26289 ответов в этой теме

[Eternal]

Artem90
Я ДУМАЮ, что прога вроде норм, правда прокачка дельт совсем отсутсвует, а это ИМХО неверно. хотя у не знаю ваши цели.

[renepjd]

правда прокачка дельт совсем отсутсвует,

Отжимания на брусьях
Подтягивая на турнике стандартным хватом
2) Мертвая тяга, на прямых ногах 3*12
3) Тяга гантели(штанги) в наклоне
Тяжелый жим лежа
???
Дельты тут отдыхают?

[Egorchik]

renepjd
не отдыхают, но и не получают должной нагрузки

по поводу приседаний, да, на дзюдо
приседают)

по поводу проги, жим 5х5 не для бб точно, надо еще добавить упров на плечи, трицепс и бицепс

80% от ПМ - лёгкий жим? хуясе

[renepjd]

не отдыхают, но и не получают должной нагрузки

А как же про советы, что новичкам не надо делать изолированных упражнений?

по поводу приседаний, да, на дзюдо
приседают

И что, есть люди которые приседают по штуке? (я после стольника почти три минуты не могу отдышаться. Но я то слабак).

80% от ПМ - лёгкий жим? хуясе

Если это ко мне, то я такого не говорил.

[Eternal]

renepjd
я имел ввиду прямую нагрузку на дельты. а нагрузки от упров, которые ты перечислил будет недостаточно для нормального развития плеч. особенно для заднего пучка.
а еще, если честно первый раз слышу, чтобы дельты грузились от становой причем именно на прямых(разве что статически) и от тяг в наклоне.
при жиме лежа работает передний пучок, для него и вправду этой нагрузки может хватить. а средний и задний вообще не затронуты в проге.
да кстати, я бы тоже руки добавил.
и для легкого жима, как прально заметил дзюдоист, чет нагрузки многовато. ставь вес 60-70%

[Олег К]

дзюдоист

80% от ПМ - лёгкий жим? хуясе

4-5 подх.х 2 повтора- это можно считать лёгким жимом

[Eternal]

А как же про советы, что новичкам не надо делать изолированных упражнений?

а причем тут изоляция???? жим шт./гант. с груди, жим из-за головы, жим Арни, тяга к подбородку... это база...
да и вообще он 3 года занимается...

[renepjd]

я имел ввиду прямую нагрузку на дельты. а нагрузки от упров, которые ты перечислил будет недостаточно для нормального развития плеч. особенно для заднего пучка.

Прямая нагрузка на дельты - это изолированные упражнения, которые не советуют делать новичкам.

а еще, если честно первый раз слышу, чтобы дельты грузились от становой причем именно на прямых(разве что статически)

Да, тут я сморозил. Извиняюсь.

при жиме лежа работает передний пучок, для него и вправду этой нагрузки может хватить. а средний и задний вообще не затронуты в проге.

А подтягивания и тяга в наклоне?

да кстати, я бы тоже руки добавил.

А как же советы, что новички могут до усрачки делать сгибания на бицепс (например) и им это не поможет?

[renepjd]

4-5 подх.х 2 повтора- это можно считать лёгким жимом

ОлегК, Вы считаете, что меньше повторений с рабочим весом это будет лёгкая тренеровка?
Просто мне на брусьях, пока, скидывать нечего.

[Eternal]

Прямая нагрузка на дельты - это изолированные упражнения, которые не советуют делать новичкам.
Цитата(Eternal @ 5.3.2011, 18:01) *

изоляция - это ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ воздействие на какую-то одну мышцу, в движении участвует один сустав. базовое - соответственно многосуставное урпажнение, нагрузка на несколько мышц одновременно. все упражнения, которые я перечислил являеются многосуставными, следовательно что ни на есть базовыми. без них красивый плечевой пояс не постороишь.

А подтягивания и тяга в наклоне?

в подтягиваниях нагрузка на дельты достаточно мала, исключение - подтягивания узким хватом. тяга в наклоне может неплохо воздействовать на задний пучок в том случае, если штангу тянуть к шее.

