58964 ответов в этой теме

[Михалы4]

Характеристика электромиограммы двуглавой мышцы плеча у тяжелоатлетов при различном дозировании нагрузок

Люди поднимали вес 70% ПМ на 10 повторений... Максимальная мощность спектра (ММС) при выполнении упражнения росла с первого повторения по четвёртое, включительно.

Однако уже с пятого повторения и до последнего десятого включительно ММС – падала...

Вывод исследователями был сделан следующий:

А. Быстрых "чисто гликолитических" волокон хватило всего на 4 повторения. Далее произошёл их "отказ" и они "отвалились" – работа завершалась за счёт остатков пула. (По-видимому, следующими отвалились быстрые окси-гликолитические, и последними, кто держал оборону, были медленные мышечные волокна.)

Б. В процессе выполнения задания происходит снижение порога возбудимости двигательных единиц. (То есть "на горячую" порог возбудимости снижается. Что, впринципе, логично.)

В. И то, и другое вместе.

---------------------
Вопрос 1: означает ли это, что выполнение подхода не до отказа (всего лишь 4 повторения из 10-ти возможных) является абсолютно достаточным стрессом (с позиции интесивности) для быстрых мышечных волокон?

Вопрос 2: интересно тогда, за счёт какого типа двигательных единиц выполняется работа ЗА точкой отказа?

[Еретик]

Михалы4:

Характеристика электромиограммы двуглавой мышцы плеча у тяжелоатлетов при различном дозировании нагрузок

Quote

После разминки исследуемый поднимал максимальный вес, и затем ему предлагалось поднять 10 раз штагу весом 70% от максимального. Во 2, 6 и 10-м подъемах величина отягощения возрастала на 10%.

Вот этот кусок работы (и не только он, кстати) у меня уже очень давно вызывает когнитивный диссонанс. Торможу?


Вообще, ЭМГ - хреновый способ исследования мышцы. Точно также, как ЭЭГ - хреновый способ исследования мозга. Это все равно, что совать датчики в системный блок и по электрическим шумам гадать, чем занимается пользователь. А от этой "Характеристики электромиограммы двуглавой мышцы" осталось впечатление сумбурной попытки чем-то что-то измерить и чего-то из этого вывести. Возможно, я недостатоно вдумчиво читал

Сообщение изменено: Еретик (29 декабря 2011 - 07:24)

[STATHAM.72]

Михалы4:

А. Быстрых "чисто гликолитических" волокон хватило всего на 4 повторения. Далее произошёл их "отказ" и они "отвалились" – работа завершалась за счёт остатков пула. (По-видимому, следующими отвалились быстрые окси-гликолитические, и последними, кто держал оборону, были медленные мышечные волокна.) Б. В процессе выполнения задания происходит снижение порога возбудимости двигательных единиц. (То есть "на горячую" порог возбудимости снижается. Что, впринципе, логично.) В. И то, и другое вместе.

Такая блять-херь!!!Про эти "исследования" АРБ уже отписывался!Сверхнапичканные глико-ДЕ могут работать всего 4 повтора? Они могут работать в дропах по 35-45 повторов!Ибо они-самые гликолитические и напичканные КрФтом!Природа ничего просто так не создаёт и не держит!ВСЕ ДЕ работают ровно с весами и мощным позитивом свыше 70-75%ПМ!И это не обсуждается!Это под 20 секунд актива(=12-15 повторов)...Снижение веса на 15% на 8-10 репсов и по новой!Снова снижение веса и по новой!Снова снижение веса и по новой!Снова снижение веса и по новой!А не блять сделал 8 повторов и пошёл отдыхать...

Еретик:

Вообще, ЭМГ - хреновый способ исследования мышцы.

Глупый способ...

При быстром мощном позитиве ВСЕ ДЕ мышцы активны уже и с 60-65%ПМ!Иначе никакой организм не будет держать в активе клетки,кои которые в жизни не активны!Те же не тренерующиеся обыватели!У них походу ВПДЕ нет вовсе?

Сообщение изменено: Disco (03 декабря 2012 - 01:11)

[Frizz]

тут недавно кто-то кидал ссылку на тренинг FD/FS
из-за ограничения по объему статью пришлось разбить на две части, возможно кому-нибудь пригодится перевод: http://do4a.com/blog/bodybuilding/654.html, http://do4a.com/blog/658.html

[STATHAM.72]

Frizz:

тут недавно кто-то кидал ссылку на тренинг FD/FS из-за ограничения по объему статью пришлось разбить на две части, возможно кому-нибудь пригодится перевод: 1ая часть, 2ая часть

Эрик прежде всего бизнесмен!Как и многие на литературном поприще ББ!Нескладуха на мой взгляд-полная!Сначала полный диапазонный ряд повторов со сменой на 3 повтора(5 сек) в комплексе и легкий двойной дроп или суперсет...После полный контраст воздействия...3-6 повторов и сразу 40 малым!Метание какое то!Нет никакой разницы делать 6,9 или 12 репсов!Если нет-прогрессии дальше в кг и КПШ!Мясо это уже помнит и делало!Как и глупость делать 40 повторов одним весом...20+20 уже лучше суперсетом,но вновь-ошибка!ДЕ разные и переоформление НС/сет!Косяк на косяке!Мысль ФД/ФС отличная!Но не в данном исполнении,предложенном!
Как по мне логически и практически и ФСТ-7 и 8Х8 и ФД/ФС-ошибка не логичная пендоская!Режущая глаз!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (03 января 2012 - 07:57)

[AnatolyR]

долго собирался с мыслями чтобы это написать...

все достаточно не-дебильные программы работают

все...
без исключения...
ОТ, Вит, HST, СМТ, Догг, 8x8, 5x5, Яетс и прочее... прочее...


при нескольких условиях
1)когда атлет готов работать тяжело, те "пахать"
2)постоянство


второй пункт понятен
по первому повторю фразу Данте:
"расти просто но не легко"

любители всё усложнять обязаны понять что само по себе усложнение не гарантирует рост
на практике все выдающиеся тела были построены самыми простыми методами

любителям поиска "идеальной" программы или метода: таковых нет
проблема заключается в том что

человеческий организм - динамическая система, она изменяется
и эффективность метода определяется кроме всего прочего и временем применения (timing)


"натяг" и тяжёлые веса рулят? конечно рулят!
но если атлет после полугода низкоповторного тренинга переходит на высокоповторку - она весьма эффективно продвинет его
а получив сполна с высокоповторки можно снова вернутся к весам
переход с обьёмного частого не-отказного тренинга на ВИТ тоже может дать весьма неплохой результат

дропы? да пожалуйста...
делайте дропы, только не надейтесь на постоянный прогресс


всё написанное выше не в коей мере не призыв к смене программы каждые 2 недели или месяц

если при условии првильного питания и отдыха вы прогрессируете, ничего менять не нужно


засим откланиваюсь
надеюсь что хоть кому нибудь да помог

[STATHAM.72]

AnatolyR:

"натяг" и тяжёлые веса рулят? конечно рулят! но если атлет после полугода низкоповторного тренинга переходит на высокоповторку - она весьма эффективно продвинет его а получив сполна с высокоповторки можно снова вернутся к весам переход с обьёмного частого не-отказного тренинга на ВИТ тоже может дать весьма неплохой результат

Ни один профессор и Ятс в душе не ебут-от каких факторов растут ДЕ!Ни один!С какого такого перепугу высокоповторка "весьма эффективно продвинет"???Веса малые...ТУТ никому в куй не впёрся!AnatolyR,Почему не всё вместе то исполнять????Синергизм ебёнамать!

