1173 ответов в этой теме

[Апостол]

Колян, а ничо что у детей и взрослых разные рычаги?)... кстати жвп с рекордным весом не встать, поэтому тут или рекорд или здоровье... под 500 кг- рекорд, 30кг жвп- здоровье, отдупли пожалуйста разницу)

[beylbom]

"Опытные" погорячились. Сколько им лет?

 

50+, но там опыт чиста зальный, без образование соотв, курсов тренеров и т.д. Кароч "народная молва", я ей тоже не особо доверяю.

 

колени у здоровых людей и типа это нормально, анатомическая особенность

 

Нискока не оспариваю, Миша. Речь о том, что если раньше этого не было, а как раз после "опыта качалки", то есть это чотко не генетика... И еще такой момент, иногда чувтсвуешь, что-то в колене не то: какой-то дискомфорт, во внешней части его, что в бок от тела направлена.. И вот совершаешь одно им движение (не могу описать, как будто "внутрь" по направлению к другому колену делаешь), происходит ОЧЕНь громкий щелчок (я бы даже сказал чудовищно громкий))))), и потом - комфорт))) Тоже не знаю, что это, но не болит.. ))) Раз в 2-3 дня, а если занимаешься ногами, то каждый день по неск. раз... Как будто "на место" что-то становится.

кстати жвп с рекордным весом не встать

 

Да, и тут кстати плохо, что при привычке жвп, с ПМ не знаешь что делать, напарник "командует" када вставать надо, иначе в пол и не встанешь)

[Serg Dozer]

Хорошее упражнение, только разгибатели спины в нем работают в статике (в основном биц бидра и ягодичные работают). Чтобы нагрузить статикой столбы вес должен быть очень солидный, гантелями его вряд ли создашь.

А я сразу сказал, что прямой нагрузки на разгибатели мало, но именно этим и понравилось упражнение. У меня есть определенные проблемы со спиной и потому гиперы и прочие упражнения в динамике не подошли. А это и укрепляет и не "ломает". То есть всё индивидуально, не более того.

 

К тому же, в данном случае, нет задачи форсировать веса в упражнении, для этого я делаю становую. Смысл нагнать как можно больше крови, приучить мышцы к многоповторным движениям, прокачать всякую мелочь стабилизирующую спину, снять гипертонус и т.д...

А что за упро на пресс у тебя идет в суперсете с мертвой?

Скручивания на вертикальном блоке. Так у меня спина меньше болит. Пресс с весом прорабатывается лучше, и чувствую нагрузку именно там, где нужно.

как так?

Вот так. Читать нужно не бегло, и немного внимания обращать на такие слова, как "сама по себе глубина..." без отрыва от контекста.
То есть, говоря иначе, можно сесть ниже параллели, но при этом угол не станет острым, если не уводить колени вперед. Всё просто.
 

По простому - в ТА-приседе я нахожусь с весом от коленей далеко, а в лифт-приседе наваливаюсь на колени.

Коля, твой случай - разговор отдельный. Освоишь по-настоящему тяжелые веса - сломаешься. Но без правильной техники ты их не освоишь - сломаешься ещё раньше. А потому ты не сломаешься никогда.

очень мало из числа посещающих залы, но при этом упоротых в коленей - сплошь и рядом. И никакого острого угла у них там нет в коленях.

Зато хватает других косяков, и острые углы там где-то в конце списка...

Возможно ошибка, но устранить я не знаю как ее.

Внимательно читать и вникать в суть. Материала по правильной технике приседа (лифт, ТА, бб...) море и маленький океан. Свод коленей, на мой взгляд, одна из самых простых в решении и исправлении проблем.

в лифте наблюдаю больше убитых коленей, чем в ТА... по мне присед в параллель или в 90 гр больше вредит коленям, чем жвп. имхо

Миша, тут я сам немного удивлен данными... С одной стороны, все тренера и специалисты ругают острый угол. Но именно в ТА, почему-то, колени если и вылетают, то в очень редких случаях - о чем и говорят те же(!) тренера и специалисты. Разбираюсь дальше...

