103732 ответов в этой теме

[Виктор С]

Ну это уже уникум какой то.
Опять же, без качки в одежде 115-120 кг будут внушительно смотреться, но это (без качки) не атлет ни разу.

Ну вот, опять.

Если лезть в словари, то атлет - это всего лишь участник соревнований. Силовых или не силовых (легкоатлеты) Хотя метателей не назовешь "несиловик".

И другие силовые атлеты могут не согласиться с билдерскими критериями.

[phaze]

Ну вот, опять.
Если лезть в словари, то атлет - это всего лишь участник соревнований. Силовых или не силовых (легкоатлеты) Хотя метателей не назовешь "несиловик".
И другие силовые атлеты могут не согласиться с билдерскими критериями.

Не качок ни разу)

Сообщение изменено: phaze (15 сентября 2020 - 01:03)

[manwithnoname]

У меня вообще никакие силовые, от слова совсем, но не рефлексирую по этому поводу, а еще тремор при нагрузке или любой направленной мышечной работы, но с этим смирился и не мешает в жизни, может этот синдром уменьшится, когда со временем укреплю мышцы и возрастут силовые, лучше будет связь тело-мозг.

[oscid]

чет много хардгейнеров развелось последнее время с параметрами 185/75. может выбросы

[manwithnoname]

чет много хардгейнеров развелось последнее время с параметрами 185/75. может выбросы

25 лет жил в Челябинске, там да, выбросов хватает.

[phaze]

oscid, не едят ничего. Но обычному человеку, далекому от спорта и правильного питания, который ест по аппетиту, невдомек, что хочу и нужно это разные вещи.

[oscid]

oscid, не едят ничего. Но обычному человеку, далекому от спорта и правильного питания, который ест по аппетиту, невдомек, что хочу и нужно это разные вещи.

Ну типа если мало активности то и аппетита нет. Даже если правильно питаешься и трижды в день. Проверено. Калории нужны только на обогрев, питание мозга и восполнение утраченных пластических элементов.

[swistl]

oscid, не едят ничего. Но обычному человеку, далекому от спорта и правильного питания, который ест по аппетиту, невдомек, что хочу и нужно это разные вещи.

Обычный человек зачастую смутно представляет разницу между углями и белком и ест без разницы что, лишь бы голод заглушить, а зачастую чисто ради процесса или от нефиг делать или просто потому, что вкусно
А потом аас, видите ли, вредно))))

Сообщение изменено: swistl (15 сентября 2020 - 04:47)

[phaze]

oscid, аппетит наёбывает.

[oscid]

Обычный человек зачастую смутно представляет разницу между углями и белком и ест без разницы что, лишь бы голод заглушить, а зачастую чисто ради процесса или от нефиг делать или просто потому, что вкусно

Да ну хз. Все кого знаю едят так. Завтрак жена готовит, обед в столовке стандарт первое второе и компот. Вечером мясо и гарнир. Работа идентична. Активность идентична. Но часть из них безобразно толсты, часть безобразно худы, а большинство чуть больше среднего. Но по факту те кто безобразно жирные ужин продолжают пока не заснут. А безобразно худые ничего не едят кроме трех раз. Средние иногда чаек гоняют с пряничком в полдничок. Причем жирные были такими всегда, худые тоже, а вот средние раньше были подтянутыми и имели в молодости много активности включая спорт и все такое.

[oscid]

oscid, аппетит наёбывает.

Причем  может в разные стороны

[Виктор С]

А вот возражу

....Все кого знаю едят так. Завтрак жена готовит, обед в столовке стандарт первое второе и компот. Вечером мясо и гарнир. Работа идентична. Активность идентична. До сюда )) согласен.

Но часть из них безобразно толсты, часть безобразно худы, а большинство чуть больше среднего. Но по факту те кто безобразно жирные ужин продолжают пока не заснут. А безобразно худые ничего не едят кроме трех раз. Отсюда не согласен. Если первые и вторые начнут считать кк, то дело сдвинется.

Средние иногда чаек гоняют с пряничком в полдничок. Причем жирные были такими всегда, худые тоже, а вот средние раньше были подтянутыми и имели в молодости много активности включая спорт и все такое. И здесь не всё гладко. Кроме спорта в прошлом может быть много похудательных или нажирательных процедур.