AnatolyR:

"натяг" и тяжёлые веса рулят? конечно рулят! но если атлет после полугода низкоповторного тренинга переходит на высокоповторку - она весьма эффективно продвинет его а получив сполна с высокоповторки можно снова вернутся к весам переход с обьёмного частого не-отказного тренинга на ВИТ тоже может дать весьма неплохой результат

А обьемый и еще в догон частый-это типа отдых?(аж разом два фактора являются-"отдыхом"?) Окуеть!Частый и обьемный,но мля за 3-4 повтора до отказа! А пару сетов до позитивного отказа с теми же весами-это окуеть какой интенсив-ВИТ???
Да нету никакого ВИТа и ОТ!В рот иппать все эти дропы и Догга и ФСТ!Есть тока-ЦЕЛЕВАЯ ПРОГРЕССИЯ любых факторов тренинга/МГ(лучше разом пару!) от минимального до максимального в гору!На период 1,5 месяца в специализации и схеме РАЗОМ-"натяг+памп"(ФД/ФС)...ПОСЛЕ ДЕАДАПЭЙШН И СНОВА ИЛИ НА НОВЫЕ МГ!!!И жрачка так же идёт на лишнюю порцию в неделю!И инжекты!Вот и всЯ космо-технология!Епучие рога! А то млять-"периоды"-"хуиоды"...Натуральные "горизонты развития" и прочая куетЕнь!Есть веса(кг+КПШ) и есть секунды(ТУТ нон-стоп!)...Веса с секундами никуя не дружат(поэтому не один вес на высокоповтор,а только-дропс,ибо никуя иного нету на практике для всех ДЕ разом на разгон гликолиза и гипоксию!)!Поэтому в сессии два сегмента!Сначала КПШ и веса.После секунды сета на максимум!И от сета и тренинга более-не куя требовать!ОСТАЛЬНОЕ-ГЕНЕТИКА-ЖРАЧКА-ОТДЫХ-ФАРМА...С какого хера частая высокообьёмка является меньшим стрессом,нежели малообьёмка,но до отказа?ЦНС не может,а мясо способно дальше!Херь это!Вон тема открыта про МФР!Там людям на спортпит 30 000 рупий/месяц не впадлу отслюнявить!Не гря уже про "гормоны разные"!Меня бы уже 33 "жабы" разом задушили бы с таких цифер мля!


Переход с ОТ на ВИТ гипотетически без прогрессии может дать толчок роста тока в случае вложенного отдыха мяса во времени!А не как волшебной палочки!..Этот самый "хвалённый" ВИТ-есть мостик между курсами или интенсив-ОТ!Но без насилия НС с отказами!Точнее гря-то же самое,тока без отказов,но с бОльшим снижением сетов и КПШ!


ЭОС-это саркоплазма+накопление иных факторов роста,нежели натяг!А саркоплазма это половина обьема клетки,если тренировать.

Все натуральные тренера(Холмен,Брозер)обязательно вводят в тренинг синергизмом длительные сеты(очень длительные,а не 12 повторов!)...Напостоянку,а не "циклами"!

Когда я упирался в веса по МАХ-ОТ и Скипу Ла Куру и рвал веса на 4-5 повторов(страшно вспоминать!)я имел руку 40,9см(вот так точно измерял!)при весе 79-79,5( с омной с аптеки)...Тупо перейдя на статику до минуты и дропы(убийцы-креатинфосфо я их называл)я легко(с метилтесто под язык и 4-5 табов метана с пивом)я легко имел 42,5 см при 75кг!Поэтому мне эти секунды-дОроги,как память!

Сообщение изменено: Disco (03 декабря 2012 - 01:05)

[MikeKazakov]

PRIEST.72:

Есть веса(кг+КПШ) и есть секунды(ТУТ нон-стоп!)...Веса с секундами никуя не дружат(поэтому не один вес на высокоповтор,а только-дропс,ибо никуя иного нету на практике для всех ДЕ разом на разгон гликолиза и гипоксию!)

Уперлись тебе эти секунды, время - это показатель выносливости - выносливость - это ЭОС, поэтому хоть зажрись, синтезировать будешь потраченное. Дал больше гипоксии - pH ушла в кислоту - получил апоптоз, то есть разрушил клетку, а хочешь, чтобы росла, вот тебе и ещё жрачка/химка, чтобы наверстать, а хочешь, чтобы росло больше. Хватит уже искать внешние причины для самооправдания, "ГЕНЕТИКА-ЖРАЧКА-ОТДЫХ-ФАРМА"- лучшие отмазки для оправдания своих неудач.

[roma2]

PRIEST.72:

Ты мне лучше скажи-лучше бы на твой просветлённый взгляд качаться натяжными факторами без закиси и АМПк типа с весами 80%ПМ,НО блять по 2 повтора с большущими отдыхами,чтоб не дай бох малейшие закисления присутствовали бы?Типа можешь поднять вес 6-7 раз,а поднимаешь всего пару раз и с отдыхом больше полминуты.Что бы КПШ с хорошим %ПМ набрать за полчаса-невьебенный?И уж боже упаси что то там закислить высокоповторкой!Отвечай!

Андрюха! АнатолийР выкладывал инфу (вроде Коц) где метаболические сеты мало влияют на гипертрофию (где то вначале) данного топика. Это как бы во-первых. Далее по повторносни: есть понятие РПЕ 1-12 и 2 повтора с 80%ПМ-это ниочём. Затем: к чему вообще невъебенный КПШ? Что такого ценного несут 3-5 ступенчатые сеты по сравнению с простым дропом? Я не против дропа или 30+30+30, а всего лишь уверен,что их надо использовать правильно и с подводкой под стимул, а не фанатеть в 5-й ступени. Периодизация рулит. Обратная пирамида с РПЕ-10 намного жёсче в исполнении и эффективнее. Но это тоже только вариант. Для запуска синтеза белка достаточно НатяГа (др.Сталинград). Проведи опрос,кто делая 3-5 ступенчатые дропы имел хоть какой нибудь выхлоп, хоть "всухую", хоть на "витаминках"! И кто без закиси хорошо прибавил. Ответ будет очевиден.
Меня бы ты конечно точно забанил,будь у тебя "волшебная кнопка"!

