и на пяти днях, ну очень незначительно. В результате среднетренировочную нагрузку на пятидневке довели до уровня четырехдневки. Удельно-мощностная по тоннажу получилась еще больше чем на четырех днях. Правда интенсивность недельного цикла меньше. Теперь при необходимости увеличить объем не понятно как поступать. Или на пяти днях без специализации фиксировать достигнутый тоннаж и переходить на шесть дней (по специализациям), или возвращаться на четыре в активное циклирование, или объемно-силовой делать. Короче - проблемка дальнейшей динамики нагрузки.

[Ikar]

Валера лифтер
Видятся несколько вариантов:
1.Варьировать понедельно объем нагрузки подходами, создавая загрузочно-разгрузочные микрофазы продолжительностью 1-2 недели на 5 днях: 5-6-6-4-4-5-6-4-5-6-4 подхода на упражнение при фиксированной проге и типа того.
2.Переставить разбивку МГ по дням так, чтобы 2 тренировки стали абсолютно "умирательными" по тоннажу, 2 средними и 1-2 легкими по типу ноги+спина, грудь+руки+пресс, дельты+голень или по НОТ раскладке для повышения способности переварить (за)предельный на данный момент тоннаж 1-го занятия.
3.Может стоить провести расширяющий тренинг?2 раза в неделю низ с акцентом на присед+пулловер и 3 раза в недели спина+дельты суперсетами.Цикла эдак 3 по 4-6 недель, перемежаемых умеренной 4-дневкой для реализации сей дикой нагрузки в виде мышечного прогресса.
4.Сочетать объемный и объемно-силовой месяц через месяц задавшись например целью поднять за полгода интенсивность средненедельную для объемного режима на ну пусть предметно 7,5-10кг, что само собой автоматом даст нагрузочную динамику.
5.Так и сидеть на специализациях сравнительно долго и постоянно, чередуя циклами акцент на наиболее провальную крупную или парочку мелких МГ с поочередным выделением остальных мышцов - что даст и колебания\вариации недельного тоннажа, да и нескучно.

А фазы стабилизации продолжительностью в 50-100% времени от затраченного на выход на более высокий нагрузочный уровень - это я думаю все же по самочувствию\работоспособности.Хотя если с питанием\режимом напряг то лучше бы их делать после каждых 5тонн в + к объему недельному, на всякий пожарный или юзать текущее циклирование.

Цели-задачи-стаж-косяки в мышечном\силовом балансе-жизненные условия безусловно учитываем по мере сил при планировании.

[olgeron]

Ikar
Динамика в параметрах «нашего» тренинга наблюдается, даже если не шибко увлекаться базовыми (ножными) упражнениями. Думаю, реально держать курс на 100-105 тонн (интенсивность 75-80 кг) в недельном 4-ем тренинге, далее, можно притормозить по наращиванию объема (оно скорее всего так и получится без нашего вмешательства, все же мы юные натуралисты). Позже, будем подниматься интенсивность, при частичном снижении КПШ, т.е. своего рода объемно силовая направленность, но естественно в более «мягком» режиме, к примеру, присяд – 8/8/7/6/6 …


Ikar
Думаю, у нас есть еще один год приличного развития , как раз мне хватит раздуть грудную до 123 см

Ikar
А ты стабилизирующие циклы делал или все же через воостановительную практиковал, лично я - черех восстановительную ...


Butt-Head

С прошедшим тебя!!!

[Ikar]

olgeron
Спадов не было пока, следовательно и восстановительные фазы я не проводил.
Пару раз делал стабилизацию нагрузки по объему на 4 недели, не растя совсем веса\повторы, перед чем правда "турбировал" нагрузку несколько недель по 2,5-3 тонны\неделя в плюс.

Думаю, у нас есть еще один год приличного развития , как раз мне хватит раздуть грудную до 123 см

Вполне реально и побольше, нарастив тягу гантели % на 30-40 (и приседания с подтягиваниями) в спокойно-рабочем режиме 5х10 при условии что тщательно ковыряешься с питанием по составу и каждые 2 часа ням-ням.
Как грит товарищ Поликвин на основе пары десятков лет практики - есть такая теория у финских ученых "порог напряжения" - мол если жмешь 100кг, то прибавлять существенно дальше массу на грудные, дельты и трицепсы начнешь перевалив за 120-125кг при прочих равных вроде пауз отдыха\техники\амплитуды и т.д. и именно поэтому часто в течение 5-8 недель или даже больше роста мышц нет, но если силовые растут то количество стремиться перейти в качество и БАЦ - в три дня несколько кг, в общем на практике порой случаются казусы вроде "ВЫ МОЖЕТЕ ВЫРАСТИ БУКВАЛЬНО ЗА 1 НОЧЬ" если гормоналка не убита в хлам неправильно выстроенным трен. процессом.
В ОТе этот "порог" впрочем не только в весе, но и объеме\частоте с компоновкой проги вкупе.

