1 голосов
Бывалый
очень много споров по поводу гиперов в последнее время, некоторые относят его к травмоопасным упражнениям.
Любое упражнение травмоопасно. 
body_by_mma
Мне не хватает даже длины кончиков пальцев.
Сообщение изменено: Михалы4 (20 ноября 2015 - 12:02)
( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ
А если сравнивать гудмонинги со становой тягой, можно ли сказать например что однозначно лучше становая (для укрепления столбов итд) или можно обойтись тока гудмонингами тяжелыми?в моем случае оказались да, после прохода цикла с гудмонингами, стало меньше валить вперед, лучше спину держать стал, они еще цепляют бб и ягодицы неплохо, может в совокупности и сыграло роль.
я писал что тоже не хватало растяжки, потом как то продавилось само, когда ТАшничал, все требует привыкания и наработки.
Завсегдатай
это совершенно разные упражнения, их нельзя сравнивать, что лучше, у каждого свои задачи.А если сравнивать гудмонинги со становой тягой, можно ли сказать например что однозначно лучше становая (для укрепления столбов итд) или можно обойтись тока гудмонингами тяжелыми?
Злостный ПРОВОКАТОР!
А если сравнивать гудмонинги со становой тягой, можно ли сказать например что однозначно лучше становая (для укрепления столбов итд) или можно обойтись тока гудмонингами тяжелыми?
Очень утрированно и упрощенно:
Для укрепления столбов гиперэкстензия
Для накачки столбов гудмонинг
Для увеличения силы столбов становая
Завсегдатай
Что скажут эксперты?
Иксперды скажут, что если, недайбох, прострел какой в спине, или ещё где - с такой мандуловины штангу и не сбросишь.
Я против всяких подобных приблуд. Против кистевых крюков, против "ярмо". Считаю, что необходимо иметь возможность быстро избавляться от снаряда (т.е. сбрасывать его). И необходимо учиться подобным самосбросам.
Посмотрите на т/атлетов, как на людей, имеющий наибольший опыт работы со штангой - там подобных примочек нет по определению. И объяснения, что типа они не мышцы качают, а поднимают в своих движениях и т.п. - неуместны. Работают они в подсобках с максимумами и без подобного антуража.
Тот аргумент, что здесь нет максимумов - тоже малоценен. Повредиться можно и на разминочных весАх.
Короче - небезопасно. Точнее - опасно. Нет контроля снаряда. Контроль отдан на откуп железным хуёвинам.
имхо
Адепт культа fullbody
Спина слишком слабая для таких подвигов и локти надо держать выше на фронтальном приседе.
В идеале надо чтобы штанга фиксировалась на месте и без рук.
Очень утрированно и упрощенно:
Для укрепления столбов гиперэкстензия
Для накачки столбов гудмонинг
Для увеличения силы столбов становая
Что из этого мне нужно делать для совершенствования фронтального приседа?
Новичок
Что из этого мне нужно делать для совершенствования фронтального приседа?
Как мне кажется, это всё индивидуально. На своем примере (именно примере, а то сейчас опять начнется...) могу сказать, что гиперэкстензии мне не подошли вообще. Долго и упорно пытался их освоить на разных тренажерах с разными углами, но безрезультатно. Не получилось это сделать даже с инструктором, специализирующегося на тренинге при травмах спины. Который, кстати, тоже подтвердил опасность этого упражнения, особенно при использовании веса и попытках его форсировать. В общем, решили не доламывать спину и подобрать что-то более подходящее и не столь травмоопасное.
От гудмонингов категорически отказался сам - после нескольких попыток они показались мне ещё опаснее, чем гиперы. Возможно, не хватает гибкости или ещё чего-то, но экспериментировать не стал, ибо может выйти боком...
Сейчас делаю вот такое упражнение:
Что-то среднее между румынкой и мертвой. С тяжелыми гантелями (сейчас 35-40кг каждая). На КАЖДОЙ без исключения тренировке, в её начале пока греюсь, и в независимости от того, что я планирую тренировать - присед, тягу или жим.
Суперсетом с прессом. Пару разминочных, потом по 3х10. Разумеется, без отказных повторов и прочего "форсажа".