Сообщение изменено: roma2 (07 января 2012 - 06:57)

[roma2]

PRIEST.72:

Прошло два года и все по кругу... Какой нахер-"натяг"??? Только-Напряг!!!И только ЭТОТ смысл!!!И никакого другого!Переводчики,мля...А значит-только время активации клетки и их числа!!!Только ДВА фактора!!!С 70%ПМ поднятом в мощном усилии(усилие больше веса гораздо)-работает ВСЕ!!!С 75%-уже гарантированно ВСЕ(один из факторов)!!!А не к концу сета ,как тут некоторые "спецы"полагают с "натягом"! Двойной дроп даже смотрю сам АРБ не понимает!Какие нахер красные ДЕ???Обе ступени расчитанны только на быстрые всех типов!!!Красные ваще расти не могут!!!Иначе они перестнут функционировать по диаметру "транспорта"(Диско уже подзаёППси толковать!)!!!Второй фактор-время актива в позитиве!!!10 сек.позитива-кранты КрФту(накопление закисления и креатина)...Гликолиз идет с затуханием на автомате...РН копиться,но НЕ так резво, как в гипоксии дропа...3 простых сета(20 сек)=по ацидозу дропу условно...Вот и ФФСЁ!!!Кули тут 200 страниц порнухи то постить???"Натяги",ацидозы...Кто нить знает свой уровень стимула по концентрату неизвестного метаболита на итог??? Хватит мозги иППать себе и всем!!!Либо простые сеты и больше сетов с весами более 70%ПМ...Либо для "озадаченных" стимулами-дропы,что будет тяжелее,короче по времени трени,но ацидознее...И то-неизвестно,что будет на выходе!Тем более в натураху!..Те же яйца,тока вид сбоку...Хватит чушь нести..Спать лучше вовремя ложитесь!!!

Как бы на твой же вопрос!

[STATHAM.72]

roma2:

Это как бы во-первых. Далее по повторносни: есть понятие РПЕ 1-12 и 2 повтора с 80%ПМ-это ниочём. Затем: к чему вообще невъебенный КПШ? Что такого ценного несут 3-5 ступенчатые сеты по сравнению с простым дропом? Я не против дропа или 30+30+30, а всего лишь уверен,что их надо использовать правильно и с подводкой под стимул, а не фанатеть в 5-й ступени. Периодизация рулит. Обратная пирамида с РПЕ-10 намного жёсче в исполнении и эффективнее. Но это тоже только вариант. Для запуска синтеза белка достаточно НатяГа (др.Сталинград). Проведи опрос,кто делая 3-5 ступенчатые дропы имел хоть какой нибудь выхлоп, хоть "всухую", хоть на "витаминках"! И кто без закиси хорошо прибавил. Ответ будет очевиден. Меня бы ты конечно точно забанил,будь у тебя "волшебная кнопка"!

Тебя бы не банил бы точно!Ты алкоголик и рисуешь знатно!Мне обе вещи-близки...Что такое РПЕ 1-12?И почему 2 репса с 80%ПМ-"ниочём"?Про какой невьебенный КПШ идет речь?Просто КПШ-это невьебенный стимул и им можно оперировать достаточно долго!Не снижая веса...Ты понимаешь,что есть тока следующие вещи,а именно:
-наименование упра;
-выбор веса в сете в %пм и в КГ;
-выбор интенсива работы с данным весом(за сколько повторов до отказа условно);
-выбор отдыха на повторную работу;
-отработка необходимого для прогрессии числа КПШ/МГ!
Вся разница между МАХ-Стимом и ХСТ и ДОггом И Борже-Мио-только в отдыхе между сетами!Преподнесенным с волшебным антуражем!Единственное общее-прогрессия веса!Поэтому и спросил!Ежели в МАх-Стим можно работать на 1-2 повтора с отдыхом до полминуты с тем весом,который поднимается 10-12 раз,то еще раз поясни своё мнение!

PRIEST.72:

такого ценного несут 3-5 ступенчатые сеты по сравнению с простым дропом?

Я не понял-что такое простой дроп?!Двойной что ли?Несёт в данном случае следующее-большее время под нагрузкой,выстроенное более ровно для ДЕ по ступеням!Дроп-это метабол-стимул в большей степени!И полагаю,что не нужно отказываться от факторов накопления субклетки,капилляризации и синтеза энзимов!Но до этого я готов исполнять натяги в любом варианте с установленным,а не снижаемым весом!!!Я не верю в АМПк!Херь все это!Уотербэри ровнее пишет по данному вопросу...КПШ и веса и частота идут спиралью!

_{Еретик-то же вроде бы как отписывался про своё видение про АМПк.}

Я повторяю вопрос...
Итак мы имеем:
-вес
-КПШ
-частота повторности(время отдыха);
Если дропы-мимо,значит ТУТ и меньшие веса-нахер не нужны!А важны тока веса и КПШ!Ежели ТУТ нах,то можно делать с весом 80%ПМ весь день по одному репсу каждые полчаса!Логично?Обьясняй!

Сообщение изменено: Disco (07 января 2012 - 09:42)

[STATHAM.72]

roma2:

И всегда говорил, что именно это-"Грааль"!

Хорош,Ромыч ругаться на старика Приста! Ты лучше напиши-как часто бухаешь и какофф рацион? Чертяка...

Любую МГ можно приподнять резво и разом(учитывая специализацию!2-3 группы разом-остальное в поддержке!).
Записывайте,пока я жив...
-Группа исполняется в 2-3 упрах;
-Тренинг МГ не реже 1 раза в неделю;(лучше раз в 4 дня!)
-Первая половина трени исполняется на 2 сета(после на 3-4)/упро с ОДНИМ рабочим весом!;
-Вторая половина исполняется метабол-дропом!В каждом упре;
-Прогрессия исполняется в двух плоскостях-КПШ и вес.Одна сессия прогрессирует вес на +3%.Вторая сессия толкает КПШ на примерно +10 КПШ(со всех упров разом)...Первый сет МГ не более 9-10 репсов почти до отказа...Остальные на 1 репс меньше так же не до отказа!9-8-7-6-6..
Дропы исполняются со сниженными весами от первоначальных на свежака в теме 8-10 в 3-4 ступенях!Веса в них могут буксовать с пролонгацией,ибо натяг-сессия идет в прогрессиии впереди! Значит повторив те же веса и ступени в дропе-вы в выигрыше!Не гря уж о прогрессиив в дропе,что тяжко!
За 6 сессий\МГ-при отличном подьёме КПШ и веса(каждый по 3 раза=6 сессий специализации!)+дропы вдогон с мощной накачкой-заимеете разом резкую прибавку,как по фибриллам и сарко разом!6 разовое питание...Воды-стаканами!Витамины!Ну и желательно тесто 1000+метан 50-60...

