58784 ответов в этой теме

[Hamsterson]

Kirill G
Отставить панику. Слишком уж быстро ты сдаёшься. Мышцы быстро мало у кого растут, а то как ты быстро набираешь массу, т. е. жир говорит о том, что диета у тебя хромает на обе ноги. Так что твоя убеждённость, что с этим делом, с диетой то есть, у тебя всё в порядке вовсе не соответствует истине.


Кстати, это немаловажная тема и для меня, но мы здесь наверно про это не будем уже.

[Kirill G]

Сегодня утречком измерил руки, - объемы вернулись на место. Что это может быть, как не вода?

Hamsterson

Диета у меня нормальная. Или я ем много, или ем мало. Я уже писал, что могу есть немного, и вес будет расти по чуть-чуть, но ММ чуть ни причем. Это будет жир расти по чуть-чуть. Так что разницы никакой, что много ем, что мало. Только вот, если ем много, то могу тренироваться с большей отдачей. И еще хочу сказать, талия у меня за эти набранные 5-6 кило не выросла нисколько. Объем талии остался тот же. Зато кубики пресса немного залило. Подкожный жир или вода, не знаю.
Еще добавлю. Когда я тренился 6 лет назад, я весил 73 кг, потом начались проблемы, я похудел на 12 кг и весил 61. Силовые упали, но я, вернувшись за две недели их вернул. И так получилось, что при весе в 60-61 я тягал те же веса, что и при 73 кг. Тогда и приседы 20повторные с 80 кг делал в том же весе тела - 61 кг.

[Михалы4]

Kirill G:

Прошло два микроцикла, а результата 0.5 см. К чему и вернулись. Почему так прыгают результаты на руках? Подумываю о том, чтобы бросить...

От ты чудак-человек! Ты радоваться должен, а не печалиться! Целых 5 мм на шару! А ведь если по факту разобраться, то ты и их не заслужил.

Почему? Да потому, что только рост силы ведет к росту массы. А насколько выросла твоя сила? В бицепсах? В трицепсах?

Ни на сколько!

Вот тебе и ответ. Халява, ёпт. Прироста силы — нет, а 5 мм — есть!

Само-собой, что на этом халява заканчивается. Она же не вечная. Ну разве что ещё 5 мм воды "надуть" удастся, и всё...

Кстати, вот тебе цитатка не самого последнего человека в бодибилдинге — Мистера Вселенная 2004 г, Яна Салакса:

>>Ян Салакс: "Я очень хотел НАКАЧАТЬ грудные... Работал над их "массой"... Качал их, качал... Я их НЕ накачал.

А вот ноги меня никогда не интересовали. Я просто тупо хотел присесть побольше, чтоб народ удивить. И именно с ростом силы ноги по-дикому распёрло.

Через какое-то время до меня дошло, что нужно просто задаться целью увеличить силовые в жиме - и грудь вырастет. Так и произошло."

Интервью с Яном Салаксом. Mr.Universe-2004, IFBB Pro

[Hamsterson]

Я сегодня провёл первую треню. Ощущения неоднозначные. С одной стороны накачка неплохая, а с другой стороны что-то всё слишком быстро закончилось. Ну а как иначе если всего три упра. Делал так. Всё по д-1. Сначала бабочку, потом жим гантели одной рукой (первый заход сидя, не понравилось, а второй стоя намного удобнее оказалось), потом разгибание руки с гантелью за голову на триц. И второй круг снова тоже самое. Так выходит не 10 минут между сетами одного упражнения а 11-12. Зато весьма плотная программа получается. Знает кто насколько это критично с паузой в 10 минут?

1ПМ в этих упражнениях я само собой не знаю, поэтому подбирал вес интуитивным путём, что в принципе довольно неплохо получилось. Ну исполнение и по времени ещё далеко от идеала, но я думал, что будет хуже. Посмотрим что думают по этому поводу мышыцы.

[Hamsterson]

Butt-Head:

я бы жал 2 руками. лично мне намного легче психике так, чем корячиться, думая о равновесии, а не о технике самого упра.

Я бы тоже может жал двумя, но у меня проблемы с забросом гантели. У меня ведь плече-лучевая левая болит и мне на левую руку гантелю закидывать приходится двумя руками. Побочный эффект, сегодня начали болеть косые. Терь мне талию шире плеч разнесёт наверно.