 А по себе могу сказать, что испытываю дискомфорт в коленях только в двух случаях: когда приходится некоторое время сидеть на корточках (жвп или на носках а-ля гопник) или при сильном разгибании с весом - в верхней позиции стойки или на тренажере разгибания сидя. Потому не делаю ни того, ни другого.
Сейчас всеми силами пытаюсь освоить технику приседа как, к примеру, у sunista.
Дискомфорта нет вообще, и колени и нагрузку в них не чувствую совершенно.
Возможно, это тоже очень индивидуально. Но множество примеров успешных спортсменов, использующих подобную технику и притом без каких-либо травм говорит, что делаю/делаем всё верно.
 

ребенок бедный игрушку с пола поднять не может

Может. Притом в такой технике, что я сам обзавидовался. Не знаю, как именно приседает твоя малая, а моя - вообще верх мастерства и идеал техники приседа: попой в пол при нулевом отклонении колен в сторону носков и идеально ровной спиной.
Миленько, блин...
А если серьезно, то Миша объяснил сей феномен - рычаги. От себя добавлю - минимум ММ, и практически безграничная гибкость.

[Kaчок]

Что из этого мне нужно делать для совершенствования фронтального приседа?

Фронтально приседать

Однозначно!

Но ежели разговор все же о спине в фронтальном приседе, то если осюсения дискомфорта при выполнении упражнений из-за протрузий и грыж, то гиперэкстензия перед упражнением.

Если появляются клевки во время выполнения, не сразу и не постоянно, а с усталостью, то гудмонинг.

А если сразу спина не держит, то становая.

То есть если будешь плавно от 80кг идти, то гудмонинг, а если хочешь на весах поболее, то становая нужнее.

а если я делаю многоповторный физкультурный вариант классической становой тяги с незначительными для меня весами? Есть ли мне смысл делать похожее упражнение с гантелями?

Бессмысленны оба варианта... разве для поддержания определенного тонуса корсета.

Долго и упорно пытался их освоить на разных тренажерах с разными углами, но безрезультатно.

А причина-то в чем? В чем ограничение?

Не получилось это сделать даже с инструктором, специализирующегося на тренинге при травмах спины.

Каким образом он специализируется если не смог разобраться в чем именно проблема?

 

1. Как глубоко надо садиться, чтобы максимально обезопасить колени?

Бессмысленный вопрос...

Чтобы обезопасить колени надо не глубину спрашивать, а техническое исполнение. В первую очередь нельзя стоять со штангой, нельзя полностью выпрямлять ноги в коленях, не делать паузы до последнего повторения, движение должно быть равномерным и постоянным как движение поршня. Обязательна стабильная техника во время всего подхода, желательно без предельных нагрузок, без низких повторений. Ежели веса относительно высокие при высокой интенсивности, то желательны не большие объемы нагрузок(низкие повторения, не более трех подходов)

2. Как глубоко надо садиться, чтобы максимально росло бедро, и минимально жопа?

Квадрицепс максимально нагружается до угла 90 градусов в коленном суставе, далее в работу сильнее включается ягодицепс и еще чуток попозже бицепс бедра, от параллели и ниже квадрицепс грузится заметно меньше.

[Хиляк]

Может. Притом в такой технике, что я сам обзавидовал

сравнил как дочка приседает и как я - одинаково. 

 

мне что-то совсем в голову не приходит, что в технике приседа править. Ну если только испортить. 

[Serg Dozer]

А причина-то в чем? В чем ограничение?

Саша, испытываю сильный дискомфорт при выполнении упражнения. Или, говоря проще, больно. Не жжение, как при гипертонусе, и не неудобство, как при освоении чего-то нового, нет... Боль рядом с позвоночником, щелчки, хрусты и такое ощущение, что сейчас опять стрельнёт... Пост-боли тоже на тренировочную крепатуру не похоже вовсе. Сложно описать словами, но, примерно, так. 