Эти 6 треней за месяц взвинтят развитие любой МГ почти до потолка...

Тот,кто возвращает обьемы-вернёт!Тот,кто у стены лбом-навернёт максималку от возможного!За месяц!Ибо ни одна клетка не будет увеличиваться ГОДАМИ!Фибриллы поделятся надвое...Сарко-будет держаться дропами и частотой в 4-6 дней!

И самое главное-белково-жировое питание!Угли позорные-раз в сутки ближе к трене...В дни БЕЗ тренй-БЕЗ них!

Сообщение изменено: Disco (08 января 2012 - 09:23)

[Михалы4]

dr. stalingrad:

Ну и закисление мне несимпатично из-за снижения напряжения в мышечных волокнах (протоны занимают позицию кальция на тропонине, в результате мостик не может "ухватиться").

Пара мыслей по поводу.

Метаболиты снижают качество "натяга"...

А так ли уж это плохо на самом деле?

Во-первых, для начала нужно отказаться от термина "натяг" (tension) вообще. Заменить на механотрансдукцию. Затем выкидываем нафиг "трансдукцию", ибо слово нерусское, непонятное. Заменяем на "сигналинг".

Итак, механосигналинг.

Механический сигнал, стало быть.

Теперь нам надо определиться, куда мы помещаем комплекс сигнальных молекул. Если в корень саркомера – Z-диск – то это и будет "натяг". (Он вернулся!)

А если, скажем, механосигналинг идёт от мостика? То, о чём говорит в цитате Док? (Теория Фреда Хэтфилда, когда примкнутые мостики царапают актин на манер граблей). Тогда как бы – да, закись может снижать качество такого механосигналинга.

А может и не снижать.

-------------------------------
Теория механосигналинга пришла на смену теории микротравм. На это были свои предпосылки, свои плюсы ("универсальность", стимул без ограничений), но и минусы.

Всё же теория микротравматики выглядит в своей основе более внятной. Именно ПОВРЕЖДЕНИЕ нити ведёт к тому, что организм ВЫНУЖДЕН защищаться.

Однако, вопрос – что именно повреждается?

Если мы видим в микроскопе размытие Z-пластин, то это означает, что повреждения мостиков – НЕТ.

Возможно, они были раньше.

То есть, сначала например обрываются мостики, затем, после того как они укрепятся, начинают рваться миозиновая или актиновая нить из корня, из Z-пластины.

-------------------------------
В любом случае, если рассматривать рост мышцы с точки зрения упрочнения нитей, то механостимул является ведущим.

Нужен ли для его реализации метаболический – вопрос открытый.

-------------------------------
Получается, что упрочнение нитей (рост сократиловки) – это ЗАЩИТНАЯ РЕАКЦИЯ мускулки на... рост ФУНКЦИИ. То есть – побочный эффект.

Тренингом мы предъявляем требования к росту функциональной возможности мышцы. Она, адаптируясь КАЧЕСТВЕННО – за счёт повышения эффективности работы УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ структур (либо "надстроечных", навроде мышечного нерва), – повышает свои возможности.

Но на упрочнении белковых нитей это никак не сказывается!

Белковые нити начинают упрочняться лишь как защитная реакция от ЭКСПЛУАТАЦИИ мышцы в новых тяжёлых условиях увеличившейся функции.

-------------------------------
Генерал Прист требует сверхнагрузки...

Прикол в том, что имея на руках ПРИЧИНУ укрепления нитей (роста сократиловки), её очень трудно контролировать внешне. Непонятно, сколько нагрузки давать. То ли меньше, то ли больше.

Люди пытаются контролировать процесс, оглядываясь на рост этой самой ФУНКЦИИ (сила, силовая выносливость, называй как хочешь. Контрольный подход, одним словом). Да только вот незадача – между ростом функции и упрочнением нитей имеется сильнейшая ГЕТЕРОХРОННОСТЬ.

Функция растёт долго, а мясо – быстро.

Пока мы восстанавливаем и сверхвосстанавливаем функцию – мясо уходит.

Если иппашим мясо "один в один", то функция... правильно, должна ПАДАТЬ!..

Поэтому-то цикл, направленный на рост мяса и должен иметь вид ЗАГРУЗКИ, во время которого функция должна снижаться.

На сколько именно снижаться, и какова продолжительность цикла – дело практики. Слишком далеко в неизведанную территорию ломиться не надо. Тише едешь – дальше будешь.

Так шта...

Короткий блиц на мясо, с оптимумом загрузки – и в удерживающий тренинг, на сверхвосстановление функции. Ротация циклов специализаций...

Только так!

Сообщение изменено: Михалы4 (08 января 2012 - 09:52)

[Еретик]

Михалы4:

Пока мы восстанавливаем и сверхвосстанавливаем функцию – мясо уходит. Если иппашим мясо "один в один", то функция... правильно, должна ПАДАТЬ!..

Интересная мысль, еретическая. Мне нравится, значит. Самого давно тревожит, что самое приличное набухание мышцы часто совпадает с откатом по силовым, а самый приличный рост силовых - с неожиданным ужатием искомой субстанции. Но я продолжаю списывать на всякие опухоли там... лизосомные, как у нас говорят. Типа сначала оно опухает, нагликогенивается, а потом уже по распухшему нарастает "настоящее мясо", которое и дает отсроченную прибавку функции. Хотя да, много неясного.
Но то, что мясо способно нарастать быстрыми рывками после месяцев роста силы без видимой прибавки обхватов, это факт, подтвержденный кучей авторитетного народу. И рывок даже не обязан сопровождаться какими-то изменениями в тренинге, просто случается.
Четкое объяснение подобных вывертов, конечно, многое бы дало. У меня пока по этой линии только логические построения

Что по нарастанию мяса с падением силовых, то есть еще у меня такая простая, хотя и странная мысль, что при определенном уровне нагрузки мускул просто забивает на повреждения и перестает их активно реставрировать, тупо добавляя к поврежденным нитям и миоцитам новые, лишь бы удержаться на достигнутом уровне силовых (ну типа не подвести командира, не сдать боевую позицию ). И происходит рост объема (плюс сарко, ес-но), хотя реальное количество полноценных нитей падает из-за повреждений, и падает функция. Потом даем отдых и порванные нити замещаются на нормальные, происходит отставленный рост силы Ну просто, в общем-то. Хотя вилами по безмятежной глади...

Сообщение изменено: Еретик (08 января 2012 - 11:38)

[Disco]

Это же что нужно с клеткой сотворить, чтобы она предпочла строить новое, не восстанавливая старое ... да еще как я понял, законсервировав это самое старое для дальнейшей реконструкции...?