А как же советы, что новички могут до усрачки делать сгибания на бицепс (например) и им это не поможет?

ну во-первых, до усрачки никто делать не просит. в таком случае конечно же ничего полезного не получишь. а вот грамотным тренингом красивые и сильные руки построить можно. во-вторых, повторюсь, что стаж у него 3 года, вполне достаточно, чтобы вести более интенсивный тренинг, чем на начальном этапе накачки.

[record]

Подскажи плиз! Мне тренер посоветовал вот такую схему : Разбить программы на циклы по 3 недели каждый в каждом своя специализация, вот например :
Первые 3 недели : специализация на ноги ( занимаюсь 4 раза в неделю 2 из них качаю ноги )
Вторые 3 недели : специализация на грудь ( 2 раза в неделю грудь )
Третьи 3 недели : специализация спина + плечи ( 2 раза в неделю )
Четвёртые 3 недели : сушка ( мышцы антогонисты - 2 раза бицепс+ трицепс. 1 раз спина + грудь . 1 раз ноги )
Первые 9 недель масонаборные последние 3 - сушка .
У меня сомнения по поводу того что ТРИ недели это мало для программы тренировок я думаю надо хотяб меняц...
Выскажите свои мнения по этому поводу плиз.
Заранее спасибо!

[renepjd]

изоляция - это ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ воздействие на какую-то одну мышцу, в движении участвует один сустав. базовое - соответственно многосуставное урпажнение, нагрузка на несколько мышц одновременно. все упражнения, которые я перечислил являеются многосуставными, следовательно что ни на есть базовыми. без них красивый плечевой пояс не постороишь.

Хорошо.
Для особо одарённых перечислите, пожалуйста, базовые упражнения для дельт.

стаж у него 3 года,

С таким стажем советовать надо, а не спрашивать.

[Ikar]

Для особо одарённых перечислите, пожалуйста, базовые упражнения для дельт.

Жим гантелей сидя в балансе (без опоры спины о лавко), жим гантелей сидя с опорой, жим гантелей стоя + хват может быть прямым, параллельным, с проворотом от одного к другому по ходу движения.Те же 3 варианта жима над головой со штанго.Жим сидя в Смитте.Жим из-за башки сидя и стоя.Жим гантелько стоя 1 рукой.Тяга к подбородку - хваты широкий, узкий, с гантельками, с юзаньем нижнего блока.Тяга штанго в наклоне шир. хватом на задние дельты, тяга на нижнем блоке с длинной прямой рукояткй шир. хватом на задние дельты (тянуть к ключицам).

[Eternal]

Хорошо.
Для особо одарённых перечислите, пожалуйста, базовые упражнения для дельт.

так я вроде уже перечислил))
1) жим гантелей/штанги из-за головы
2) жим штанги с груди
3) жим гантелей
4) жим Арнольда
5) протяжка
6) различные жимы в тренажерах
эти упры хоть понемногу, но все же воздействуют на все 3 пучка дельт, в отличии от изоляции - разводок обычных/в наклоне, подъемов гантелей перед собой и т.д.

С таким стажем советовать надо, а не спрашивать.

так а я о чем? если добросовестно занимался эти 3 года, то он уже не новчиок. следовательно можно не бояться впустую потратить время с ПШНБ или разгибаниями на блоке.

[Egorchik]

И что, есть люди которые приседают по штуке? (я после стольника почти три минуты не могу отдышаться. Но я то слабак).

приседают еще как, мы в поезде когда ехали на международный турнир, наказали, пришлось по полторы штуки раз приседать

[Олег К]

record

Подскажи плиз! Мне тренер посоветовал вот такую схему

Если тренер посоветовал, зачем на форуме переспрашивать?

ОлегК, Вы считаете, что меньше повторений с рабочим весом это будет лёгкая тренеровка?

Какое-то дежавю. Сейчас про Кузнецова вспомните?