Возможно, оно не так прицельно нагружает именно низ спины (может, оно и к лучшему?) и задействует в полной мере и ягодичные, и бб, но мне это даже хорошо, так как помогает укреплять именно те мышцы, которые непосредственно отвечают за стабилизацию спины и участвуют в приседе и становой. В итоге и от боли и от дискомфорта при выполнении этих движений избавился (и вообще, учитывая определенные проблемы со спиной), и технику выполнения основательно поправил - кивков, завалов и прочего даже на предельных для меня весах нет.
Адепт культа fullbody
Serg Dozer, хм... а если я делаю многоповторный физкультурный вариант классической становой тяги с незначительными для меня весами? Есть ли мне смысл делать похожее упражнение с гантелями?
Новичок
Есть ли мне смысл делать похожее упражнение с гантелями?
Однозначно ответить не могу, но мне вариант с гантелями понравился больше, так как помогает сместить ЦТ ближе к ногам и убрать ломающею нагрузку с низа спины. Попробуй сам, наверняка заметишь разницу, - сначала со штангой, а потом с гантелями вдоль боковой поверхности ног.
А вот в чем я абсолютно уверен, так это в том, что делать это (ну, или какое подойдет) упражнение необходимо на каждой без исключения тренировке. Я переживал сам поначалу, мол, перетренирую вдруг, и как потом тренировку проводить с уже утомленными мышцами... Через пару месяцев регулярных тренировок все сомнения исчезли - ни того, ни другого не случилось. Наоборот - лично мне нравится, что мышцы корпуса всегда налиты, плотные, как бы в тонусе и нет того жжения и дискомфорта при выполнении упражнений. И, к примеру, при выполнении приседа они отказывают намного позже, чем ноги. Раньше было по-другому...
И ещё, всегда делаю это суперсетом с прессом. Это был совет инструктора, встречал подобные рекомендации после, и проверил на себе: тренируя весь массив корпуса комплексно, последующая стабилизация низа спины происходит лучше. Попробуй, мне кажется, ты сразу поймешь о чем я говорю...
Сообщение изменено: Serg Dozer (21 ноября 2015 - 12:33)
Новичок
А всего-то поинтересовался, как дела у Зумика... 
Но раз затронули такую тему, как глубина приседа, спрошу у знатоков:
1. Как глубоко надо садиться, чтобы максимально обезопасить колени?
2. Как глубоко надо садиться, чтобы максимально росло бедро, и минимально жопа?
Новичок
Как глубоко надо садиться, чтобы максимально обезопасить колени?
Сама по себе глубина приседа особого значения не имеет. Образно выражаясь, "ломает" колено острый угол. Чаще всего этот угол получается при приседе ЖВП, по типу ТА-шного, либо когда колени уходят далеко за проекцию носков.
И ещё часто колени болят или повреждаются при горизонтальном смещении во фронтальной проекции, к примеру, сведение их при подъеме.
Можно здесь почитать: Травмы коленей. А вообще информации в сети об этом море...
Сообщение изменено: Serg Dozer (21 ноября 2015 - 06:14)
Новичок
Образно выражаясь, "ломает" колено острый угол. Чаще всего этот угол получается при приседе ЖВП
Хах, так к чему было 10 страниц баталий, если приседания жопой в пол ломают ноги? (Вопрос к тем, кому не нравилась Зумикова параллель)
Новичок
Хах, так к чему было 10 страниц баталий, если приседания жопой в пол ломают ноги?
Ничего общего между ЖВП и просто приседом ниже параллели нет. Техника совершенно разная.
Реально разница не понятна или для просто поговорить?
Новичок
Сейчас делаю вот такое упражнение: Что-то среднее между румынкой и мертвой. С тяжелыми гантелями (сейчас 35-40кг каждая). На КАЖДОЙ без исключения тренировке, в её начале пока греюсь, и в независимости от того, что я планирую тренировать - присед, тягу или жим. Суперсетом с прессом. Пару разминочных, потом по 3х10. Разумеется, без отказных повторов и прочего "форсажа".
Тоже делаю это упро (только гантели идут по передней поверхности голени и нагибаюсь до касания пола), но суперсетом после приседа с гантелями (присед на 20 раз, мертвая на 15). Хорошее упражнение, только разгибатели спины в нем работают в статике (в основном биц бидра и ягодичные работают). Чтобы нагрузить статикой столбы вес должен быть очень солидный, гантелями его вряд ли создашь.
В гиперэкстензиях, если таз неподвижен, столбы работают в динамике, т.е веса могут быть малые, а нагрузка на них большая. Гиперы для меня все-таки предпочтительнее, но из-за неимения станка в домашних условиях вынужден делать многоповторную мертвую тягу с гантелями (штанги тоже нет)
А что за упро на пресс у тебя идет в суперсете с мертвой?