Охласитя условия нагрузки!

[MeTaN4eG]

Quote

Записывайте,пока я жив...

Уважаемый, а можете перевести на доступный язык, по простому! Мг 1 раз в 4 дня , ето понятно , а вот дальше поподробней))) Если Вас не затруднит!

[Disco]

все ж написано....:

Quote

-Группа исполняется в 2-3 упрах;

понятно, 2-3 упра.

Quote

-Тренинг МГ не реже 1 раза в неделю;(лучше раз в 4 дня!)

тоже понятно - понедельник-пятница-среда-поне..... и т.д.. по 2-3 упра на группу.

Quote

Первая половина трени исполняется на 2 сета(после на 3-4)/упро с ОДНИМ рабочим весом!

Хватаем после разминки вес 70-75% ПМ и делаем 2х6-8

Quote

-Вторая половина исполняется метабол-дропом!В каждом упре;
...
Первый сет МГ не более 9-10 репсов почти до отказа...Остальные на 1 репс меньше так же не до отказа!9-8-7-6-6.. Дропы исполняются со сниженными весами от первоначальных на свежака в теме 8-10 в 3-4 ступенях!

т.е. после 2-х первых сетов предлагается исполнить дроп-сет на 3-4 ступени в каждом из 2-3 упражнений на МГ.
со стартом на 70% и ступенью в 6-10 повторов.

Quote

-Прогрессия исполняется в двух плоскостях-КПШ и вес.

говорится о 2 возможных пути прогрессии от тренировки к тренировке.
(типа двойная линейная прогрессия, выражаясь просто - "винтом вверх")

Quote

Одна сессия прогрессирует вес на +3%

прибавка веса на второй трене... .

Quote

Вторая сессия толкает КПШ на примерно +10 КПШ(со всех упров разом)...

прибавка КПШ на третьей трене ...
далее так еще 2 раза и все - 6 треней окончены.
Сброс группы в поддержку.

Веса в них могут буксовать с пролонгацией,ибо натяг-сессия идет в прогрессиии впереди! Значит повторив те же веса и ступени в дропе-вы в выигрыше!Не гря уж о прогрессиив в дропе,что тяжко!


Это предупреждение для неуверенных.... .


... За 6 сессий\МГ-при отличном подьёме КПШ и веса(каждый по 3 раза=6 сессий специализации!)+дропы вдогон с мощной накачкой-заимеете разом резкую прибавку,как по фибриллам и сарко разом!...

популизм.....

Quote

6 разовое питание...Воды-стаканами!Витамины!Ну и желательно тесто 1000+метан 50-60...
....
И самое главное-белково-жировое питание!Угли позорные-раз в сутки ближе к трене...В дни БЕЗ тренй-БЕЗ них!

рекомендации по питанию в цикле

Quote

Эти 6 треней за месяц взвинтят развитие любой МГ почти до потолка... Тот,кто возвращает обьемы-вернёт!Тот,кто у стены лбом-навернёт максималку от возможного!За месяц!

...огалтелая реклама...

Quote

Ибо ни одна клетка не будет увеличиваться ГОДАМИ!Фибриллы поделятся надвое...Сарко-будет держаться дропами и частотой в 4-6 дней!

наполнение для любителей все усложнять и заумных "ракетотехнологических" терминов.
не обращайте внимания.

Сообщение изменено: Disco (09 января 2012 - 10:57)

[A.Ts]

а отдых, а темп, а характер движений? там просто много за скобками, проценты веса в том числе (ну, если читать предыдущие посты, то там есть конечно такая информация), плюс там по моему не одно а 2-3 упражнение в "силовой части" если правильно выразился..

что бы ни было, а товарищ Прист так пишет, что во всё верится мне кажется пора книгу по тренингу выпустить

Сообщение изменено: A.Ts (09 января 2012 - 11:05)

[Disco]

В 2-х первых - амплитуда на 3/4 в рабочей зоне динамично, с ускорением в позитиве.
В дропах - целевая амплитуда без локаутов. Темп быстрый но без "пролетов" в негативах.

[Dlor]

По поводу "конкретики без излишней терминологии" от Приста.72. Обсуждал с ним в личке вариант сплита на три дня. Если разрешит, то выложу.

Тренинг по Присту.72
на период творчества с конца 2011 по начало 2012

(на основе личной переписки)

Структура сплита
Все проблемы по организации тренинга лежат в возможности ПОСЕЩЕНИЯ ЗАЛА!
Можешь 3 раза в неделю - хорошо! Сплит: Тяни(спина/бицепс) - Толкай(плечи-грудные-трицепс) - Ноги/пресс. Иначе будут перехлесты нагрузок на группы. Я в зале не тренируюсь!Только дома и когда захочется!Два раза в день-легко в выходные...Группа за раз...

Структура отдельной тренировки
Сначала ВСЕГДА свежая силовуха! Например, спина проатакует силовыми сетами бицепс мама не горюй, т.ч.много бицепсу в догон не нужно! По 1 дропу на МГ(30-36 повторов) в конце, после силовой части.

Мог бы назвать примерную тренировку "грудь-дельта-трицепс"?

Первая часть тренировки. Силовуха

• Жим под углом
• Разводка горизонтально
• Жим стоя гант
• Махи стоя гант
• Блок стоя трицепс

Сначала по 1 рабочему в каждом. После с доп. отдых-паузой!

Вторая часть тренировки. Дропы

• Разводка лежа, махи стоя, блок трицепс - 1 тройной в догон!...

Техника выполнения упражнения
Название упров-это ещё не все! Важно КАК их делать! Неподвижное тело+целевая амплитуда+концентрация+взрывной позитив+интерес в позитивном прогрессе!

Погрессия

1. В силовухе
Начинать нужно ВСЕГДА с малого!
1 сетХупро!2-3 упра на МГ-оптимум.

Выжать с 1 сета по спирали прогрессии как можно больше по формуле +вес+КПШ с данным весом...

И тока после переходить на увеличение КПШ с помощью доп.сетов! Мягко и начиная с отдых-паузы (20 сек. отдыха - полуресинтез креатинфосфата= 3-4 дополнительных повтора)... Иначе говоря, второй сет добавляется, когда веса и повторы уже стопорятся с одного сета.
И дальше тогда возникает долгий путь повышения КПШ при небольшом повышении кг!

Сделал 8 репсов-следующий раз делай 9-10! Сделал 9-10-пытайся 11-12...Сделал 12 добавь вес до 8-9 репсов+отдых пауза...После во втором упре то же самое по отдых-паузе...После полноценный сет...После во втором упре полноценный! И так вплоть до 4 сетов полноценных с пермежающими полусетами отдых-паузой!

