58902 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Еретик:

Подавление активности АМПк

это хорошо для гипертрофии?

PRIEST.72:

Ибо по иному-никак!

учение Маркса/Энгельса/Ленина всесильно потому что оно верно?
сильно

что нибудь посерьёзнее есть?

[STATHAM.72]

В четвёртых-для "фантастов"!Ядра и рибосомы НИКОГДА не будут строить, что то "особое" от остального!Ибо задача и функционал клетки всего лишь один-сокращение во времени!Поэтому и сарко и контрактилы будут идти рядом!От этого и создан тренинг FD|FS!

[AnatolyR]

PRIEST.72:

Метабол фактор-является отдельным стимулом гипертрофии

с этим я согласен но из этого не вытекает что чем больше сарко тем лучше растёт миоф

[STATHAM.72]

AnatolyR:

это хорошо для гипертрофии?

Если верить Д.Муру-то да!

[AnatolyR]

PRIEST.72:

Если верить Д.Муру-то да!

вы меня запутали окончательно
разве Мур не утверждает что активность АМПк это основная причина гипертрофии ?

[STATHAM.72]

AnatolyR:

с этим я согласен но из этого не вытекает что чем больше сарко тем лучше растёт миоф

Именно поэтому-натяг сессия FD важнее...И сессия натяга несет в себе требования по ЭОС ресинтезу в догон...Дроп-тренинг несёт в себе факторы метаболичекого накопления+капилляризации!А для ядер-это паритетный сигнал от прошедшей сессии!Строить отдельно контрактилы и энзимы и одновременно копить сахара в субклетке-это не возможно!Как бы Диско этого не хотел!Все идёт ровно!И что характерно-в период 2 раза в неделю на повторку...

AnatolyR:

разве Мур не утверждает что активность АМПк это основная причина гипертрофии

Как раз Дэн Мур против АМПк(тормоз синтеза на время) и тема 10Х3 с хорошим отдыхом или МАХ-Стим 1-2 репса с интервалкой-самое то!Правда все ББ и проффи-против!Памп всегда вместе с прогрессией веса-являлся и без АМПк-стимулом!

[STATHAM.72]

AnatolyR:

с этим я согласен но из этого не вытекает что чем больше сарко тем лучше растёт миоф

Тренинг ПЛ-ярчайший пример отсутствия ЭОС функционала!Окромя креатинфосфо...Именно на данном примере можно уяснить-чем является для гипертрофии сарко-ЭОС(гликолиз-ТУТ),капилляризация и факторы накопления клетки при длительной разовой активации,выраженной в нон-стопе секунд!Пл растят силу и мало мяса...ББ растят обьемы и пох-сила!Именно поэтому симбиоз ПЛ натяга с КПШ(малым) нужно сопотавить и обьединить с КПШ натяга(гораздо выше ПЛ!)+отдельные факторы,именуемые накоплением во времени(дропс)!Мощнейший симбиоз...Поэтому Присту нужно всего 2 месяца перед летом,что бы быть в заипательской мясной форме(+омна)с данными синергетическим тренингом в целевых МГ!И после снова в легкую поддержку на осень-зиму без прогрессии!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (11 января 2012 - 09:02)

[Михалы4]

Михалы4:

Люди пытаются контролировать процесс, оглядываясь на рост этой самой ФУНКЦИИ (сила, силовая выносливость, называй как хочешь. Контрольный подход, одним словом). Да только вот незадача – между ростом функции и упрочнением нитей имеется сильнейшая ГЕТЕРОХРОННОСТЬ.

Функция растёт долго, а мясо – быстро.

Пока мы восстанавливаем и сверхвосстанавливаем функцию – мясо уходит.

Если иппашим мясо "один в один", то функция... правильно, должна ПАДАТЬ!..

Поэтому-то цикл, направленный на рост мяса и должен иметь вид ЗАГРУЗКИ, во время которого функция должна снижаться.

В продолжение разговора о гетерохронности сверхкомпенсации функции и адаптивного упрочнения нитей мяса.

Интервью Бойера Кое, в котором он вспоминает об опыте работы с Артуром Джоунсом. (Boyer Coe On Arthur Jones – Nautilus Days and Beyond. См. аттач.)

Quote

I did manage to get stronger on each exercise machine but absolutely no increase in muscle size. After about eight months of no results Arthur lost interest, and so that was the end of the training sessions. I did change my workout and re-gained about 20 pounds of muscle.

>>Boyer Coe: Работая на тренажёрах Артура, от тренировки к тренировке я становился сильнее в каждом из упражнений, однако это абсолютно никак не отражалось на моей мышечной массе. Спустя восемь месяцев такого "порожняка" Артур утерял к этой затее интерес. Так я вновь стал предоставлен самому себе и, вернувшись к своей старой системе тренировок, восстановил обратно утерянные 20 фунтов мяса.

Quote

The best shape I ever attained was at age 48 in 1994. I trained in this manner: Chest, Shoulders, Triceps all trained on one day, about four exercises for each body part, one set to failure. The next day I would rest completely. The following day I would train Legs, Back and Biceps in the same manner; then a day of complete rest.

>>Boyer Coe: Лучший тренинг в своей жизни я сформировал лишь к 48 годам, и использовал его при подготовке к Мастерс Олимпии 1994 года.

Вот эта программа:

1 день: Грудь, плечи и трицепс. Четыре упражнения на крупную группу мышц, по 1 подходу до отказа в каждом.

2 день: Полный отдых.

3 день: Ноги, спина и бицепс. В том же стиле – несколько упражнений по 1 подходу до отказа в каждом.

4 день: Полный отдых.