Butt-Head:

но я делаю сразу 2 подхода подряд(когда вообще делаю). даже могу и без отдыха.

А вот это вроде как большая ошибка, насколько я понимаю. Паузы между упражнениями в 2,5 минуты и между сетами д-1 в 10 минут, вроде как не с потолка взяты, а аццкая наука за этим стоит. Диско что-то про болтающиеся диссертации грил.

Butt-Head:

можно ставить 1 упром - что-то побазовей, типа жима штанги, гантелей, а потом грудь-триц-дельты. но если удар желательно изолированный, то конечно первым бабочка smile.gif

Я обязательно хотел именно по дельтам вдарить жимом, поэтому сиськами только изоляция досталась.

Nоvichоk:

Капля в море. Но трицепс, между прочим, нагружается дважды: жим+разгибания.

Да не, у меня ведь жим в целевой амплитуде от почти полной обтяжки до угла в руке в градусов 110, там трицепс ещё не успевает подключиться толком и работает по минимуму как стабилизатор как бицепс.

[Михалы4]

Hamsterson:

Сегодня провёл первую треню...

Вот если бы ты сразу написал сюда ПЛАН того, что собираешься делать, то возможно люди, которые уже все это делали до тебя, смогли бы заранее указать на возможные ошибки, и почему эта срань, что у тебя запланирована, не сработает.

Но если ты считаешь, что таких людей здесь нет, или тебе интересней самому пройти весь тернистый путь проб и ошибок... ю велкам

Сообщение изменено: Михалы4 (16 июля 2009 - 09:48)

[Hamsterson]

Михалы4:

Вот если бы ты сразу написал сюда ПЛАН того, что собираешься делать, то возможно люди, которые уже все это делали до тебя, смогли бы заранее указать на возможные ошибки, и почему эта срань, что у тебя запланирована, не сработает.

Антон Михалыч, я спрашивал, ей Бо. Некий тов. Вукич, назначенный самим Диско смотрящим, одобрил предложенную мной схему. А то, что я пошёл на второй круг это само собой получилось, по ходу пьесы. Или вы все хотели, чтобы я после привычных 40-ка сетов сделал три и с чувством исполненного долга пошёл домой?!

[Hamsterson]

Да нет здеся спрашивал. Ну да за всем разве уследишь. Сейчас сам еле нашёл.

Hamsterson:

Вообще-то она даёт о себе знать если бицепс серьёзно подключается. Так что разводки с гантельками я не смогу делать, а жим наклонный легко. Или вообще в какой-нить бабочке поделаю на сиськи, а на дельты буду штангу жать, да так, чтобы трицепс даже не догадался, что что-то жмётся. А потом и по трицепсу гантельком вдарю, мне надо очень нижний пучок, он у меня как у узника Бухенвальда. Как программа?

1. Сиськи бабочкой
2. Жим стоя, от полной обтяжки до чуть выше горизонтального положения плеч
3. Разгибания с гантелью одной рукой за голову (как там его правильно зовут упражнение это)

На всё по одному подходу Д-1. Вроде всё. Какие мнения?

[Михалы4]

Hamsterson:

Как программа?

Лично я никакой программы здесь в упор не вижу. Где сплит? Где план нагрузок? Сколько планируемая продолжительность цикла? Какие вообще цели и задачи? И так далее...

З.Ы. Читая эту ветку, у меня возникает стойкое ощущение, что под "Системой Диско" каждый из присутствующих подразумевает что-то своё...

[Hamsterson]

Михалы4:

Лично я никакой программы здесь в упор не вижу. Где сплит? Где план нагрузок? Сколько планируемая продолжительность цикла? Какие вообще цели и задачи? И так далее...

Это и есть программа, программа тренировочного занятия. Будет и ещё одна тренировка где в поддерживающем режиме будут работаться спинко, пресс и ноги. Типа такого:

1. Пулловер в станке
2. Сгибания ног лёжа
3. Рывковая
4. Пресс
и всё. Все упражнения по два сета с 60%ПМ на восемь повторений (само собой ни о каком отказе здесь и речи не может идти) и отдыхом между сетами минуты в две

А сплита, как такового и нет. Есть три мышцы, которые будут стимулироваться 4 недели, а может и 3 (это как организм скажет. Я предполагаю, что скорее 3), а потом у меня полуторанедельные каникулы а затем, я буду акцентировать другие группы, если рука заживёт к тому времени, в чём я не очень уже уверен, то это будут например спина с тягами вехней и нижней, а если ручко будет ещё болеть то пулловер, а также может и по прессу в аццком режиме д-3 вдарю. Сначала мне надо посмотреть как это всё на практике будет работать.