Считай по каждому отдельному упру ОТДЕЛЬНО и будешь видеть прозрачную цель и прогрессию! КПШ будет мягко расти, т.к. вес увеличивать дальше будет проблематично... НО его в итоге конца цикла можно добавить вновь искусственно и снова увеличиваем сеты, что бы держать КПШ!!!
Пытаешься увеличить на 3-5 КПШ в суммарке для силовухи с тем же весом или увеличиваешь вес на 1,5-2% удерживая КПШ одним от предыдущей. Как получится без строгой схемы.

2. В дропах
Для дропов то же самое, но нужно учитывать, что даже повторив то же самое(например дроп 10-10-10) после прогрессии в силовухе - уже прогресс и для дропов!
НО лучше по 1 повтору на ступень попытаться добавить через сессию и в дропе!
11-11-11...После добавить интервалку через 15-25 сек и сделать 4 сет в дропе...Еще после сделать 11-11-11-11 четверной...Еще после 11-11-11-11+8-10 интервалка...И тд...Планируешь понемногу следующую треню под интерес исполнения!

П.С. Исключил большинство терминов, попытался заменить их понятными аналогами, так вместо натягового стимула, он же ФД поставил слово «силовуха», вместо метаболического стимула, он же ФС – просто «дропы», так как в данном случае при помощи их и реализуем этот стимул.

П.П.С. Если что, КПШ – это количество подъемов «штанги», в данном случае используется в широком смысле как общее количество выполненных повторений в движении или на одну мышечную группу.

Оригинал от Приста ниже:

Quote

Все проблемы по организации тренинга лежат в возможности ПОСЕЩЕНИЯ ЗАЛА!
Можешь 3 раза в неделю - хорошо! Сплит: Тяни(спина/бицепс) - Толкай(плечи-грудные-трицепс) - Ноги/пресс. Иначе будут перехлесты нагрузок на группы.

Начинать нужно ВСЕГДА с малого!
1 сетХупро!2-3 упра на МГ-оптимум.
Выжать с 1 сета по спирали прогрессии как можно больше по формуле +вес+КПШ с данным весом...
И тока после переходить на увеличение КПШ с помощью доп.сетов! Мягко и начиная с отдых-паузы (20 сек. отдыха - полуресинтез креатинфосфата= 3-4 дополнительных повтора)... Иначе говоря, второй сет добавляется, когда веса и повторы уже стопорятся с одного сета. И дальше тогда возникает долгий путь повышения КПШ при небольшом повышении кг!
А по ДФ\ДС-сначала ВСЕГДА свежая силовуха! Спина проатакует силовыми ФД-сетами бицепс мама не горюй, т.ч.много бицепсу в догон не нужно!

По 1 дропу на МГ(30-36 повторов) в конце с хорошим отдыхом между спиной дропом и бицепс дропом...

- Если не трудную, мог бы назвать примерную тренировку "грудь-дельта-трицепс"?
Жим под углом
Разводка горизонтально
Жим стоя гант
Махи стоя гант
Блок стоя трицепс
Сначала по 1 рабочему в каждом. После с доп. отдых-паузой. Это по ФД!
ПО дропам ФС
Разводка лежа,махи стоя,блок трицепс 1 тройной в догон!...

- Например, выбрал коридор в движухе 6-8 репсов
Уже не верно! Никаких коридоров расчитанных! Сделал 8 репсов-следующий раз делай 9-10! Сделал 9-10-пытайся 11-12...Сделал 12 добавь вес до 8-9 репсов+отдых пауза...После во втором упре то же самое по отдых-паузе...После полноценный сет...После во втором упре полноценный! И так вплоть до 4 сетов полноценных с пермежающими полусетами отдых-паузой!
Считай по каждому отдельному упру ОТДЕЛЬНО и будешь видеть прозрачную цель и прогрессию! КПШ будет мягко расти, т.к. вес увеличивать дальше будет проблематично... НО его в итоге конца цикла можно добавить вновь искусственно и снова увеличиваем сеты, что бы держать КПШ!!!
Пытаешься увеличить на 3-5 КПШ в суммарке для ФД с тем же весом или увеличиваешь вес на 1,5-2% удерживая КПШ одним от предыдущей. Как получится без строгой схемы.

Для ФС-то же самое, но нужно учитывать, что даже повторив то же самое(например дроп 10-10-10) после прогрессии в ФД-уже прогресс и для ФС! НО лучше по 1 повтору на ступень попытаться добавить через сессию и в дропе ФС!11-11-11...После добавить интервалку через 15-25 сек и сделать 4 сет в дропе...Еще после сделать 11-11-11-11 четверной...Еще после 11-11-11-11+8-10 интервалка...И тд...Планируешь понемногу следующую треню под интерес исполнения!

Название упров-это ещё не все! Важно КАК их делать! Неподвижное тело+целевая амплитуда+концентрация+взрывной позитив+интерес в позитивном прогрессе!

Сообщение изменено: Disco (03 декабря 2012 - 01:25)

[STATHAM.72]

Лично вот мне как,так динамика прогрессии грит об возможности тела справляться с этим,а изоляция грит о том,что в базе дела будут не хуже...Щас просто на вскидку(дневники детишки разрисовали и выбросили) помню,что только в трицепсе стоя гант.из-за башки начал с 17,5 кг тяжеловато и дошёл до 27,5 кгХ9 в первом сете,пока уже связки не стали "предупреждать" нах!Это сколько % в +?Такое же было и в махах и подтягиваниях.А тут куяк-и левый бицепс в Скотте отлетел на делать некуй...Орки кули!Так что я не верю в прогрессию годами!Ну не верю!Это лишь просто пролонгация неверных тренировок и слабожрачки!Прошу понять верно...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (09 января 2012 - 05:19)

[Еретик]

Disco:

Охласитя условия нагрузки!