[renepjd]

Жим гантелей сидя в балансе (без опоры спины о лавко), жим гантелей сидя с опорой, жим гантелей стоя + хват может быть прямым, параллельным, с проворотом от одного к другому по ходу движения.Те же 3 варианта жима над головой со штанго.Жим сидя в Смитте.Жим из-за башки сидя и стоя.Жим гантелько стоя 1 рукой.Тяга к подбородку - хваты широкий, узкий, с гантельками, с юзаньем нижнего блока.Тяга штанго в наклоне шир. хватом на задние дельты, тяга на нижнем блоке с длинной прямой рукояткй шир. хватом на задние дельты (тянуть к ключицам).

Блин, не правильно задал вопрос.
Все эти тяги и жимы задействуют дельту (либо задний, либо передний)
С вопросом я ступил, но имел виду базовое упражнение, которое действует только на дельту.
В том смысле, что чел у новичка спрашивает: хули нет упр на дельты?
А они то, на самом деле, есть.
Просто новичкам советуют базовые упражнения, а именно для дельт нет базового упражнения.
(Именно конкретно для дельт)

Хорошо.
Для особо одарённых перечислите, пожалуйста, базовые упражнения для дельт.

так я вроде уже перечислил))
1) жим гантелей/штанги из-за головы
2) жим штанги с груди
3) жим гантелей
4) жим Арнольда
5) протяжка
6) различные жимы в тренажерах

Так есть у него упры на дельты. Зачем изоляцию добавлять?

[Eternal]

renepjd
еще раз повторю, что изолированными упрами для дельт являются упры, которые действуют избирательно на ОДИН пучок. "базовость" заключается не в том, что упражнение включает в работу ТОЛЬКО ЛИШЬ дельту. вернитесь еще раз наверх и перечитайте определение базового и изолированного урпажнения.

Так есть у него упры на дельты. Зачем изоляцию добавлять?

где же у него в программе хоть одно из перечисленных мной или Ikarом урпажнение?
у него в тренах присутствует лишь косвенная нагрузка на плечи, чего явно недостаточно для их развития

Сообщение изменено: Eternal (05 марта 2011 - 08:04)

[regor]

renepjd, ты пожми лежа штангу, сразу многое прочувствуешь и поймешь Зря ты энтот замечательный спортивный снаряд игнорируешь

[renepjd]

приседают еще как, мы в поезде когда ехали на международный турнир, наказали, пришлось по полторы штуки раз приседать

Хотел немного запонтоваться со своим стольником. (Думал это круто).
Спасибо, что попустили. Это будет мне отличный урок.

[Egorchik]

renepjd
та при чём тут попустили?))

вы сегодня вообще походу не в настроении, всё так воспринимаете в штыки...

[renepjd]

где же у него в программе хоть одно из перечисленных мной или Ikarом урпажнение?
у него в тренах присутствует лишь косвенная нагрузка на плечи, чего явно недостаточно для их развития

Т.е. вы хотите сказать, что вот это
Подтягивая на турнике стандартным хватом
3) Тяга гантели(штанги) в наклоне
Тяжелый жим лежа
косвенная нагрузка на дельты?

[Egorchik]

да

[Eternal]

вы сегодня вообще походу не в настроении, всё так воспринимаете в штыки...

не в обиду renepjd, но Вы что-то всегда все в штыки воспринимаете)) не надо думать, что все хотят унизить Вас, утереть вам нос и т.д. это не так)

Т.е. вы хотите сказать, что вот это
Подтягивая на турнике стандартным хватом
3) Тяга гантели(штанги) в наклоне
Тяжелый жим лежа
косвенная нагрузка на дельты?

хочу сказать, что да))) только в жиме лежа нагрузку на передний отдел можно получить более-менее. и то, это смотря с какой техникой жать. к тому же для развития плеч такой нагрузки хватит только на первых этапах.
средний же и задний дельтоиды у него и подавно практически не прокачиваются.