Quote

I never did an ounce of cardio at that time, but made liberal use of anabolics and growth hormone and that enabled me to get in my all time best shape. This was for the 1994 Masters Mr. Olympia.

>>Boyer Coe: Я никогда не делал ни грамма кардио.

Я принимал умеренные дозировки стероидов и гормона роста. Что, вкупе с моей тренировочной программой, позволило мне получить лучшую форму в моей жизни на Мастерс Олимпия 1994.

 Boyer Coe On Arthur Jones - Nautilus Days and Beyond.pdf    1,15Мб   1614 Количество загрузок

[regor]

народ,подвернулся апрельский номер Железного Мира за 2011год,статья про белорусского атлета Владимира Ван Ли(тренера,чемпиона РБ-2003), "по ту сторону "колючки" автор-Антон Доценко.
Вкратце-парень оказался на зоне за торговлю эфедрином(приравненным к наркоте)-получил 7 лет.....в целом-статья убойная,как человек нашел способ тренироваться в очень жестких условиях.....
выжимка из статьи :"когда я попал в СИЗО, я продолжал готовить своих учеников по письмам и их фотоотчетам.....я также сфокусировал свое внимание на тех,кто находится рядом.Изменил их питание,тренировки-и ребята "попёрли".По "зоне" пошли слухи что Ван Ли их чем-то кормит и тренирует по секретным схемам.Особенно высокими результаты были у тех,кто занимается "по спирали"-"памповым "тренировкам на "медленные волокна,силовым тренировкам и обьемным тренировкам.
На составление системы у меня ушел год....
за время "на зоне" я готовил к соревнованиям и просто тренировал по письмам Николая Парамонова,Галину Титову,Виталия Чемпалова...В общем,жизнь продолжается!"

к сожалению, о самой системе тренировок ничего не написано.....

[STATHAM.72]

regor:

Особенно высокими результаты были у тех,кто занимается "по спирали"-"памповым "тренировкам на "медленные волокна,силовым тренировкам и обьемным тренировкам.

Да хватит вам верить во всё прочитанное, журнальное,"волшебное"!"Памп",медленные волокна... Супер рост на зоне...Ну значит поверь на слово словам ван Ли и делай цикл на 30-40 повторов.После на 4-6.И после на 8-12 в ОТ!Вся это "заумь" предлагалась еще в журналах "Сила и Красота" в 90-ых годах прошлого века!Циклы-периоды и прочая хрень!Все,что вы можете предложить мышце,работая в динамике-это уровень сопротивления,обьем нагрузки и время сета(ТУТ)...Я не пониимаю реально-ЗАЧЕМ терять достигнутое в ТУТ или в обьеме или в весе,занимаясь "периодами-циклами"???Кто вам придумал эти медленные волокна и "сила-мясо-рельеф периоды повторов"?Какой дебил???Занимаясь на 15-20 репсов-резко появится "рельеф" что ли?Или сила не будет прирастать,если так же подтягиваться и жать на 15?А резво перейдя на 3-6 повторов-сила взлетит что ли?А на следующих тренях-не захотите проверить-как силушка растет линейно в исполнении 3-6 репсов?И как долго?Не?
У Ятса и Догга есть циклы!Их-два:
1-Колюсь/не колюсь;
2-Прогрессивно качаюсь/не качаюсь вовсе или мало и не тяжело;
Вот и всё нах!Захотелось берарускому журналу поддержать своих-готова статья!А любители снова в бой!"Ой мля!Секреты и на зоне есть!А мужики то не знают!!!"
Да всё вы знаете и не хуже ван Ли и иных!Инфы-море!Только всё,гораздо проще!Не интересно,не журнально и без анонсов!
Регулярность-прогрессия-жрачка-химия-концентрация-декомпенсация и по спирали!Всё в мире идет по спирали!

Не нужно уменьшать достигнутый уровень веса(кг) и не нужно резко переходить на то,что является спасительным кругом в вопросе повышения прогрессии,относительно веса(4-8 репсов)и не нужно бросать ВПДЕ и работать на памп малым весом!А работать дропами на всё ДЕ! Но и никогда не бросать памп-накопление в угоду каким то "циклам" и прочей ереси!
Возможности мяса не безграничны!Если вы делаете махи сидя на дельты условно 12Х10.В конце цикла дошли до 16Х6 и повысили КПШ сетами,то второй цикл специализации уведет вас с 14Х12 до 18Х6...И это всё!Ну может кому повезет с третьим циклом и нарушением техники для дневника!И так во всех упрах!Ибо мясо-оно и есть мясо!!!

Я вот почему то не куя не уверен,что кто то тут из середнячков рост/вес/натурализм будут работать в жиме сидя гант. более 40 кгХ6-10...Махах сидя более 16Х6-10...Бицепс сидя гант.25Х6-10...Жим лежа 115Х6-10...Трицепс гант.из-за башки 25Х6-10...Ну и прочее...Вы считаете,что для этого нужно 7-10 лет?ДВА!Но плотно и в линейку специализаций прогрессии!

Сообщение изменено: Disco (03 декабря 2012 - 02:12)

[xxxDoomBasxxx]

PRIEST.72:

Да хватит вам верить во всё прочитанное, журнальное,"волшебное"!"Памп",медленные волокна... Супер рост на зоне...Ну значит поверь на слово словам ван Ли и делай цикл на 30-40 повторов.После на 4-6.И после на 8-12 в ОТ!Вся это "заумь" предлагалась еще в журналах "Сила и Красота" в 90-ых годах прошлого века!Циклы-периоды и прочая хрень!Все,что вы можете предложить мышце,работая в динамике-это уровень сопротивления,обьем нагрузки и время сета(ТУТ)...Я не пониимаю реально-ЗАЧЕМ терять достигнутое в ТУТ или в обьеме или в весе,занимаясь "периодами-циклами"???Кто вам придумал эти медленные волокна и "сила-мясо-рельеф периоды повторов"?Какой дебил???Занимаясь на 15-20 репсов-резко появится "рельеф" что ли?Или сила не будет прирастать,если так же подтягиваться и жать на 15?А резво перейдя на 3-6 повторов-сила взлетит что ли?А на следующих тренях-не захотите проверить-как силушка растет линейно в исполнении 3-6 репсов?И как долго?Не?