 

Пробовал разные тренажеры, с разными углами наклона, с разными подпорами для ног, с разным положением пуза на опорной подушке... Всё одно. И думаешь не об укреплении спины, а о том, чтобы в очередной раз не "парализовало". 

Каким образом он специализируется если не смог разобраться в чем именно проблема?

Почему же не разобрался? Всё выяснил, проверил, попытался помочь и в общем и целом добился положительного результата... Думаю, что работая с ним и дальше, можно было бы добиться более выраженного.

Да и переход на румыно-мертвую тягу был, скорее, моей инициативой: попробовал как-то, освоил, понравилось, дискомфорта и болей нет, результат положительный, в технике не сложное... Что ж от бобра добра требовать?

 

Но это, как я уже говорил, очень индивидуально.

[oscar]

То есть, говоря иначе, можно сесть ниже параллели, но при этом угол не станет острым, если не уводить колени вперед. Всё просто

 

Блин, настолько просто, что не могу даже теоретически представить такой вариант. Острый угол - это угол меньше прямого, если ты не забыл.

 

А по себе могу сказать, что испытываю дискомфорт в коленях только в двух случаях: когда приходится некоторое время сидеть на корточках (жвп или на носках а-ля гопник)

 

То же самое у меня, плюс поясница начинает побаливать из-за ее округления в такой низкой позиции. Поясница также округляется, когда носки одеваю. Подвижность в тазобедренном у меня очень низкая

[Kaчок]

Боль рядом с позвоночником, щелчки, хрусты и такое ощущение, что сейчас опять стрельнёт... Пост-боли тоже на тренировочную крепатуру не похоже вовсе. Сложно описать словами, но, примерно, так.

Спина при этом круглится или ровная и где были руки?

Слишком похоже на неподходящие движение и нагрузку. А что мрт об этом говорит?

Обратные гипертензии пробовал?

[OldBoy]

Что в итоге посоветуют аксакалы, чтобы ноги росли большими, сильными и здоровыми?

У вас, по-моему, ноги уже достаточно мощные (судя по фото). Приседания с большими весами - это для лифтеров и фанатов. Обычному челу, ИМХО, достаточно 100х10-15 пару раз в неделю чисто для здоровья.

Сообщение изменено: OldBoy (22 ноября 2015 - 12:24)

[Хиляк]

То же самое у меня, плюс поясница начинает побаливать из-за ее округления в такой низкой позиции. Поясница также округляется, когда носки одеваю. Подвижность в тазобедренном у меня очень низкая

я на корточках могу сидеть долго, но тут нужен полный сед, чтобы колено было высоко.

есть хорошее упражнение - ходить как слон на прямых ногах и руках, потом хорошее ощущение в спине.

[Serg Dozer]

Блин, настолько просто, что не могу даже теоретически представить такой вариант. Острый угол - это угол меньше прямого, если ты не забыл.  

Абсолютно верное замечание. Не то чтобы забыл, а сильно увлекся разъяснениями... Просто был уверен, что меня понимают.

Имелось в виду это: 

 

Или это, но только с выводом колен вперед: 

 

Спина при этом круглится или ровная и где были руки?

Спину всегда пытался держать ровно, но без излишних перегибов. А вот руки по-разному: крестом на груди, замком за затылком, вытянутые перед собой, вытянутые вдоль тела, даже расставленные в стороны...

 

А что мрт об этом говорит?

Сейчас уж и не вспомню... Это было больше четырех лет назад и, к сожалению, медкнижки на руках нет. По памяти, ничего катастрофического (в отличии от грудного отдела) и проявлялось в периодических и довольно частых "прострелах", жутких болях в любом положении и невозможности дольше пяти минут ни седеть, ни стоять... Сейчас если и проявляется, то легким дискомфортом после длительного сидения за рулем, не более того.