[olgeron]

Ikar
Ну и хорошо, думаю, за год всяко потенциал не реализован наш, порастем еще маленько ... Во-вторник ради спортивного инетереса (ну понимаешь, на ф.спаде всякие эксперементы в голову приходят) в пятом подходе тяги гантели сделал 60 кг 4 раза с адекватной техникой - мелочь, но приятно ...

[Ikar]

olgeron
Ну да, в спиницепсе потенциала развития силенки и сил. выносливости столько, что порой становится страшновато, когда задумаешься о том к каким весам надо стремиться привязаться в тягах к поясу\на турнике

Если еще не видел, к чему у HUGO привела тяга гантели в наклоне 100+ кг на разы - зацени видео (то шо на 2,14 Мб) на этой страничке.
И ролик со странички пососедству http://forum.steelfa...w...c=4145&st=0 (скачанный 3 с ликуём тысячи раз!) на 8,79 Мб - иллюстрация на тему что многое решает стаж - там на первом плане напарник Ярослава по тренировкам со стажем на тот момент 16 лет железа.

2,14 Мб найдешь тут.

http://forum.steelfa...w...=4145&st=20

[olgeron]

Ikar
Где виде, что ХУГГО весьма объемно тренеруется, с очень большой интенсивностью ...

[Butt-Head]

olgeron
хее, в расчеты вкралась ошибка. исправил дату.

[olgeron]

Butt-Head
Ну, зато немного помолодел, аж на 10-ок дней

[Butt-Head]

olgeron
сейчас на 10 лет отмотаю

[igorhik]

вообще читал многое из этой темы про объемный тренинг, но все-таки профи нельзя упрекнуть в тренинге по неэффективной методе, однако почти все они тренируют каждую группу мышц один раз в неделю, лет 15 наза , во времени Хейни тренировадись по другому, именно так как рекомендует Гончаров, что думаете об этом?

[Nоvichоk]

igorhik
Отмотай пару сотен страничек назад...

[ibn Saleh]

ОТ предлагаемый Гончаровым, не рассчитан на любителей физкультурников, сижу читаю и в шоке 10 сетов на МГ за треню. Не наш это метод не наш

[igorhik]

да отматывал, читал, все-таки думаю что построить действительно крупные мышечные массивы по этой методике сложно, поскольку вся работа строится на недовосстановлении мышечных волокон, т.е рост носит весьма ограниченный характер, прерываемый следующей объемной тренировкой, ну конечно развивается сильно митохондриальная составляющая, накапливается саркоплазма и тд, но опять таки общеизвестно что вся эта несократительная часть мышц очень быстро теряет в объеме при увеличении интеревалов между тренировками.
Вообще мне видится более оптимальной методика сочетающая силовые периоды тренинга, но не два раза в неделю и пампинговый период, когда один раз за неделбный цикл нагружается мышечная группа в объемном режиме, 3, 4 упражнения, по 5 подходов в каждом, длительность периодов подбирать индивидуальною.
А постоянно сидеть на таких объемах тренинга неполезно для многих систем организма, угнетается гормональный фон у какой-то степени, да организм адаптируется конечно со временем, но рост имеено сократительной части мышц будет ограничен в те короткие периоды отдыха между тренями.
Основным недостатком этой схемы организации тренировочного процесса является именно весьма ограниченное развитие сократительной части мышц, да да, именно тех миофибрил быстрых и медленных волокон, поскольку для отдыха и роста ну совсем мало времени.

да можно и 20 сетов на группу , я выполняю их без труда, но непостоянно как у Гончарова, а к тому же тренируясь всего 4 раза в неделю, у меня на одной тренировку 2 группы мышц, конечно когда подхожу ко второй уже энергию приходится немного беречь, да еще по 3-4 упражнения на каждую мышцу.
Дело в том, что такой как у него метод не расчитан и на профессионалов, они столько не тренируются, а ведь у них крайне серьезная фармподдержка, ведь тоже в свое время сидел на химии, лет 12 назад, помню как долго можно тренироваться, хоть 50 подходов, и веса не чувствуешь, энергии мама не горюй.
Надо сказать что объемный тренинг неплохая вещь в целом, уважаю, но только не в таких объемах и не два раза в неделю, так и имуннитет сорвать легко можно.
Ну если веса 50 кг на штанге в жимах и 20 кг в гантелях то согласен можно 3 раза тренировать мышцы, но развитие будет ограничиваться только несократительной части, при повышении интенсивности за счет роста рабочих весов, время отдыха просто обязательно нужно увеличить.
Да к тому же вся эта саркоплазма и митохондрии развиваются эффективно в сочетании с фармой, вот оттуда и пруха эта самая

[Nоvichоk]

ОТ предлагаемый Гончаровым, не рассчитан на любителей физкультурников, сижу читаю и в шоке 10 сетов на МГ за треню. Не наш это метод не наш

Это ты где вычитал? У них же 15-20 обычно

[ibn Saleh]

КЕС
Да не помню уже, где то на первых страницах темы. 10 сетов наверно для новичков было

[dip74]

КЕС

Это ты где вычитал? У них же 15-20 обычно

Я тут как-то видел, кто-то прикинул программку для грудных, так там было все 30, или даже 35 подходов!