Имхо,есть доля правды в ваших словах

[AnatolyR]

http://www.t-nation....files_volume_ii

Quote

Full ROM Versus Partials for Hypertrophy

Several studies have been conducted measuring the effects of full range of motion (ROM) lifts versus partial ROM lifts on maximal strength, but until now no study had measured the effects of full ROM lifts versus partial ROM lifts on hypertrophy.
Ronei et al. (published ahead of print) found that performing two sessions/week of preacher curls for ten weeks with full ROM (0° to 130° of elbow flexion) resulted in significantly higher muscle thickness gains in the biceps compared to the partial ROM group (50° to 100° of elbow flexion). The full ROM group increased hypertrophy by 9.52%, whereas the partial ROM group only by 7.37%, although the volume for the full ROM group was 36% lower than that of the partial ROM group.
The subjects used in this study lacked resistance training experience, so conclusions should be limited to newbies. Based on this research, newbies should use a full ROM to maximize hypertrophic adaptations

[Михалы4]

'Михалы4' писал 10 Янв 2012 - 19:42:

Role of AMPK in skeletal muscle metabolic regulation and adaptation in relation to exercise

Открываем данный pdf-чег, сразу переходим к разделу "Protein synthesis" ("Синтез белка").

Вот что нам пишут...

Quote

The mechanism, by which AMPK inhibits protein synthesis potentially depends on down- and up-regulation of mTOR and eEF2 kinase signalling to 4E-BPs and eEF2, respectively (Horman et al. 2002; Inoki et al. 2003; Chan et al. 2004).

>>Наука: Механизм, с помощью которого АМПК блокирует синтез белка, по-видимому представляет из себя снижение и повышение сигнализации mTOR и eEF2-киназы, соответственно.

А сигнальный комплекс mTOR, как мы помним, отвечает за реализацию механостимула, тот самый "натяг".

Получается, что выполняя "метаболические" дропы после натяговых сетов, мы своими же руками перечёркиваем свой прогресс!

-----------------
А вот как в мышцах поднимается уровень АМПК:

Quote

Link: К состояниям, увеличивающим дефицит энергии в клетке и, соответственно, повышающим уровень АМПК, относятся физическая нагрузка, голод, гипоксия, ишемия, окислительный стресс и тепловой шок.

Гипоксия, реперфузия, тепловой шок! То есть всё то, что мы так долго здесь восхваляли.

Ладно, читаем далее...

Spoiler

Horman S, Browne G, Krause U, Patel J, Vertommen D, Bertrand L, Lavoinne A, Hue L, Proud C & Rider M (2002). Activation of AMP-activated protein kinase leads to the phosphorylation of elongation factor 2 and an inhibition of protein synthesis. Curr Biol 12, 1419–1423.

Inoki K, Zhu T & Guan KL (2003). TSC2 mediates cellular energy response to control cell growth and survival. Cell 115, 577–590.

Chan AY, Soltys CL, Young ME, Proud CG & Dyck JR (2004). Activation of AMP-activated protein kinase inhibits protein synthesis associated with hypertrophy in the cardiac myocyte. J Biol Chem 279, 32771–32779.

Сообщение изменено: Михалы4 (20 января 2012 - 09:05)

[AnatolyR]

Михалы4:

Получается, что выполняя "метаболические" дропы после натяговых сетов, мы своими же руками перечёркиваем свой прогресс!

практика показывает обратное

[xxxDoomBasxxx]

Доброе утро товарищи атлеты

На одном известном сайте нашел статейку,хотел бы услышать мнение:


В чем же преимущество быстрой формы выполнения повторений? Ну, прежде всего, вы учите ваши быстрые мышечные волокна тому, чего так не хватает всем качкам. А именно - вы учите ваши мышцы скорости (учитесь быть быстрым). Это может быть очень важно для тех, кто ходит в качалку для того, чтобы улучшить свои показатели в других видах спорта. Кроме того, когда вы работаете быстро, вы используете маленький вес, а значит, для выполнения каждого отдельного повторения вам нужно меньше энергии, чем в первом случае. Это является результатом того, что в момент достижения отказа вы будете иметь более истощенные запасы энергии, чем при работе с тяжелыми весами. Ну а это, в свою очередь, приведет к более значительным МИКРОТРАВМАМ мышечных волокон. Меня совсем недавно спрашивали, почему многие топ профессионалы в США делают много повторений в быстром стиле…. Думаю, теперь вам понятна их логика. Хотя врят ли они сами понимают сознательно то, что я вам рассказал. Скорее всего, они это делают интуитивно: видят лучший рост и чувствуют более качественный отказ, плюс пампинг (очень важный момент, кстати) во время быстрой формы выполнения повторений.

Первую идею я вам уже упоминал раньше. Это делать больше повторений с облегченным весом и в быстром темпе. Это совсем не сложно, а на выходе дает более качественный ОТКАЗ и НАКАЧКУ МЫШЦ. Главное, достигнуть этого отказа в течении 30 секунд от начала выполнения подхода.