 

Обратные гипертензии пробовал?

Имеешь в виду подъем ног с зафиксированным туловищем? Нет, до этого не дошло...

 

Не попробовав это упражнение, сложно делать однозначные выводы, но уже сейчас кажется, что большая амплитуда в поясничном отделе моему тельцу придется не по душе... Да и как в нем увеличивать нагрузку, чтобы не просто закачать низ спины, но улучшить результат в той же становой? Упражнением, которое использую я сейчас, получается решить обе эти задачи.

Бессмысленны оба варианта... разве для поддержания определенного тонуса корсета.

Так весь смысл именно в этом! Держать в тонусе стабилизирующие мышцы, с целью предотвращения травм как в быту, так и при выполнении упражнений. А большего и не надо...

Слишком похоже на неподходящие движение и нагрузку.

Вот! Именно об этом я и сказал. Большая амплитуда движения в поясничном отделе, - даже в отсутствии нагрузки, - для меня не подходит, увы...

сравнил как дочка приседает и как я - одинаково. 

Ну офигеть тогда... Если на четвертом десятке ты с легкостью повторяешь подобное, то мая в шоке.

Вот только не уверен, как оно будет, если ты начнешь осваивать реальные веса, а не что-то слегка тяжелее олимпийского грифа в сборе...

 

[Arik]

Кто то в детстве не наприседался? Хиляк,опять всякой херней занимаешься ,лишь бы не как все?))

[Kaчок]

А большего и не надо...

Зумику как раз надо бОльшее...

[Serg Dozer]

Зумику как раз надо бОльшее...

Согласен. Но что именно?

Он говорил о протрузии и, если не ошибаюсь,  о грыжах. И сильном дискомфорте при выполнении глубоких приседаний. В добавок к этому, при подъеме из нижней точки, его "ломает", где очевидно спина не держит нагрузки даже  при первых повторениях.

У меня получилось нивелировать  все эти проявления с помощью указанного упражнения, и даже добиться безусловного  прогресса в основных движениях.

Что ещё можно/нужно сделать? Так, чтобы не усугубить проблемы, и в тоже время спрогрессировать? 

Сообщение изменено: Serg Dozer (22 ноября 2015 - 03:01)

[oscar]

есть хорошее упражнение - ходить как слон на прямых ногах и руках, потом хорошее ощущение в спине.

 

ходить на прямых ногах попробую.  а на руках ходить мало, кто может))) расшифруй

[oscar]

Абсолютно верное замечание. Не то чтобы забыл, а сильно увлекся разъяснениями... Просто был уверен, что меня понимают. Имелось в виду это:   

Или это, но только с выводом колен вперед: 

 

По мне, так присед в 4м варианте (зачеркнутом) на первой картинке  или на второй картинке для коленей лучше ( и для поясницы хорош, т.к сохраняется прогиб ) 

 

Ну офигеть тогда... Если на четвертом десятке ты с легкостью повторяешь подобное, то мая в шоке.

 

Коля - уникальный человек, и в своих стенаниях о тяжести в приседе тоже)))

[Serg Dozer]

По мне, так присед в 4м варианте (зачеркнутом) на первой картинке  или на второй картинке для коленей лучше ( и для поясницы хорош, т.к сохраняется прогиб ) 

В том-то и дело, что большинство в этом положении не может удержать лордоз, и безбожно скругляет спину. Как мне кажется, именно об этом говорил Саша Качок, говоря, что далеко не каждый может осилить подобную технику.

 

Что касается коленей, то тут всё ещё проще: наши с тобой ощущения как раз показательны - при глубоком провале вниз до упора бедер в голени и выводе колен за проекцию стоп, суставы идут на излом даже без нагрузки.

Коля - уникальный человек, и в своих стенаниях о тяжести в приседе тоже)))

О чем и речь.