Гипотетически? Пофантазируем.
_начало фантазии_
Тренировки тяжелые, натяжно-метаболичные, дающие и механический стимул, и пиковые концентрации метаболитов, и значительные суммарные энерготраты. Частые - каждый новый стимул прилетает раньше, чем закончен ответ на предыдущий (возможно, даже раньше, чем адаптационный ответ полноценно развернется). Предположим, каждые 48 часов, а то и 24. Микротравмирование есть, но не обширное.
Мышце надо восстановить ресурсы ЭОС, справится с основными повреждениями, да еще и выполнять функцию в условиях повторяющейся нагрузки. Заметьте, говорю о мышце как системе, а не о клетке.
Куда должен быть направлен адаптационный резерв? Мышце ясно сказано: "Надо работать ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, восстановишься потом, если выживем." Сигнал к этому - повтор нагрузки. Почему бы в этих условиях не направить весь резерв на удержание функциональности путем подъема ЭОС и синтеза новых фибрилл, а не на реставрацию поломанного? Это же намного проще и быстрее, хотя и очень истощительно.
Если мышца пойдет путем лизиса, пересборки комплексов, включения сателлитов, и уже синтеза дополнительных фибрилл по механизму выравнивания домена, то сколько на это времени будет потрачено? Недели. И все это время функция будет существенно снижена.
А если приглушить воспаление, приостановить лизис и пересборку и бросить все силы на восстановление энергии и синтез новых фибрилл? Это позволит уменьшить падение функции, продолжать некоторое время бороться с обстоятельствами, вызвавшими повторный биохимический кризис. Выжить! - не забываем, в каких недостойных советского человека условиях это всё формировалось.
Если все идет нормально, мышца может даже прям на этих нагрузках и восстановиться (иммунизация без выраженной перетренированности). Хотя лучше после загрузки дать разгрузку, и позволить зарастить повреждения (а новое-то с нами осталось, да-да-да!).
Вспомним, что часто рекомендуют новичкам, получившим по глупости сильное воспаление мышц после первой тренировки. Рекомендуют ПОВТОРИТЬ НАГРУЗКУ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ. А если надо, то и на следующий после следующего. Артур Джонс рекомендуе111! Повтор тяжелой нагрузки, как ни странно, купирует симптомы воспаления, хоть и не полностью. Не признак ли это триггерной функции повторной тяжелой нагрузки?

Заметьте ищо раз, говорю о мышце, поскольку на уровне мышц этот механизм вполне реализуем без всяких извращений - пока одни волокна залечивают крупные повреждения, другие (получившие мелкие повреждения и быстро с ними справившиеся) осатонело пытаются компенсировать потерю бойцов гиперсинтезом. Сигналинг на соседние волокна имеет место быть, аутокринных и паракринных факторов в мышце завались.
ИМХО, на уровне отдельной клетки при небольших повреждениях механизм тоже вполне реализуем: процесс репарации останавливается в какой-то ключевой точке: допустим, выключаются процессы лизиса и отдельные порванные нити оставляются "как есть", реставрируясь потихоньку в ходе стандартных пересборок, характерных и для нормального метаболизма - про нормальное обновления белков помним, да?
Короче, катаболическо-анаболическая последовательность "повреждение-лизис-ядра-синтез" заменяется на чисто анаболический вариант "повреждения -нуихренсними-синтез".
И получается, что мясо растет, только часть этого мяса уже не рабочая, просто организм не торопится от неё избавляться, потому что задачи совсем другие.
В таком случае логично подолбить мышцу относительно частыми тренировками, не достигая явного падения функции (признак тяжелых повреждений для отдельной тренировки или короткой серии тренировок и срыва адаптации для периода тренировок), а потом убёгнуть на разгрузку или полный отдых.

_конец фантазии_

Сообщение изменено: Еретик (09 января 2012 - 08:02)

[Disco]

Еретик:

Тренировки тяжелые, натяжно-метаболичные, дающие и механический стимул, и пиковые концентрации метаболитов, и значительные суммарные энерготраты. Частые - каждый новый стимул прилетает раньше, чем закончен ответ на предыдущий (возможно, даже раньше, чем адаптационный ответ полноценно развернется). Предположим, каждые 48 часов, а то и 24. Микротравмирование есть, но не обширное.

та-аааак....

Еретик:

Мышце надо восстановить ресурсы ЭОС, справится с основными повреждениями, да еще и выполнять функцию в условиях повторяющейся нагрузки. Заметьте, говорю о мышце как системе, а не о клетке.

согласен, запрос по ЭОС первичен в таком "сюжете".

Еретик:

Куда должен быть направлен адаптационный резерв? Мышце ясно сказано: "Надо работать ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, восстановишься потом, если выживем." Сигнал к этому - повтор нагрузки. Почему бы в этих условиях не направить весь резерв на удержание функциональности путем подъема ЭОС и синтеза новых фибрилл, а не на реставрацию поломанного?

на ЭОС - да.... но силы на синтез новых то откуда??
Или Вы имеете в виду, что в таких условиях образуется сигнальная цепочка на сателлиты? (не думаю, что сам синтез запустится непосредственно и параллельно с такими затратными нагрузками).

Еретик:

Если мышца пойдет путем лизиса, пересборки комплексов, включения сателлитов, и уже синтеза дополнительных фибрилл по механизму выравнивания домена, то сколько на это времени будет потрачено? Недели. И все это время функция будет существенно снижена. А если приглушить воспаление, приостановить лизис и пересборку и бросить все силы на восстановление энергии и синтез новых фибрилл? Это позволит уменьшить падение функции, продолжать некоторое время бороться с обстоятельствами, вызвавшими повторный биохимический кризис. Выжить! - не забываем, в каких недостойных советского человека условиях это всё формировалось.

тогда СКОЛЬКО по времени имеет смысл наслаивать нагрузки в микроцикле ... чтобы с одной стороны запустить процесс, а с другой не пережать с нагрузкой (истощение тоже вероятно!)

Еретик:

Короче, катаболическо-анаболическая смена "повреждение-лизис-ядра-синтез" заменяется на чисто анаболический вариант "повреждения -нуихренсними-синтез".

.... надо в цифрах .... в нагрузке все это.

Еретик:

И получается, что мясо растет, только часть часть этого мяса уже не рабочая, просто организм не торопится от неё избавляться, потому что задачи совсем другие. В таком случае логично подолбить мышцу относительно частыми тренировками, не достигая явного падения функции (признак тяжелых повреждений для отдельной тренировки или короткой серии тренирвоок и срыва адаптации для периода тренировок), а потом убёгнуть на разгрузку или полный отдых.

может на трофический тренинг? малые напряги, без запросов.... просто вымываем из мышц продукты?

[Еретик]

Disco:

надо в цифрах .... в нагрузке все это.

Я в цифрах фантазировать не люблю больно много любителей за яйца ловить таких фантазёров... Цифры - это для дележа конкретным опытом

Disco:

может на трофический тренинг? малые напряги, без запросов.... просто вымываем из мышц продукты?

Это вполне вариант.

Disco:

на ЭОС - да.... но силы на синтез новых то откуда??

Ну мы как бы предполагаем, что какой-то адаптационный резерв в мышце есть. И кушаем мы хорошо, от души - приток энергии и пластического материала может удовлетворить запросы синтеза. То есть гипотетически моделируем ситуацию, к которой суть проблемы не в ресурсах, а в сроках - надо прям ЩАС, прям срочно, а то сдохнем.
Еще такая мысль. Для полноценной репарации нужно врубить процессы катаболизма, а на фоне частых тяжелых нагрузок этого делать нельзя - завянем же. Катаболизм будет универсален - уже и никакие ЭОС не понадобятся, если включится масштабный лизис. Нам нужен максимальный анаболизм, чтобы подготовиться к завтрашнему кошмару, и это не подразумевает временного торможения синтетических процессов, характерных для лизиса. В экспериментах мы это и видим -первым делом после тренировки появляются всякие углеводные и белковые окна, отмечается усиленный синтез белка, продолжающийся 24-72 часа (и это при том, что мы знаем о сроках роста на основе прибавки ядер - недели!). То есть надо наслаивать именно на этих волнах анаболизма, не дожидаясь перевода на рельсы долгосрочной адаптации. А фукция при этом может и падать. А может и расти, кстати.