Сегодня трицепс уже начал побаливать и грудные, дельты пока молчат. Сразу после трени в проработанных мышцах наблюдалось приятное тепло какое-то. Что-то там происходило видать интересное или это я себе додумал. В любом случае я как и предполагал, так и оказалось на поверку. Этот тренинг очень халявный во всех отношениях. Если от него ещё и будет переть, то цены ему не будет.

Сообщение изменено: Hamsterson (15 июля 2009 - 11:04)

[Hamsterson]

Я ещё раз просмотрел фото моей тушки. В итоге мне нужны плечи, предплечья, грудь и дельты, а остальное может оставаться таким как сейчас. Во мне например сейчас 88, если я в вышеназваных мышцах наберу года за два кил пять шесть, то я буду более чем счастлив ибо смотреться буду уже весьма достойно, как мне это видится. Ещё за эти два года раза три просушиться и будет то о чём сейчас мечтаю. То есть масса кил в 85 с плечом см 43, предплечьем 34-35 и сиськами (по соскам) см 125. Сейчас имею цифры в 39,5, 31 и 115.

[Михалы4]

Hamsterson:

Это и есть программа, программа тренировочного занятия.

Академики, блин! "Программа"...

Это план тренировки, и всего лишь! Одной-единственной тренировки! А ни какая не "программа"...

"Программа" — это программа тренинга, то есть ОБЩИЙ ПЛАН нагрузок.

Hamsterson:

В поддерживающем режиме будут работаться спинко, пресс и ноги.

Ну допустим. А специализация у нас, стало быть, на грудь-плечи-трицепс...

Hamsterson:

1. Пулловер в станке
2. Сгибания ног лёжа
3. Рывковая
4. Пресс

Пулловер в станке грузит и грудь, и дельты, и трицепс. Рывковая — кхм...

Таким образом, благодаря своевременному включению в программу этих упражнений, получаем на выходе аккуратненький, кругленький такой нолик. Что и требовалось доказать?

Hamsterson:

Три мышцы, которые будут стимулироваться 4 недели...

План стимуляции в студию.

Сообщение изменено: Михалы4 (15 июля 2009 - 11:27)

[Hamsterson]

Михалы4
"Спокойно Маша, я - Дубровский"

Пулловер будет делаться в станке в нижней части амплитуды, в станке давишь локтями и трицепс там вообще на полшестого, а грудь включается так же сильно, как когда задницу в сортире вытираешь. Это когда делаешь пулловер до усрачки, там и грудные и глазные и жоппо со сфинктером подключается, а тут упражнение выполяется в режиме хлопания ладошкой по женскому половому. Чуешь разницу, ёпта?

Рывковая делается мной всегда с лямками и руки там как верёвки и никуя там не напрягается в них кроме кистей и те не очень.

Такшта всё в зелёном свете.

То, что ты обозвал планом тренировки и является планом стимуляции и уже давно как в студии. А ротация пока предположительно через пять дней, то есть если вчера, т. е. во вторник была первая треня то вторая стимуляция будет в понедельник, а поддерживающая треня в пятницу а на следующей неделе соответственно в четверг и так далее. Итого имеем тренировки с 2 дня отдыха между ними. Я ещё не знаю точно на что ориентироваться, но возможно по ходу развития событий и буду корректировать, скорее всего в сторону увеличиния паузы.

Сообщение изменено: ARB (17 января 2011 - 01:31)

[Михалы4]

Hamsterson:

Пулловер будет делаться в станке в нижней части амплитуды...

Ну, эт дело другое Сам понимаешь — пулловер-то, он ведь разный бывает.

Hamsterson:

План тренировки и является планом стимуляции.

Всё ясно.  Если что, то лично я под "Системой Диско" имею ввиду вот это:

Disco:

Общий принцип прост: травматика — период от 18 до 24 дней — восстановление. В этот период на группу идут тренировки БЕЗ травмирующего эффекта - NDT (3-4 штуки).