Бывалый
Сама по себе глубина приседа особого значения не имеет.
значения получается не имеет, но
"ломает" колено острый угол.
как так?
либо когда колени уходят далеко за проекцию носков.
так вроде бы эта куита осталась давно в прошлом?
Объясню просто- всю сознательную жизнь приседал жвп с острым углом. Никакой нагрузки в коленях я не чувствую. абсолютно никакой.
если взять лифтерский присед - то при низком положении штанги, царском наклоне, нагрузка моментально идет в колено. По простому - в ТА-приседе я нахожусь с весом от коленей далеко, а в лифт-приседе наваливаюсь на колени.
редко кто приседает ТА, очень мало из числа посещающих залы, но при этом упоротых в коленей - сплошь и рядом. И никакого острого угла у них там нет в коленях.
на счет ротации и выхода иксами - вопрос. Возможно ошибка, но устранить я не знаю как ее.
на счет крестообразных связок - тут же выкладывали статью, где доказывали, что присед жвп является наоборот безопасным и лучшим для связок колена.
Завсегдатай
вот тут я соглашусь Коляном наверное... в лифте наблюдаю больше убитых коленей, чем в ТА... по мне присед в параллель или в 90 гр больше вредит коленям, чем жвп. имхо
Новичок
Пуня, ты может не понял, может не увидел, я просто спрашивал что безопаснее и практичнее жвп или параллель? На что человек ответил - от жвп колени ломаются. Так об чем базар тогда? Что в итоге посоветуют аксакалы, чтобы ноги росли большими, сильными и здоровыми?
Аксакал
вот тут я соглашусь Коляном наверное... в лифте наблюдаю больше убитых коленей, чем в ТА... по мне присед в параллель или в 90 гр больше вредит коленям, чем жвп. имхо
Апостол, а у тебя колени не трещат от жпв или вообще от приседа? У меня жутко, год наверное уже не приседал (даже больше), но при приседе стоит такой хруст до сих пор, что все оборачиваются 
Но не болит при этом ))) Болит как раз вот если до 90...
Завсегдатай
3 года типа лифтерю, бывает и три раза в неделю приседаю, ни разу не болели, бывает иногда дискомфорт, но это видимо от торопливой разминки, присед суеты не любит)... кстати когда делаю полуседы с большим для себя весом, прям чувствуется нагруз в коленях. насчет хруста, они у меня всю жизнь хрустят, не считаю это признаком чего то опасного, главное чтоб не болели)а у тебя колени не трещат от жпв или вообще от приседа?
Аксакал
у меня всю жизнь хрустят, не считаю это признаком чего то опасного
Ну вот я тоже так думаю: всё же боль - это сигнал мозгу, что что-то не так.. Но и хруст настораживает, хотя лень узнавать чо именно и идти к врачу и тд)))))
"Опытные" говорят что мол плохо, но не могут объяснить почему, че-т там про "старость" говорят и т.д. Печально, кстати, что что происходит на "обычном" уровне, а не топовом
Завсегдатай
beylbom, Андрей, где то на форуме, кто то выкладывал, почему хрустят колени у здоровых людей и типа это нормально, анатомическая особенность... сейчас не вспомню и не найду... заметил только, что колени у меня хрустят на холодную, разогретые никаких звуков не издают)... имхо если нет дискомфорта и болей, не стоит заморачиваться, а врачи найдут болячку по любому))... мне вообще нельзя тяжести поднимать по их словам)
Аксакал
насчет хруста, они у меня всю жизнь хрустят, не считаю это признаком чего то опасного, главное чтоб не болели)
Аналогично.
"Опытные" говорят что мол плохо, но не могут объяснить почему, че-т там про "старость" говорят и т.д.
"Опытные" погорячились. Сколько им лет?
Бывалый
"Опытные" говорят что мол плохо
мда... дети малые от трех лет бывают хрустят. Опытные и тут скажут - не приседайте жвп, не вздумайте, только наклон, чтобы колешки за носки не выходили, сердешные...ребенок бедный игрушку с пола поднять не может, мотанулся бинтами, широкая стойка, наклон-таз назад, сложился как складной ножик - игрушку поднял. все технично, все как по учебнику.
Сообщение изменено: Хиляк (21 ноября 2015 - 10:37)
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