[Artem90]

Спасибо за мнения. Добавлю все таки пожалуй жим штанги с груди сидя для плеч. Просто я пытаюсь по максимуму сократить тренировку, делать только основные базовые упражнения, так как хочу набрать массу. А уже потом заниматься шлифовкой.
Вы говорите стаж 3 года, стаж 3 года...В том то и дело, что раньше делал по 7-8 упражнений за тренировку, прорабатывая все группы мышц...и что...толку 0. Как весил 62 кг 3 года назад так и вешу. Ну и за питанием раньше тоже не следил + режима не было. Щас все исправил. Я просто реально замечаю, что начинаю расти как только за тренировку делаю не больше 2-3 базовых упражнений, вот и сокращаю по максимуму.

[Ikar]

renepjd

Так есть у него упры на дельты. Зачем изоляцию добавлять?

Базовое - когда в работе 2 и более сустава.Просто если к примеру дохрена нагружаешься в жимах на наклонной - то возможно за базу для ДЕЛЬТЫ стоит взять тяговое или протяговое движение, для того чтобы несколько сместить нагрузку с переднего пучка на средний\задний - но в той или иной мере будет работать все плечо - вопрос в акцентах - при перекосе на передний дельт и недостаток нагрузок на остальные в том же жиме лежа реально словить гемор на свою голову.И упры на вращатели забывать не стоит - времени нужно мизер, а профилактика трам колоссальная.

Конечно если плечи у тебя растут от тяг на спин\жимаов на грудь - оставляешь разводку на боковые дельты и все, но чаще видишь отставание в плечах на фоне груди нежели наоборот.

[regor]

Artem90, сокращенку у Фалеева взяли?

[Eternal]

Artem90

Спасибо за мнения. Добавлю все таки пожалуй жим штанги с груди сидя для плеч. Просто я пытаюсь по максимуму сократить тренировку, делать только основные базовые упражнения, так как хочу набрать массу. А уже потом заниматься шлифовкой.
Вы говорите стаж 3 года, стаж 3 года...В том то и дело, что раньше делал по 7-8 упражнений за тренировку, прорабатывая все группы мышц...и что...толку 0. Как весил 62 кг 3 года назад так и вешу. Ну и за питанием раньше тоже не следил + режима не было. Щас все исправил. Я просто реально замечаю, что начинаю расти как только за тренировку делаю не больше 2-3 базовых упражнений, вот и сокращаю по максимуму.

к сведению, жим с груди - такая же база, как жим лежа, приседы и т.д. одно из лучших упров для плечевого пояса.
насчет жима сидя: у вас проблемы с повзоночником? почему хотите жать сидя, а не стоя? дело в том, что при выполнении упражнения в положении стоя на крайняк вы всегда можете "самортизировать" ногами, чтобы не получить травму. при жиме же сидя, риск травмы в принципе возрастает, мало ли, начнете торопиться или вес непосильный возьмете и бросите штангу на грудь из верхнего положения, а так как ноги уже не являются крепкой опорой можете попрощаться со здоровым позвоночником))
да уж, честно вам сказать, я в свои 15 при 5 часовом сне, недостаточной калорийности, росте 173см и наличии оперделенных проблем со здоровьем(не позволяющим набритаь вес, фактически) вешу 60кг... ни в коем случае не хоетл опустить Вас, прост осделайте выводы о том, какое у Вас положение...
в таком случае Вам действительно нужно по максимум сокращать трен. прогу, оставляя самые массонаборные упры(жим лежа, жим с груди, приседы, становая, тяга в наклоне(подтягивания), брусья) но руки бы я все-таки прокачивал. например, 1р. в неделю.

Сообщение изменено: Eternal (05 марта 2011 - 08:38)

[renepjd]

та при чём тут попустили?

Тут всё правильно.
Я хотел запонтваться со своим стольником и получил в ответ.
Нех понтоваться.

[regor]

renepjd, ты интересный человек: упражнения не делал на плечи/грудь, а советуешь У тебя аналитический склад ума, еще практику бы,было бы все суперски (не обижайся пожалуйста)