Слишком упрощаете, коллега.))

Сообщение изменено: Виктор С (15 сентября 2020 - 04:59)

[oscid]

А вот возражу

Слишком упрощаете, коллега.))

Я же про своих знакомых. Выборка нерелевантна. Просто наблюдения. Коих знаю лет 20. И про то, что будет если не говорю. Говорю как они делают сейчас. У трех категорий разная предыстория, равные затраты и известная схема питания (но все по аппетиту)

[Виктор С]

Я же про своих знакомых. Выборка нерелевантна. Просто наблюдения.

И я про своих. Хотя тоже нерелевантный.)

 Коих знаю лет 20. 

Но сроки другие. Как и слои.)

[Nesnakomez]

Мужчины, есть несколько вопросов:
1. Варианты: 4*12 75-80% и 1-2*8-10 85-90% - это просто варианты разнообразить нагрузку, или есть какие то принципиальные различия к подходу, которые имеют в принципе разную концепцию и разные цели?

2. Вижу, пользуют разные схемы в силовом режиме : 5*5, 6*6, 5*3. В чем разница?

[Олег К]

1. Варианты: 4*12 75-80% и 1-2*8-10 85-90% -

%% от единичного максимума (1ПМ)?

[Nesnakomez]

%% от единичного максимума (1ПМ)?

Да

[phaze]

Да

1-2 подхода по 8-10 повторений с 85-90% невозможно сделать.

Ну а по факту, всё зависит от того, в каком месте цикла эти раскладки применяются. 5х5 и 6х6 это обьемная работа на гипертрофию, 5х3 тоже, но также применяется в периоды заточки под низкоповтор (допустим, хочешь плавно выйти на 1ПМ, но не только это). Но, это мы рассматриваем одно упражнение получается? А никто ведь одним упражнением не тренируется.

Применять все это хаотично, чисто «разнообразить нагрузку» можно только если нет никакого плана и человек делает чисто рандомную фигню. В таком случае, даже не важно, какая там принципиальная разница.

Сообщение изменено: phaze (24 сентября 2020 - 09:26)

[Nesnakomez]

Да, с процентовкой я загнул.
Скорее так: 4*12 75-60% 1-2*8-10 75%
В общем, более объемный вариант и менее объемный с "отказом".

***
А никто ведь одним упражнением не тренируется.
***
С полгодика назад занимался у нас в зале один мсмк, так он и шпарил только жим, присед и тягу. По одному упражнению на тренировке. Правда подходов было гораздо больше чем 5-6.

На счет режима гипертрофии- разве не время под нагрузкой определяет режим? Я думал, что подходы по 3, 5, 6 и тп. Направлены на развитие силы.

[Anatolii]

Да, с процентовкой я загнул.
Скорее так: 4*12 75-60% 1-2*8-10 75%
В общем, более объемный вариант и менее объемный с "отказом".

***
А никто ведь одним упражнением не тренируется.
***
С полгодика назад занимался у нас в зале один мсмк, так он и шпарил только жим, присед и тягу. По одному упражнению на тренировке. Правда подходов было гораздо больше чем 5-6.

На счет режима гипертрофии- разве не время под нагрузкой определяет режим? Я думал, что подходы по 3, 5, 6 и тп. Направлены на развитие силы.

Мышечная гипертрофия - один из механизмов увеличения силы. Важнейший. 

[phaze]

Nesnakomez, это какое-то очень устаревшее заблуждение. Источник силы - мышцы. При прочих равных, бОльшая мышцы генерирует бОльшую силу.

Про мсмк: я бы не стал делать выводы на основе короткого периода тренировок одного единственного человека с его специфическими целями.

Сообщение изменено: phaze (24 сентября 2020 - 01:03)

[Anatolii]

Путаница идет от того, что тренировка ЦНС на стимуляцию максимального мышечного сокращения и формирования эффективного навыка максимального приложения силы происходит также в малоповторе. Хотя, и в несколько отличном режиме и протоколе, но этот нюанс упускается и весь малоповтор ассоциируется с тренировкой некоей мистической силы, не опирающейся на материальный носитель)

Ух ты)

[Виктор С]

Anatolii, концептуально.   