[Algizsowilo]

Еретик:

А я вам объясню, в чем смысл конкретно этой линейки. Вы берете вес для 12 повторов и добавляете 5%. 5% прибавки соответствует потере приблизительно 2 повторов (иногда 3, от количества повторов зависит и темпа). Но вы убираете не два повтора, а целых четыре, то есть опускаетесь где-то до 95% интенсивности. Я утверждаю, что этот уровень дает нагрузку, достаточную для включения адаптационных процессов, но недостаточную для перегрузки НС, ЭОС и пр. и т.п и т.д. Теперь смотрите: 1) (Вес+5%)*8 повторов (легко, всего-то навсего один подход не до отказа, 95% нагрузки) Гипертофия есть, но она невелика. Постболи невелики или отсутствуют. 2) (Вес+5%)*9 повторов (тяжелее, но до отказа далеко, нагрузка около 97,5% от предыдущего максимума, но фактический максимум уже увеличен) Сдесь гипертрофия уже хорошо заметна. Постболи имеют место быть. 3) (Вес+5%)*10 повторов (тяжело, близко к отказу, фактически, соответствует предыдущему максимуму, но воспринимается легче благодаря произошедшей за первые две тренировки адаптации) Сдесь гипертрофия максимальна. Если повезет. А если не повезет, то ее вообще нет. Но этот фактор при любой методике случается. Постболи сильные, длятся 2-3 дня. 4) (Вес+5%)*11 повторов (это уже отказной вариант, подход может быть очень тяжелым, фактически, это уже новый локальный рекорд). Гипертрофия выражена слабо. Скорее всего из-за сильного перегруза. Отмечаются сильные и длительные постболи. Если этот подход был слишком тяжелым, то на следующую тренировку лучше поторить 11 повторов - должно идти полегче, тогда уже дальше. 5) (Вес+5%)*12 повторов (отказной подход, вполне может оказаться неудачным, этот результат - новый рекорд и точка отсчета для следующего цикла). Тут могут быть сильные постболи, а гипертрофия если и есть, то она слабая. Судя по-всему, основная сверхкомпенсация происходит на начальной стадии следующего цикла. 6) (Вес+10%)*8 повторов - собственно, следующий цикл. Вообще, 2 повторам в среднем соответствуют 4% веса, так что 5% - не самый удачный пример. Как видите, происходит циклирование с 95% веса до 105% за 5 тренировок (10 недель с момента определения веса на 12 повторов). Отличие от многих стандартных "линеек" в том, что целенаправленно берется вес с запасом в 2 повтора и делается лишь один подход. Про перерыв в две недели тоже не забываем. А в целом да, линейное наращивание веса. И еще раз повторюсь. Если подход на 10 или 11 показался слишком тяжелым, то тренировка повторяется с тем же числом повторений. Лучше прождать лишние две недели, чем запороть цикл и начинать все сначала. Это один из простых и эффективных вариантов доработки менцеровской методики.

За прошедшие 2 года данная схема тренировок ещё в силе, или Вы уже пересмотрели свой взгляд на неё?
Спрашиваю, потому что хочу попробовать!

[Еретик]

Algizsowilo:

За прошедшие 2 года данная схема тренировок ещё в силе, или Вы уже пересмотрели свой взгляд на неё? Спрашиваю, потому что хочу попробовать!

Давайте я опишу проблемы, которые связаны с этим вариантом:
1) Эта схема работала на мне достаточно долго и прилично, но застой случался. Попытка убрать застой увеличением отдыха давала откат, попытка перейти на более частый тренинг давала временную прибавку, при возвращении к сверхредкому - опять же откат. То есть, застой бывал крепкий. Возможно, я уже подошел к своему пределу, потому что привысить некоторые результаты, добытые по той схеме, мне не удалось (но я делаю скидку на то, что я сбросил вес, и все еще надеюсь)
2) Легко разжиреть. Если кушать от души, то жир будет накапливаться, если ограничивать питание, можно не рассчитать и сорвать восстановление. На частых тренировках вроде гончаровской объемки со стороны мышц постоянно есть запрос на компенсацию гликогена. Это, скорее всего, неблагоприятно для мышечного роста, но для контроля жировой - самое оно. На редких тренировках излишек между треньками убегает в жир с большой охотой.
3) Тренироваться тяжело. Со временем проседает сердечно-сосудистая система и каждый подход в приседе или становой становится каторгой и заканчивается получасовым отходняком.
4) При переходе с более частых тренировок на эту схему можно узреть падение силовых и объемов до некоторого "базового уровня". Но это неочень страшно.

В целом, сейчас бы я попытался внести такие изменения:
Вариант 1: Вставить поддержку между тренировками. Возможно, тот же вес с меньшим кол-вом повторов. Возможно, меньший вес с теми же повторами. Возможно, просто меньший вес в многоповторке с запасом в пару повторов до отказа.
Вариант 2: Укоротить промежуток между тренировками до 9-11 дней вместо 2 недель
Вариант 3: Несколько недель более частых тренировок (2-3 раза в неделю) с весом 50-60% 1ПМ для подготовки, потом уже сверхредкий по обсуждаемой схеме.

Вам необходимо именно редко тренироваться? Сколько времени планируете выделить?

Сообщение изменено: Еретик (31 января 2012 - 02:13)

[Algizsowilo]

Еретик:

Вам необходимо именно редко тренироваться? Сколько времени планируете выделить?

Необходимости как таковой редко тренироваться нет.В принципе могу выделить время и на 2-3 раза в неделю. Единственное не хотелось бы на тренировках часто уходить в отказ или (если возможно) вообще обойтись без него! Причина такова, что от перегруза ЦНС(вызванного отказом) у меня организм оправляется очень долго.