Это ОБЩИЙ принцип построения нагрузки на группу.
Травматика - (4-5 дн) - NDT1 - (4 дн) - NDT2 - (3-4 дн) - NDT3 - (4 дн) - новый цикл...

А то, что собираешься исполнить ты — это, видимо, некий УЖ ОЧЕНЬ научный подход, принципы которого мне неведомы...

[Hamsterson]

Михалы4:

А то, что собираешься исполнить ты — это, видимо, некий УЖ ОЧЕНЬ научный подход, принципы которого мне неведомы...

Ну Диско слава Зевсу дохера натеоретизировал. Я не понял что такое MDT и не могу прокомментировать процитированое тобой. Я отталкиваюсь от этого, афтар всё тот же Гендальф.

Quote

Я бы вообще не дожидался этого "эффекта".
Например:
тренировки 1-2-3-...10 - мы даем клетке однотипный сигнал, вызываем в ней одинаковые реакции, которые она САМА не в силах преодолеть до конца (за счет своих ресурсов). Она привлекает к решению "вопроса" организм, который явно не хочет тратится на гипертрофию этой клетки ... он начинает производить "манипуляции" с внешними системами, ДС, ССС , кровью и т.д.. ДО этого момента клетка предоставлена самой себе, т.е. можно сказать, что она находится в периоде срочной реакции на стимул.
Без методов контроля сложно сказать СКОЛЬКО длятся эти периоды, но можно понять чем они характерны.
Нам сей вопос решать надо либо в целом, либо никак.

Можно пойти по простому пути - 3-4 недели>>>смена либо стимула, либо пути его достижения, либо изменение нагрузки в пуле (что тоже значимая вещь).

По работающим в схемах на ОМВ могу сказать, что после 4-х недель "подопытные" отмечают прирост объема и уже функционального состояния (выносливости). Дожидаться функционального спада - не нужно. Это говорит нам не только об исчерпании возможностей клетки к срочному отклику, но и об общем утомлении организма. На мой взгляд - это ВРЕДНО. Слезать с нагрузки нужно тогда, когда стимуляция показала себя эффективной, и мы начинаем видеть действие внешних систем (т.е. когдаорганизм начинает страховать клетку) - ВСЕ! снимаемся на другую работу, чтобы снова получать именно срочный отклик.“““

[Михалы4]

Disco:

Слезать с нагрузки нужно тогда, когда стимуляция показала себя эффективной, и мы начинаем видеть действие внешних систем (т.е. когдаорганизм начинает страховать клетку) - ВСЕ! снимаемся на другую работу, чтобы снова получать именно срочный отклик.

Аргументация конечно, прямо скажем — хлипкая, но в целом сам принцип — "Работает ВСЁ! Но не более шести недель..." — возможно и имеет право на жизнь.

Ладно, предположим, что так и есть.

То есть ты собираешься на мышцу делать раз в 5 дней стимуляцию по Д-1? И какой же эффект Диско пророчил от такого вида нагрузки?

Disco:

Д-1: (комплексное воздействие на все значимые типы волокон)

отягощение: 70-75%ПМ
амплитуда: в рабочей части
работаем до позитивного отказа (ок. 16-20 сек.)
темп: 2 вниз х 1 вверх х
СРАЗУ далее:
статика в средней части амплитуды до отказа
СРАЗУ далее:
дроп-сет
отягощение: 50-55%ПМ
амплитуда: в рабочей части
темп: 2х1х
работаем до позитивного отказа (ок. 35-40 сек.)

Подход на 5-7 повторений, до отказа, заотказная статика, сброс веса, ещё 5-7 повторений до отказа, заотказная статика.

Я правильно понял?

Вот эта срань выполняется раз в 5 дней и по выходу обещается нечто типа гипертрофии?

[Михалы4]

Hamsterson:

Я не понял, что такое MDT и не могу прокомментировать процитированое тобой.

MDT — механо-деструкционный тренинг. То есть разрушение мышечных волокон под действием тяжелого веса, травматика негативами.

Вот здесь смотри: травматические тренировки

NDT — но-деструкционный тренинг. То есть все виды "нетравматики". Следующий пост, ниже. Разные по виду: NDT-1 La2, NDT-2 La1, NDT-3 АLa2 и так далее...