 

[Nesnakomez]

Nesnakomez, Источник силы - мышцы. При прочих равных, бОльшая мышцы генерирует бОльшую силу.

Далеко не редкость, когда люди много жмут, выглядят при этом довольно посредственно в контексте мышечного объема.
И на счет одно упражнение или не одно. Какую это играет роль в данном случае? Если в тех же основных упражнениях работают и вспомогательные?
  

Путаница идет от того, что тренировка ЦНС на стимуляцию максимального мышечного сокращения и формирования эффективного навыка максимального приложения силы происходит также в малоповторе. Хотя, и в несколько отличном режиме и протоколе, но этот нюанс упускается и весь малоповтор ассоциируется с тренировкой некоей мистической силы, не опирающейся на материальный носитель)Ух ты)

Тогда любое воздействие на мышцы, отличающееся от повседневных стандартных потребностей, можно по умолчанию считать приводящими к гипертрофии? Время приложенной нагрузки и интенсивность разве не имеют значения?

[phaze]

Далеко не редкость, когда люди много жмут, выглядят при этом довольно посредственно в контексте мышечного объема.

При этом, этому же человеку нужно будет увеличить свою мышечную массу для того, чтобы стать сильнее. Что я и говорю.

Какую это играет роль в данном случае?

В каком случае?

[AnatolyR]

Тогда любое воздействие на мышцы, отличающееся от повседневных стандартных потребностей, можно по умолчанию считать приводящими к гипертрофии?

Нет, не любое

[Виктор С]

Далеко не редкость, когда люди много жмут, выглядят при этом довольно посредственно в контексте мышечного объема. Так редко бывает до 150 очень редко до 160, а далее только громилы. Примеры есть на форуме. Максимальное усилие на 1 раз зависит и от ЦНС.

С рукой 39 можно жать больше чем с рукой 40, если ЦНС накачана. Но с рукой 35 не пожать то, что жмут с рукой 45.

И на счет одно упражнение или не одно. Какую это играет роль в данном случае? Если в тех же основных упражнениях работают и вспомогательные? Это уже похоже на желание слепить свою схему. Успехов!

   Тогда любое воздействие на мышцы, отличающееся от повседневных стандартных потребностей, можно по умолчанию считать приводящими к гипертрофии? Конечно. У столяров, собирающих мебель ( многократные подъемы панелей ДСП) зачетные дельты. Моего брата инструктора хвалили в начале его тренинга. Всем в столяры?

 

Время приложенной нагрузки и интенсивность разве не имеют значения? Имеет. Много чего имеет. Композиция МФ и МТХ, гликолитическая емкость и мощность, буферы лактата, ВДР (время двигательной реакции) и т.п. И конечно ЧСС.

Учебники Солодкова, Матвеева и др. профильная литература помогут предметно изучить вопрос.

Сообщение изменено: Виктор С (24 сентября 2020 - 02:34)

[phaze]

Anatolii, Виктор снова взялся за старое)))

МФ и МТХ, ВДР, ЧСС.

[Виктор С]

За это ему бан на 15 минут.

[Anatolii]

   Тогда любое воздействие на мышцы, отличающееся от повседневных стандартных потребностей, можно по умолчанию считать приводящими к гипертрофии? Время приложенной нагрузки и интенсивность разве не имеют значения?

Нельзя считать, по крайней мере, в значимом или явно определяемом размере. Не нужно впадать в крайности. Величина, механизм и устойчивое сохранение результата адаптационного ответа , конечно же, связана с длительностью, регулярностью и величиной стимула. 

Проще говоря, если вы залезли в чужой двор, наткнулись на ротвейлера и лихо перемахнули через забор обратно, разовый выброс адреналина будет достаточным выбором вашего организма. Если повторите еще 5-10 раз, и сделаете набеги регулярными, гипертрофия локомотивных МГ вам гарантированна. Пример также наглядно представляет нежелательность отказных повторов. Восстановление будет столь длительным, что адаптация поменяет знак на противоположный.