[Еретик]

Algizsowilo:

Необходимости как таковой редко тренироваться нет.В принципе могу выделить время и на 2-3 раза в неделю. Единственное не хотелось бы на тренировках часто уходить в отказ или (если возможно) вообще обойтись без него! Причина такова, что от перегруза ЦНС(вызванного отказом) у меня организм оправляется очень долго.

Понятно Я пробежался по вашим последним сообщениям и уже понял, что проблема именно с нервной системой.

Ну, в общем, мысли у меня по поводу вас такие:

1) Первым делом надо привести нервную систему в порядок. Если просто сделать отдых в пару месяцев, то можно просто не захотеть возвращаться, а если все же вернуться, с непривычки будет трудно. Я считаю, что полезно будет просто потренироваться часто (2-4 раза в неделю), с небольшим объемом (до 3 подходов на мышцу), средней интенсивностью и только в любимых упражнениях. Скажем, такой вариант: придти на тренировку и делать те упражнения, которые нравятся (надеюсь, такие еще остались ) с малыми весами и хорошим запасом, лучше от 10 повторений и более. Работу с более тяжелыми весами целенаправленно ограничивать. От отказа держаться подальше. Поработать над техникой. Побольше изоляции, поменьше базы. При этом тренироваться нужно регулярно, лучше строго по определенным дням недели, и четко все записывать в дневник, чтобы 1) не потерять дисциплины, 2) наработать технику получше, 3) выяснить самые любимые и приятные упражнения. Нагрузку повышать потихоньку. Через пару месяцев такого тренинга захочется взять чего потяжелее - тогда уже можно поработать в отказ, если он действительно приносит Вам результат.

2) Нужно хорошо разобраться в себе. Дело в том, что сам по себе позитивный отказ принципиально в физиологическом плане мало отличается от работы с запасом в 1-2 повторения, особенно если неотказная работа ведется с большим объемом. Работа за гранью позитивного отказа действительно может быть очень тяжелой, но и её вполне можно перенести и даже получить удовольствие, потому что успешно проделанная тяжелая работа должна приносить удовольствие. Отличие больше в психологии: накручивание повышенной значимости тяжелого отказного подхода делает его лишь еще более тяжелым и дает дополнительную нагрузку на нервную систему. Не всегда. Нервная система может перенести очень большие испытания, если точно знает, зачем это надо, если человек сам очень хочет это испытание пройти. Перегруз возникает, когда надо себя заставлять. А заставлять себя надо, когда сознание вынуждено преодолевать запреты подсознания, вызванные предыдущим негативным опытом. Многие, например, не могут тяжело работать в упражнениях, в которых они получили когда-то давно травмы, со временем этих упражнений начинают избегать - типичный запрет психики на определенное действие, связанное с негативным опытом. Обычно люди, перенапрягающие нервную систему на каком-либо действии (ЛЮБОМ, хотя особенно часто это касается работы и учебы), просто насилуют свою собственную психику вместо того, чтобы вспомнить свой негативный опыт, сделать из него правильные выводы и просто изъять таким образом из психики источник напряжения, сосредоточившись на более позитивных моментах. Возможно, это не про Вас. Но это точно про меня Полезно спросить себя: а какое конкретно событие в моем прошлом говорит мне, что подход будет тяжелым? Что он ударит по нервной системе? И потом попытаться вытянуть события, которые таким образом настроили психику. Если нет, то значит, действительно особенности нервной системы.

3) В плане создания нужной механической нагрузки, у меня, например, не вызывают особого напряжения подходы с негативным акцентом, в которых я не дохожу ни до позитивного, ни до негативного отказа. Я имею в виду упражнения, в которых позитив делается одним движением, а негатив - другим. Скажем, в позитиве жим гантелей лежа, а в негативе - разводка, потом руки сгибаются и снова жим. Механически нагрузка большая, но именно до отказа работать не только не надо, но даже вредно. Хотя и это может ударить по НС, потому как в негативе работается действительно тяжело.

4) Ну просто объемом набирать. Начать с одного неотказного подхода. Добавить второй. По самочувствию добавлять повторы, по достижению заданной границы повторов - дополнительный подход, по достижению заданного количества подходов - добавлять вес и все время не доходить до отказа. У меня вроде работало Без отказа вполне можно обойтись, только не впадать в крайности, перегибая с объемом или вообще не увеличивая вес.

Вот такие мысли

Сообщение изменено: Еретик (31 января 2012 - 03:18)

[Михалы4]

http://www.body-building.ru/forums/index.php?showtopic=3084:

Quote

В своем предыдущем сообщении я изложил вариацию методики для тех атлетов, которые хотят одновременного развития мышечной массы и силы. Те же, кто ориентируется на экстремальное развитие мышечной массы, должны обратить внимание на следующее. В методике, предложенной Георгием Фунтиковым, тренируются только фибриллярный компонент и нервно-мышечная эффективность. Однако мы знаем, что за массу мышц в равной степени отвечают как фибриллярный компонент, так и саркоплазматический (митохондриальный опускаем, по причинам, которые могу изложить позже).

При натуральном тренинге, соотношение фибриллярного и саркоплазмптического компонента есть постоянная константа, и тратить время на развитие саркоплазматического компонента не рационально. При применении ААС, с помощью специфических методов мы можем активно воздействовать на саркоплазму, поэтому упускать такую возможность – значит не ипользовать значительную часть методического ресурса, фармакологического и генетического потенциала.