[Михалы4]

Nоvichоk:

NTD ~ механоиндукция.

Нет. Механоиндукция — это "травматика без негативов". Читай Макс-Стимулейшн - накопление сигнала на рост обычными тяжелыми повторениями (отдых-пауза, синглы, просто работа до отказа).

NTD — это нетравматика.

[roma2]

Михалы4:

Нет. Механоиндукция — это "травматика без негативов". Читай Макс-Стимулейшн - накопление сигнала на рост

Взрывная техника имеет место быть еще!

[Hamsterson]

Михалы4:

То есть ты собираешься на мышцу делать раз в 5 дней стимуляцию по Д-1? И какой же эффект Диско пророчил от такого вида нагрузки?

Михалы4:

Д-1: (комплексное воздействие на все значимые типы волокон)

Ну насколько я понял аццкую гипертрофию он пророчил. Я и сам ещё толком не разобрался и поэтому во многом приходится слепо верить. Хотя мучачос Вукич грит, что действует мол сие, правда он делает не совсем так, вернее так да не совсем. Ну да ты уже видел наверно как я пытался в корень позырить.

Михалы4:

Подход на 5-7 повторений, до отказа, заотказная статика, сброс веса, ещё 5-7 повторений до отказа, заотказная статика.

Скорее так: 5-6 повоторений до отказа это в идеале 16 сек, потом статика до отказа (по теории около 4 сек, у меня же сек 10 будет (берегу себя наверно в начале)), а потом уже дроп до отказа повторов на 10-14 и всё. Как то так.

Михалы4:

Вот эта срань выполняется раз в 5 дней и по выходу обещается нечто типа гипертрофии

Эта срань выполняется 3-4 недели а потом делается пауза около двух недель, если в следующем цикле будут специализироваться эти же мышыцы или сразу специализируется 3-4 недели другие МГ, а затем уже 2-3 недели полного отказа от тренировки, а затем чешем реппо, чтобы нам ещё такого вкуснаво замутить.

Nоvichоk


Ага спасибо! Тексты эти я уже себе раньше припас, я просто не знал, что скрывается под аббревиатурой.

[Михалы4]

Nоvichоk:

Старая почта не годится.

Давай, пиши мыло.

Nоvichоk:

По-Бирюлёвски?

То есть "под себя" подгоняю, со своим взглядом на вещи, так сказать... Колорадский Эксперимент —> Петроградский Эксперимент

Это у Диско. У меня — Бирюлёвский.

roma2:

Как сам вообще? Можно в личку!

— Как сам вообще?
— Шифруюсь.
— Можно в личку!
— Нельзя.

[Hamsterson]

Евгений, срочно объясни мне что это такое.

Nоvichоk:

"После восстановительного микроцикла" threaten.gif
До 10 суток, 5-6 тренировок, не более 6 МГ.
Далее "круизный тренинг" / полный отдых.

До 10 суток это про что речь про "восстановительный цикл" или про то, что после запятой идёт?


А потом вроде как и я написал. 3-4 недели это и будет в зависимости от промежутков между "стимулами 4-6 трень. Или речь опять про что-то другое. Тут тему не "думай" назвать надо было а "угадай".

И ещё. Крузный тренинг. Это вас ист дас?

[Михалы4]

Hamsterson:

После восстановительного микроцикла. До 10 суток, 5-6 тренировок, не более 6 МГ. Далее "круизный тренинг" / полный отдых.

Вас ист дас?

"10 суток" — продолжительность восстановительного микроцикла. "5-6 тренировок, не более 6 МГ" — это верхнее ограничение объема нагрузки в восстановительном цикле. Делать меньше — можно, больше — нельзя.

"Круизный тренинг" — очень лёгкий памп, подходы не до отказа. Нечто вроде плавного перехода в полный отдых.

roma2:

Я знаю, что я делаю, для чего, и что выйдет в итоге.

ГУРУ!!!

Сообщение изменено: Михалы4 (15 июля 2009 - 02:41)

[Hamsterson]

roma2

Для того чтобы заводить речь о некоем абстрагировании, неплохо для начала видеть оба тренинга в целом т. с. А я целиком ни один ни другой не могу себе пока представить полностью, да какой там полностью хотя бы в общих чертах понять. Да я и в тренинг по Присту то и не вникал то особо. Ну да это будет пожалуй и полегче сделать, так как Прист всё-таки талантливее как педагог. У Диско с этим напряженка ещё та.