Имея всё, сделать всё, чтобы не получить ничего. Фееричная уникальность...

[Хиляк]

повторяешь подобное, то мая в шоке. Вот только не уверен, как оно будет, если ты начнешь осваивать реальные веса, а не что-то слегка тяжелее олимпийского грифа в сборе...

Штангисты называют вроде этот сед "вставать с мертвяка"

никакого напряжения в коленных суставах нет.

[Kaчок]

Согласен. Но что именно?

Ну уж это ему самому решать. Но обсуждения были по прогрессу в конкретном упражнении в контексте мяса. Все это обсуждалось на фоне озвученных особенностей конкретного человека.

где очевидно спина не держит нагрузки даже при первых повторениях.

На 80кг этого почти не заметно, это на бОльших весах.

У меня получилось нивелировать  все эти проявления с помощью указанного упражнения, и даже добиться безусловного  прогресса в основных движениях.

Что ещё можно/нужно сделать? Так, чтобы не усугубить проблемы, и в тоже время спрогрессировать?

К сожалению интернет имеет явные минусы, Я не гадалка. Есть вещи общего характера, а есть индивидуального, которые желательно видеть и щупать воочию. По состоянию позвоночника многое можно сказать. По интернету это проблематично.

[Zoomik]

Он говорил о протрузии и, если не ошибаюсь,  о грыжах. И сильном дискомфорте при выполнении глубоких приседаний. В добавок к этому, при подъеме из нижней точки, его "ломает", где очевидно спина не держит нагрузки даже  при первых повторениях.

слушайте, ну вы как-то очень гипертрофировали мои слова - у меня нет грыж, а только одна 4мм протрузия в поясничном отделе, дискомфорт при глубоком приседе заключается в задеревенении мышц поясницы (типа гипертонус), а заваливание на видео с 110кг во фронтальном приседе обусловлено тем, что я вообще впервые в жизни приседал фронтально и смотрел экспериментально, какой вес мне по силам, а какой - нет. На видео с 80кг ведь все отлично.

 

Так что вопрос остается в силе. Помимо совершенствования самого фронтального приседа какое именно дополнительное упражнение для укрепления спины мне нужно выполнять? Гудморнинг, гиперэкстензию или многоповторную становую (или ее вариации с гантелями и прочим)?

[Serg Dozer]

никакого напряжения в коленных суставах нет.

Наберешь массу ног, добавишь вес на штанге - будет.

И обрати внимание на положения таза и спины. С 40кг это, наверное, ещё прокатит, но недолго... Дойдешь хотя бы до сотки, передавай привет хирургу.

 

Есть вещи общего характера, а есть индивидуального,

Согласен. Потому все советы носят, скорее, рекомендательный характер: мол, смотри, у меня было так, я сделал так, и получил это... Понравилось/подошло - на здоровье. Нет - знай, что бывает и так...

у меня нет грыж, а только одна 4мм протрузия в поясничном отделе

Ну, писал-то по памяти... Возможно, ошибся. Сути дела это не меняет. И спину нужно укреплять в любом случае, даже если она абсолютно здорова.

 

а заваливание на видео с 110кг во фронтальном приседе обусловлено

Речь шла не о фронтальном приседе. Первое видео со штангой на спине вызвало больше вопросов... В том числе неоднократные кивки при вставании из нижней позиции. Это как раз и есть нарушение техники и показатель слабой спины в частности.

[Хиляк]

Наберешь массу ног, добавишь вес на штанге - будет.

из той же оперы, будут банки как у Зумика, не будут локти подворачиваться. Ты поди разбарабань банки, чтобы не подворачивались. Как будто это легко. 

У меня ноги дудки от природы, ничего там не прибавится. 

И обрати внимание на положения таза и спины.

и на что там обратить внимание?

С 40кг это, наверное, ещё прокатит, но недолго... Дойдешь хотя бы до сотки, передавай привет хирургу.