Итак, тренинг для максимальной мышечной массы, для разных типов композиции мышечных волокон, будет выглядеть так же, как в предыдущем сообщении, только в недели роста, мы будем делать не 2-4 повтора, тренируя нервно мышечную эффективность, а развивать саркоплазматический компонент. Выполняем 9-12 подходов на группу мышц, время нахождения мышцы под нагрузкой 40-90сек. Ни один подход не выполняется до полного отказа, а заканчивается, когда вы можете сделать еще одно повторение. Такая тактика щадит психику, позволяет развивать все компоненты, от которых зависит мышечный объем и максимально доставлять в мышцы питательные вещества, витамины и супервитамины, плюс эффективно удалять из мышц продукты метаболизма. Попробуйте эту методику, откажитесь от давно устаревших стереотипов, и ваша мышечная масса попрет в гору семимильными шагами.

[Михалы4]

Quote

В книге "Путь воина" Дориан Ятс описывает, как он делал тягу в наклоне, начиная со 180 кг, постепенно сбрасывая по 20 кг с каждой стороны. В результате такого суперподхода у него набралось в общей сложности 107 повторений. Поднимать большой вес 5-8 раз не сложно и очень комфортно, демонстрировать груду блинов на грифе. А вот терпеть боль и продолжать работать куда как сложнее. И доступно не многим. Поэтому так мало великих тел. А остальные рассуждают что серьезно, а что нет, вместо того, чтобы тренироваться, превозмогая собственную лень и боль.

Quote

Боль эта от невыносимого жжения в мышцах и ломоты в зубах, когда делаешь 30 приседаний с весом 180 кг. И боль в животе и горле, когда после этих приседаний бежишь в туалет и блюешь. Но большинство знают об этом понаслышке и воспринимают как сказки.

Сообщение изменено: Михалы4 (01 февраля 2012 - 03:53)

[DumbI4]

попробовал сегодня, совершенно случайно, качнуть трицепц упражнением, которое тут Олег (ole) показывал как то
модифицированный француз с гантелями, хотел простой поделать, размялся грифом, но мало показалось, впадлу блины было одевать по сто раз, решил гантельками размять локотки, взял по 8 кило и вспомнил про то видео, что он выкладывал
кароч на 15 повторении я вскрикнул от боли, сцуко никогда в жизни у меня триц так не забивался
единственное, что смущает это вес, гантель 8 кило - маловато будет, хотя запас есть + я перед этим сидя жал 80 кг, 2 по 8, 55 на 15, триц подучтал децл
что интересно, после этого упра, другие упражнения давали очень хорошую прокачку, как бы такое чувство, что весь триц задействуется
предварительное утомление как бы получается, никогда ранее не пользовался этим
вот думаю. может убивать многоповторкой в данном движении, а потом базу делать, пусть и вес поменьше, за то пробивает мама не горюй
интересно было бы комменты Олега почиатть по этому поводу

завтра попробую бицуху по его рекомендациям покачать

[A.Ts]

Тут недавно Михалыч выкладывал ссылку, там много всего написано.. в частности вот это правда?

Quote

Существует так называемый принцип специфичности тренировочного воздействия, который говорит, что при тренинге развиваются те качества, которые тренируешь. Для поднятия максимального веса на раз, требуются совершенно другие качества и свойства мучскулатуры и организма в целом, чем при жиме 100 на разы. Поэтому человек который тренируется на развитие максимальной силыи жмет например 280, может пожать сотню меньшее количество раз, чем, тот кто тренируется именно в жиме сотни на разы и имеет максимум в жиме 200. Однако если этот силовик полгода потренируется в жиме сотни на разы. и разовьет огромную креатинфосфатную и гликогеновую анаэробную мощность и емкость, он почти наверняка победит в жиме на разы, человека, жмущего 200. Хотя

[AnatolyR]

A.Ts:

при тренинге развиваются те качества, которые тренируешь

правильно

A.Ts:

Для поднятия максимального веса на раз, требуются совершенно другие качества и свойства мучскулатуры и организма в целом, чем при жиме 100 на разы

зависит от того насколько этот максимальный вес на раз отличается от 100кг

[Juicer]

Quote

Postactivation Potentiation: Effect of Various Recovery Intervals on Bench Press Power Performance

Ferreira, SLA, Panissa, VLG, Miarka, B, and Franchini, E. Postactivation potentiation: effect of various recovery intervals on bench press power performance. J Strength Cond Res 26(X): 000-000, 2012-Postactivation potentiation (PAP) is a strategy used to improve performance in power activities. The aim of this study was to determine if power during bench press exercise was increased when preceded by 1 repetition maximum (1RM) in the same exercise and to determine which time interval could optimize PAP response. For this, 11 healthy male subjects (age, 25 +/- 4 years; height, 178 +/- 6 cm; body mass, 74 +/- 8 kg; bench press 1RM, 76 +/- 19 kg) underwent 6 sessions. Two control sessions were conducted to determine both bench press 1RM and power (6 repetitions at 50% 1RM). The 4 experimental sessions were composed of a 1RM exercise followed by power sets with different recovery intervals (1, 3, 5, and 7 minutes), performed on different days, and determined randomly. Power values were measured via Peak Power equipment (Cefise, Nova Odessa, Sao Paulo, Brazil). The conditions were compared using an analysis of variance with repeated measures, followed by a Tukey test. The significance level was set at p < 0.05. There was a significant increase in PAP in concentric contractions after 7 minutes of recovery compared with the control and 1-minute recovery conditions (p < 0.05). Our results indicated that 7 minutes of recovery has generated an increase in PAP in bench press and that such a strategy could be applied as an interesting alternative to enhance the performance in tasks aimed at increasing upper-body power performance.

© 2012 National Strength and Conditioning Association

Типа, отдыхайте 7 минут - и пребудет с вами сила!

[Михалы4]

Мужской иммунитет ослабляется...

Quote

Link: Ли Симмонс, профессор Университета Западная Австралия и Дамиан Даулинг из Школы биологических наук при Университете Монаш обнаружили взаимосвязь между количеством выделяемых сперматозоидов и иммунитетом, пишет издание The Times of India.