Вот сейчас я именно эти стимулы Дисковские и проверю, работают ли они или нет. Если да, то очень хорошо, буду использовать и Диско добрым словом поминать, нет, буду дальше по объёмке херачить, только бы эта связка зажила бы. А то достала меня уже. Как то так.

Михалы4
Михалыч, экспериментатор ты наш с большой буквы Э. Твоя точка зрения ясна.

[Nope]

Михалы4

Михалы4:

Общий принцип прост: травматика — период от 18 до 24 дней — восстановление. В этот период на группу идут тренировки БЕЗ травмирующего эффекта - NDT (3-4 штуки).

Михалыч, это ДРУГИЕ стимулы. Они к схемам Д отношения не имеют... И исполняются ваще отдельно (если конешно клиент созрел). Схемы Д - более щадящий вариант (2-3 КОШ, я бы сказал).

Сообщение изменено: ARB (17 января 2011 - 01:34)

[Kirill G]

Давненько я не отписывался в теме) Если честно, решил забить на все это и просто заниматься для себя.

Новый микроцикл начал в понедельник. Разгибания на триц и подтягивания в трех ипостасях - итого 4 упра. Решил отойти от схем Диско. Точнее, видоизменить. Разгибания на триц делаю с большим количеством форсированных, уже помогая второй рукой по схеме Д3. То есть время под нагрузкой 30 сек, затем 30 сек отдыха, и так 5 кругов в одном подходе. То же в подтягиваниях. Использовал обман, плюс ставил стульчик, чтобы уже, когда совсем невмоготу, отталкиваться. Результат - болит жутко спина, грудь, предплечья...тяжело разгибаться, хотя идет уже третий день отдыха.

Раздуло меня на трене очень сильно. Вены повылезали наружу... и на следующий день это продолжалось. После трени эти дни продолжал более активную жизнь, чем в период других микроциклов - ходил по делам, посещал пляж, гулял с девчонками. Но режим питания соблюдал. Ел творог, пил молоко, яйца, протеин, мясо как можно больше. Ходьба была только быстрая. Уставал, сильно потел. Старался пить меньше воды, чтобы избавиться от избытка воды, набранного в период отдыха между микроциклами. Сегодня замерился. Прирост на левой руке с начала первого микроцикла составил 1,5 см, на правой - примерно 1,2 см. Это при том, что правая вообще потеряла весь прирост по окончании первого микроцикла. Я такой прирост связываю с трицом. Визуально он прибавил. А биц я вообще не качал во втором микроцикле, буду качать в этом, - третьем мини-цикле. Буду долбить его по той же схеме, что и триц сейчас. Посмотрим, что из этого выйдет.

[Михалы4]

Kirill G:

Если пью ее в течение дня часто, то усе, потею как паровоз. Поэтому стараюсь пить немного.

Мне друг рассказывал, что у них на карате был один парень, который всем пропагандировал полный отказ от жидкости не только во время тренировки, но и как можно дольше после неё.

Под конец он так зафанател, что стал сокращать прием воды и в течение дня. Старался пить по минимуму, вот как ты примерно.

Потом этот чел вдруг резко исчез со спортивных горизонтов. А спустя много лет случайно встретился на улице. Короче, у него сели почки.

Оказалось, что для нормальной жизнедеятельности им вода нужна, прикинь?!

[dr. stalingrad]

Kirill G:

Я заметил за собой, вода у меня очень быстро и хорошо откладывается. Если пью ее в течение дня часто, то усе, потею как паровоз. Поэтому стараюсь пить немного.

ну просто мама рОдная...слушай совет - пей чаще. Задержка воды может быть связана как раз с тем, что ты пьешь редко. А потение вообще не говорит о задержке воды. Вовсе не факт, что ты потеешь межклеточной водой.
2 главные причины задержки воды: баланс електролитов и гормоны. На баланс електролитов влияет питание 8количество натрия и калия), потение (потери натрия) и потребление воды (процент раствора, так сказать). Гормональные штуки посложней, но 90% - проблемы с кортизолом: он может цепляться к рецепторам альдостерона, который регулирует баланс минералов. Проблемы больных почек не беру...