напряжения нет как с 40 кг, так и со 115 кг в бытность. 

напряжение в коленях это удел тех, кто делает царский наклон. 

[Zoomik]

Первое видео со штангой на спине

там техника - гуано, ну мы так решили вроде как...

[Апостол]

Гудморнинг, гиперэкстензию или многоповторную становую (или ее вариации с гантелями и прочим)?

я за гудмонинги или становую, гиперы надо делать в профилактических целях, а не в силовых, сгибание-разгибание туловища, при жестко закрепленных ногах, не совсем естественное движение для человека, поэтому там никаких рекордов.

[OldBoy]

напряжение в коленях это удел тех, кто делает царский наклон. 

Царский наклон же снимает нагрузку с ног в пользу спины? Как он может при этом одновременно грузить колени? Нелогично.

 

Кстати, давно хотел спросить - как оценишь мою технику приседаний со своей точки зрения?

[Хиляк]

Кстати, давно хотел спросить - как оценишь мою технику приседаний со своей точки зрения?

как я могу оценить твои приседания, если я приседаю 30 кг? это алогично. 

 

приседания отличные, но:

а) ты наваливаешься на колени из-за наклона излишнего 

б) самое главное - могу ошибаться, но у тебя перенос на носки веса? пятка открывается от пола. или так видно... 

[Хиляк]

с точки зрения работы ног - очень хорошо, ноги из под нагрузки не уводишь. вытягиваешь 

[OldBoy]

как я могу оценить твои приседания, если я приседаю 30 кг? это алогично. 

Ну во-первых ты приседал 115х15, а во-вторых это не важно вообще. Мне пофиг на результаты советующего если мысли здравые.

 

а) ты наваливаешься на колени из-за наклона излишнего 

Вот мне не совсем понятен этот твой термин. Ты считаешь что невынос коленей за носки - ошибка? Без наклона с выпихнутыми вперед коленями я просто не досяду - упрусь в голень раньше.

 

б) самое главное - могу ошибаться, но у тебя перенос на носки веса? пятка открывается от пола. или так видно... 

Да, есть такое, поэтому сейчас перешел на обувь с каблуком. 

[Хиляк]

Вот мне не совсем понятен этот твой термин. Ты считаешь что невынос коленей за носки - ошибка? Без наклона с выпихнутыми вперед коленями я просто не досяду - упрусь в голень раньше.

не, вообще не имеет значения колени и носки. Обрати внимание на Ю. Варданяна с его длинными ногами, какой там острый угол в коленях. Не это имеет значения. 

если спина прямая, то ты от коленей с весом находишься далеко, если делаешь царский наклон - ты наваливаешься на колени, находишься ближе, идет компрессия. Статья такая была, она рассматривала 2 типа приседа с точки зрения влияния на колени, вот при царском наклоне компрессия выше. 

Да, есть такое, поэтому сейчас перешел на обувь с каблуком. 

мало кто обращает внимание на стопы. Но это очень важно. 

[OldBoy]

не, вообще не имеет значения колени и носки. Обрати внимание на Ю. Варданяна с его длинными ногами, какой там острый угол в коленях. Не это имеет значения.  если спина прямая, то ты от коленей с весом находишься далеко, если делаешь царский наклон - ты наваливаешься на колени, находишься ближе, идет компрессия. Статья такая была, она рассматривала 2 типа приседа с точки зрения влияния на колени, вот при царском наклоне компрессия выше. 

Варданян сильно пихал колени вперед, как и большинство штангистов с длинными ногами. 

Я не понимаю твоего аргумента. Как расстояние от коленей до штанги может изменять нагрузку? Ты ведь все равно стоишь двумя ногами на земле, вся нагрузка все равно идет через них. По такой логике у 2метрового чела колени будут грузиться всегда меньше, чем у 1,5метровго, что явно фигня.

Сообщение изменено: OldBoy (22 ноября 2015 - 04:28)