Так, если сперматозоидов выделяется много, мужской организм становиться уязвим перед инфекций бактериального характера. Данное открытие вступает в противоречия с расхожим мнением, что мужскому организму выработка сперматозоидов дается довольно легко. Теперь же ученые выступили с заявлением, что мужчины должны произвести «ревизию» своего отношения к сексу.

Это невероятное открытие было сделано в ряде экспериментов, в которых «принимали активное участие» полевые сверчки Teleogryllus Oceanicus. Для этих насекомых производство высокого качества семени оказалось делом весьма непростым. Направляя практически всю энергию своего организма в этот нелегкий процесс, они обрекали на страдания другие системы своего организма.

Также было обнаружено, что при нахождении возле взрослой самки, которая готова к воспроизводству, самцами чаще производились сперматозоиды высокого качества, но, увы, при этом происходило значительное снижение активности их иммунитета. В этом-то и были проявления стратегического перераспределения энергии, которое обусловлено биологическим механизмом.

Хватит верить во всё прочитанное, журнальное, "волшебное"!..

PRIEST.72:

Да хватит вам верить во всё прочитанное, журнальное,"волшебное"!"Памп",медленные волокна... Супер рост на зоне...Ну значит поверь на слово этому Ван Ли и делай цикл на 30-40 повторов.После на 4-6.И после на 8-12 в ОТ!Вся эта "заумь" предлагалась еще в журналах "Сила и Красота" в 90-ых годах прошлого века!Циклы-периоды и прочая хрень!Все,что вы можете предложить мышце,работая в динамике-это уровень сопротивления,обьем нагрузки и время сета(ТУТ)...Я не пониимаю реально-ЗАЧЕМ терять достигнутое в ТУТ или в обьеме или в весе,занимаясь "периодами-циклами"???Кто вам придумал эти медленные волокна и "сила-мясо-рельеф" периоды повторов?Какой дебил???Занимаясь на 15-20 репсов-резко появится "рельеф" что ли?Или сила не будет прирастать,если так же подтягиваться и жать на 15?А резво перейдя на 3-6 повторов-сила взлетит что ли?А на следующих тренях-не захотите проверить-как силушка растет линейно в исполнении 3-6 репсов?И как долго?Не?
У Ятса и Догга есть циклы!Их-два: 1)Колюсь/не колюсь;2)Прогрессивно качаюсь/не качаюсь вовсе или мало и не тяжело;
Вот и всё нах!Захотелось белорусскому журналу поддержать своих-готова статья!А любители снова в бой!"Ой мля!Секреты и на зоне есть!А мужики то не знают!!!"
Да всё вы знаете и не хуже Ван Ли и иных!Инфы-море!Только всё гораздо проще!Не интересно,не журнально и без анонсов!
Регулярность-прогрессия-жрачка-химия-концентрация-декомпенсация и по спирали!Всё в мире идет по спирали!

Юрий Бомбела – Анаболические стероиды и результаты в пауэрлифтинге



Журнал «Железный мир», №3 за 2011 год.

Теория «надулся - сдулся», похоже, окончательно приказала долго жить. В том смысле, что отмена андрогенов и анаболических стероидов не только не ведет к драматическому падению результатов, но позволяет спортсменам сохранять свое преимущество долгие годы после исключения «анаболиков» из фармакологического арсенала. Во всяком случае, об этом явственно свидетельствуют результаты одного недавнего исследования.

Исследование, автором которого является доктор Андерс Эрикссон, называется: «Отмена анаболических стероидов для силовых атлетов: какое влияние она оказывает на скелетные мышцы?» Уже по одному этому названию можно понять суть эксперимента: сравнивались силовые показатели тех спортсменов-пауэрлифтеров, которые никогда в жизни не прибегали к помощи допинга, и тех, которые прекратили использование андрогенов и анаболических стероидов не меньше двух лет назад (то есть, к началу эксперимента были абсолютно «чистыми»). Сравнивались атлеты с одинаковым стажем тренировок либо одинакового уровня подготовки. При этом бывшие «химики» либо к началу эксперимента уже существенно снизили интенсивность тренинга, либо перешли на тренинг «для себя», то есть, фактически прекратили соревновательную карьеру, либо вообще отказались от тренинга. В качестве контрольной была выбрана группа спортсменов, которые в настоящее время интенсивно тренировались с применением ААС.

Что касается непосредственно мышц, то анализу подвергалось количество и сечение мышечных волокон, количество андрогенных рецепторов и сателлитных клеток в двух мышцах: трапециях и квадрицепсах.

Главный вывод, который был сделан по итогам эксперимента: «В то время, как следов использования запрещенных препаратов у атлетов, в прошлом прибегавших к помощи андрогенов и анаболических стероидов, обнаружить не удалось, изменения в трацециевидных мышцах и квадрицепсах, произошедшие в том числе и под влиянием ААС, все еще обеспечивали таким пауэрлифтерам существенное преимущество». Так, было обнаружено, что, спустя определенное время после прекращения активного тренинга, сечение мышечных волокон и количество ядер в мышечных волокнах квадрицепсов у экс-«химиков» практически не отличались от активно тренирующихся «натуральных» атлетов. Более того, что касается трапеций, то здесь «химики-пенсионеры» шли вровень с контрольной группой (напомню, в ней были собраны активно тренирующиеся «фармакологические» атлеты). Ну, а количество мышечных волокон у «химиков» всегда было более высоким по сравнению с «натуралами».