[olgeron]

igorhik
Ну воощето, работа у нас не тольок проходит в ОТ режиме, периодически производим интенсификацию, т.е переход на ОСТ режим ... В перспективе, работа пойдет в базовитых упрах уже более в ОСТ режиме, Владимир уже об этом грил, что с опытом будет наблюдаться некий разрыв между генерируемой мышечной нагрузки и реакция внешних подсистем (ну там энергетическое ограничение и типа того).

[olgeron]

igorhik
Ваше мнение по поводу циклирование силового и пампингового тренингов присутствует в методе Гончарова, по-поводу недовосстановления - накопительный сдвиг, на фазе восстановления будем курить кальян и рыбачить на карася ... . По поводу гормоналки тоже сомнительно... никто и не пашет пез перекуров по 20-40 сетов, загрузки идут 4-6 недель ... Объемный режим первые пару лет и неплохо из соображений развития ССА, техничности и т.д. так что не все так плохо !!!

Сообщение изменено: olgeron (08 августа 2008 - 05:45)

[olgeron]

igorhik
По поводу "профи" - есть тренинг и фарма, обратно зависымые (естественно зависимость не шибко коррелируемая, но все же)...По сути два рычага воздействия, больше фармы, меньше заморочек с тренингом и наоборот ...

[dip74]

olgeron

По сути два рычага воздействия, больше фармы, меньше заморочек с тренингом и наоборот

Вообщем-то, на определённом этапе да. Именно о заморочках. Но...я вовсе не уверен, что чем больше фармы, тем можно меньше тренироваться и получать результат. И наоборот, натуральный тренинг требует такого чудовищного объёма работы, для получения результата.

[olgeron]

dip74
Замечал неоднократно, что классический не натуральный тренинг очень..очень объемный 6 раз в неделю и еще по два раза в день ... Да хоть программу шварца взглянуть то 3 одинаковых тренировок в неделю ... вот здеся натуралисты просто курят в сторонке ... а современный билдинг, что-то редко на 6 днях посиживает ...

Сообщение изменено: olgeron (08 августа 2008 - 08:19)

[Josef82]

olgeron

на фазе восстановления будем курить кальян

Ага дал таки слабину!
Главное не накурить карася!

[olgeron]

dip74

натуральный тренинг требует такого чудовищного объёма работы

Кто вам сказал про чудовищный, я занимаюсь им уже как год, тренировка проходит не до упада, психологического надрыва не наблюдал. Да, веса небольшие может вас это больше смущает, лично меня вооще не обламывает?

[olgeron]

igorhik

ть действительно крупные мышечные массивы по этой методике сложно, поскольку вся работа строится на недовосстановлении мышечных волокон,

В ОТ-тренинге главное это не разрушение мышечного волокна, в отличие от ВИТ, где цель - разрушить максимальное число из мышечного пула, а потом неделю ждать пока все это хозяйство заживет ... В ОТ-тренинге работа лимитируется внешними подсистемми, большей степени от механизма энергообеспечения, в ВИТ - отсутствием "рабочих" единиц в мышечном пуле ...

[Disco]

olgeron

В ОТ-тренинге главное это не разрушение мышечного волокна, в отличие от ВИТ, где цель - разрушить максимальное число из мышечного пула, а потом неделю ждать пока все это хозяйство заживет ... В ОТ-тренинге работа лимитируется внешними подсистемми, большей степени от механизма энергообеспечения, в ВИТ - отсутствием "рабочих" единиц в мышечном пуле ... funny3.gif

Чем работа лимитирована, на то она в первую очередь и направлена ... . закон физиологии , однако.

[olgeron]

Disco
ДУмаю, не совсем так ...

[Disco]

olgeron
Зря думаете. Что тренируем - то и получаем.

[olgeron]

Где-то в книжке Гедель или Годель (один хрен) писал о теории бесконечных фундментальных законов исходя из различной организации материи ... поэтому закон хорошо - но их много, очень много ...

Disco
Пройдет еще немного времени и вы наткнетесь еще на что-нибудь интересное и будет в ваших постах нескольок иная трактовка мыслей, это нормально и даже отлично ...