Disco:

Или Вы имеете в виду, что в таких условиях образуется сигнальная цепочка на сателлиты? (не думаю, что сам синтез запустится непосредственно и параллельно с такими затратными нагрузками).

Нет времени на сателлиты Необходимо максимально использовать те ядра, которые уже есть.

Disco:

тогда СКОЛЬКО по времени имеет смысл наслаивать нагрузки в микроцикле ... чтобы с одной стороны запустить процесс, а с другой не пережать с нагрузкой (истощение тоже вероятно!)

У меня был вариант делать это до тех пор, пока полностью не исчезнет воспаление в ответ на нагрузку. К примеру. Вроде работало. Или пока не произойдет падение на 1 повтор (или 2, или 3, или ...). Тоже работало. Тут не шахматы, тут думать надо
В любом случае, на загрузке ключевым фактором станет натяг, иначе все потечет по линии ЭОС, а фибриллы нафиг не нужны будут.

Сообщение изменено: Еретик (09 января 2012 - 08:27)

[STATHAM.72]

Еретик:

В любом случае, на загрузке ключевым фактором станет натяг, иначе все потечет по линии ЭОС, а фибриллы нафиг не нужны будут.

Натяг и будет-форватером прогрессии!Дроп-ЭОС- мало и вдогон...Удар стресса на ограничение во времени.6 иличуть больше сессий!Пик максималки ЭОС и натяга приходится на первую половину второго месяца.Дальше как в торренте-скачки-резкий срыв на отдых и всему тому положенное!Снова повторяю!Специализируются тока пара МГ!!!На время 4-5 суток необходимо обеспечить РАЗОВЫЙ обратносигнальный от трат-синтез контрактилки и ЭОС!Я про белковые структуры грю,а не про сахара и воду!Именно 4-5 суточный отдых на пределе и синхронно на пике синтеза обеспечивает разовую встречку и ЭОС и фибрилл...Синтез белка уменьшается.Гликоген уже полон!

[Disco]

Еретик:

Ну мы как бы предполагаем, что какой-то адаптационный резерв в мышце есть. И кушаем мы хорошо, от души - приток энергии и пластического материала может удовлетворить запросы синтеза.

оптимистично .... , но допустим.

Еретик:

Еще такая мысль. Для полноценной репарации нужно врубить процессы катаболизма, а на фоне частых тяжелых нагрузок этого делать нельзя - завянем же. Катаболизм будет универсален - уже и никакие ЭОС не понадобятся, если включится масштабный лизис.

согласен ... при усилении синтеза в первые часы после нагрузки катаболизм будет ниже.

Еретик:

Нам нужен максимальный анаболизм, чтобы подготовиться к завтрашнему кошмару, и это не подразумевает временного торможения синтетических процессов, характерных для лизиса.

Мышцы не знают что будет завтра ... .

Еретик:

В экспериментах мы это и видим -первым делом после тренировки появляются всякие углеводные и белковые окна, отмечается усиленный синтез белка, продолжающийся 24-72 часа (и это при том, что мы знаем о сроках роста на основе прибавки ядер - недели!). То есть надо наслаивать именно на этих анаболизма, не дожидаясь перевода на рельсы долгосрочной адаптации.

тогда ежедневные тренировки выгодней. на пик выходим через 24 часа.
контроль .... по мочевине? как вариант?

Еретик:

В любом случае, на загрузке ключевым фактором станет натяг, иначе все потечет по линии ЭОС, а фибриллы нафиг не нужны будут.

протокол?
70%... плотно? коротко? типа интервалки по Волкову "1:1" без сброса?

или как Прист пугал? раз в 15 минут по сету (чистый натяг будет, без запроса к ЭОС и к чему бы то ни было вообще).

[Еретик]

PRIEST.72:

Именно 4-5 суточный отдых на пределе и синхронно на пике синтеза обеспечивает разовую встречку и ЭОС и фибрилл...

Ты подгоняешь параметры тренинга на низкоуглеводной диете. На высокоуглеводной все может быть намного веселее, вплоть до восстановления ЭОС за 24 часа. А время - деньги синтез.

Сообщение изменено: Еретик (09 января 2012 - 08:39)

[Еретик]

Disco:

Мышцы не знают что будет завтра ...

Именно поэтому готовятся к худшему. В этом смысл любой суперкомпенсации. Точно также мышцы не знают, заем нужно присоединять ядра. В этом суть суть адаптации: четко держать заданный уровень и оставить еще запас на всякий случай
Повторные нагрузки через малые промежутки времени - явный признак того, что дальше может быть также, или даже хуже. Я предполагаю, что это возможный триггер между пролонгированием срочной адаптаций и переходом на долгосрочную. То есть два механизма в зависимости от того, есть ли время на полноценную репарацию.

Disco:

протокол?

Имя, сестрRa, ИМЯ!
Понятия не имею. Но натяг должон быть. Возможно, даже за 90% 1ПМ. А может...даже... негативы
Я бы сейчас препочел начать с одного сета 80% 1ПМ и потихоньку добавлять в стиле отдых-пауза, а к нему еще многоповторку вторым сетом. Так можно и отследить текущий уровень, и потратить энергию, и набраться животворного натягу. Возможно, подготовку ЭОС и маханику развести на разные части цикла. Не знаю.

Disco:

тогда ежедневные тренировки выгодней. на пик выходим через 24 часа.

Вполне возможно, хотя пик - это еще не вся гора (народная индейская мудрость)

Disco:

контроль .... по мочевине? как вариант?

Вполне. Но я предпочитаю более любительские критерии, которые можно использовать обычному парню из сельской качалки. Я заботлив.

[Еретик]

roma2:

Думаеться на "ремонт" мелких и обширных повреждений уйдет одинаковое время!

Возможно. Однако есть возражения:
1. Уйдет ли у ТЕБЯ одно и то же время на ремонт ванной и ремонт всей квартиры? = силы предельны, а масштабы разные
2. Одинаковую ли природу имеют малые и большие повреждения? = мы не договорились о природе микротравм, на оторванный мостик можно вообще забить, а на полностью разорванный саркомер - нет, придется включать весь процесс репарации с развернутым лизисом.

[roma2]

Еретик,
Организм на обширное повреждение будет мобилизовать больше восстановительных резервов!