Детренированность: здесь исследователей ждал настоящий шок. Этот показатель оценивается по объему мышц и активации сателлитных клеток. Собственно говоря, сравнивались уже показатели у «натуралов», которые прерывали тренинг на 3 месяца (90 дней) и бывших «химиков», у которых период воздержания от тренинга был куда более длительным. Так вот, у «натуралов», которые прерывали тренинг всего на 3 жалких месяца, наступала ПОЛНАЯ (!) детренированность. В то время, как бывшие «химики» даже по истечении двух лет АБСОЛЮТНОГО отказа от тренинга сохраняли определенный уровень тренированности.

Собственно говоря, здесь ни добавить, ни убавить. Основных выводов для нас с вами можно сделать два: 1) Активно тренирующиеся спортсмены, которые прибегали к помощи ААС в прошлом, но к моменту прохождения процедуры допинг-контроля являются абсолютно «чистыми», будут определенно иметь преимущество над теми, кто никогда ничего запрещенного не принимал; 2) «Химикам» в любом случае будет куда легче возвратиться к тренингу после перерыва, даже достаточно продолжительного по времени. Во время вынужденного простоя - независимо от его причины - лучше поддерживать себя небольшими дозами ААС.



Объединил пост.
Disco.

Сообщение изменено: Disco (03 декабря 2012 - 02:26)

[Михалы4]

Кто-нибудь вообще Верхошанского читает?

Quote

Метод повторных усилий заключается в повторном поднимании отягощения, вес которого постепенно увеличивается в соответствии с ростом силы мышц. Эффект такой тренировки представляется зависимым от проприоцептивных ощущений, которыми сопровождается медленное поднимание тяжести; от соответствующих приспособительных перестроек в организме, происходящих в результате сильного возбуждения нервных путей, идущих от мозга к мышцам; от увеличения количества возбужденных моторных единиц (Н. Kabat, 1947; F. Helleb-rant, S. Houtz, 1956).

1) "зависимым от проприоцептивных ощущений" – Проприоцептивный анализатор - сенсорная система, обеспечивающая кодирование информации об относительном положении частей тела.

Каким это таким образом эффект тренировки зависит от "проприоцептивных ощущений"? Ах неужели под этой мудрой фразой скрывается всего лишь разучивание техники движения?

2) "перестроек в организме, происходящих в результате сильного возбуждения нервных путей" – Пробивка мышечного нерва... Ага... (расширение полосы пропускания)

3) "от увеличения количества возбужденных моторных единиц" – Пропущено важное слово ОДНОВРЕМЕННО. -> "От увеличения количества ОДНОВРЕМЕННО возбужденных активированных моторных единиц".

Ладно, с этим разобрались...

Читаем далее...

Quote

Разновидностью метода повторных усилий является метод прогрессивно возрастающего сопротивления. Вначале определяют вес, который можно поднять 10 раз подряд (он обозначается как 10 ПМ, т. е. повторный максимум). Тренировочный сеанс состоит из трех подходов с 10 медленными повторениями в каждом. В первом подходе берется вес, равный половине веса 10 ПМ, во втором—3/4 от 10 ПМ и в третьем—10 ПМ. Прогрессивное увеличение сопротивления имеет практическую ценность для развития силы и выносливости (Е. Faulkner, 1950;A. Lindervold, 1952; A. Montgomery, 1954).

Вопрос 1: Какое отношение имеет выделенный коричневым курсивом кусок идиотизма к заявленному в абзаце "Методу повторных усилий"?

Вопрос 2: Какое отношение имеет по сути верное (банальное) последнее предложение к ОПИСАНИЮ СУТИ заявленного в абзаце "Метода повторных усилий"? Ах неужели оно здесь ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы "подкрепить" идиотизм самого Верхошанского "авторитетной" цитатой (с указанием имён "специалистов")?

---------------
Пока хватит. Для затравки обсуждения (которого, я думаю, не будет, как и в случае с разбором бреда Селуянова).

Дальше – больше. Там вообще галиматья начинается...

И этот человек ПОЧЕМУ-ТО считается авторитетом в России!

Однако лично для меня совершенно очевидно, что автор сего опуса авторитетом считаться не может по определению. Слишком уж сильно бредометр зашкаливает...

А может это я тупой и чего-то не догоняю? Вопросы озвучены...

Сообщение изменено: Михалы4 (17 февраля 2012 - 02:21)

[Nope]

Всем привет!

Ребята, мне искренне жаль, если кто-то из вас не смог прибавить ни сантаметра по Присту, Диско, Михалычу, Еретику, Вукичу или Нопу. Это означает лишь одно - у вас не было драйва и мотивации. ИБО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ предлагали абсолютно рабочие схемы для роста мяса.

PS Не оставляйте надежды

[tdk]

adambereg:

организм не успевает компенсировать резкое выедание гликогена и глюкозы, поэтому реагирует стрессовым способом...

запощу табличку здесь, а то в теме СМТ у некоторых товарищей на меня изжога

Сообщение изменено: tdk (24 февраля 2012 - 02:03)

[Михалы4]

Сделал табличку одним файлом.

MikeKazakov:

Приведённая выше таблица НЕ СПРАВЕДЛИВА для тренировок с отягощениями и отражает только маленькую часть действительного положения вещей.

Согласен.

adambereg:

Организм не успевает компенсировать резкое выедание гликогена и глюкозы, поэтому реагирует стрессовым способом...

Всё правильно. Резкое выедание гликогена – ещё какой стресс.

По табличке вроде полный расход гликогена – меньше 8 минут.

Походу, это МАКСИМАЛЬНАЯ скорость расхода. Ещё быстрее он расходоваться просто не может.

Или может? – Вот в чём вопрос.

Всё-таки, как уже было правильно замечено выше, подъём тяжестей – это не бег...