1443 ответов в этой теме

[Иван_Панфилов]

кто вообще модерирует раздел?очень странная чистка сообщений.моего поста с вопросом нет,зато ответы "ниочОм" присутствуют.

[Arasah]

Иван_Панфилов,

http://forum.steelfa...79&p=1056806496

 

Это имеете ввиду?

[Иван_Панфилов]

Arasah,

 

на прошлой странице,про хруст в плечах,с ссылкой на упражнения для ротаторов и вопросом как можно избавиться от хруста и могут ли в этом помочь подобного рода упражнения.

 

я вообще не понял почему удалили пару-тройку сообщений на прошлой странице,не только моих.флуда нет,конкретно по сабжу темы шел разговор.

Сообщение изменено: Иван_Панфилов (03 декабря 2013 - 10:08)

[Polaroid]

Читай эту тему!
Я и др. форумчане здесь не раз уже писали именно про такие проблемы...

 

Да я всю тему прочитал, ВСЮ.

Что тут такого есть, чего я не увидел? Тыкни пожалуйста пальцем.

Пол темы, отвечал видимо доктор, с ником dr.manual , и этим помогал людям а мне то он уже вряд ли ответит судя о давности постов.

 

Про ротаторы плеча тоже прочитал, постов с похожей травмой я не нашел, о лечении и залечивании своих травм никто не отписывается.

Лично я кроме упражнений для ротаторов плеча и пары аптечных лекарств ничего тут такого не нашел, что мне бы посоветовало как быть с тренировками и лечением.

[Александр Черепанов]

Да я всю тему прочитал, ВСЮ.

Что тут такого есть, чего я не увидел? Тыкни пожалуйста пальцем.

Пол темы, отвечал видимо доктор, с ником dr.manual , и этим помогал людям а мне то он уже вряд ли ответит судя о давности постов.

 

Про ротаторы плеча тоже прочитал, постов с похожей травмой я не нашел, о лечении и залечивании своих травм никто не отписывается.

Лично я кроме упражнений для ротаторов плеча и пары аптечных лекарств ничего тут такого не нашел, что мне бы посоветовало как быть с тренировками и лечением.

Бл@, тебе кто то должен тут? Если ДА, то напиши и мы бросимся тебя ублажать. 

Ты такой уникальный и травма у тебя просто неописуемо уникальна. 

Иди к врачу, делай МРТ, выясни в чем твоя проблема.

Но даже по описанному тобой у тебя надрыв акроминально-ключичной связки. И про данную травму не так и давно писалось в этой теме.

[fancy]

постов с похожей травмой я не нашел, о лечении и залечивании своих травм никто не отписывается.

хорошо, раз вы такой ленивый , я отпишусь. На самом деле здесь в теме вся информация есть.

Жим пока исключить. Как и все другие упражнения, которые вызывают боль (я, например, не могла приседать со штангой, так как рука, удерживающая штангу, не хотела подниматься в такое положение - сразу сильная боль в плече, тоже самое было при подтягиваниях широким хватом, тоже пришлось исключить на время)

И делаете л-разводки и кучу других упражнений,тренирующих мышцы ротаторы плеча, все с маленькими весами. Можно начинать сначала вообще без веса.

тут, тут и тут и еще куча где

При боли используйте противовоспалительные мази. Я использовала для лошадей . Алезан для суставов. Ну, я работаю в зообизнесе))) Еще пила таблетки нимесулид (прописал врач, может, это не самое лучшее, что есть из этой серии). Таблетки пила, когда не могла спать из-за боли ночью (и такое было).

 

Все это делать долго, по многу и упорно. Когда боль совсем прошла подключила йогу (это по желанию).

Удачи Вам и терпения!

 

п.с. Вот, правильно - сначала к врачу желательно и выяснить причину! Хотя я сама помаялась, пока мне что-то врачи адекватное сказали.

Сообщение изменено: fancy (03 декабря 2013 - 08:29)

[Александр Черепанов]

Фэнси, причем тут манжета? Вы врач со специализацией по травмам? Или практик с многолетним опытом реабилитации?

Какие мази? Что они дадут?

Смех просто....

 

В советах нету благодати
И, большей частью, пользы нет.
И чем дурак мудаковатей,
Тем он обильней на совет.

(с) И.Губерман

[fancy]

Александр Черепанов,  хорошо, удалите пост, не вопрос.

Мази помогают. Боль снимают хорошо. И не только мне. Хотите сказать эффект плацебо?

[Polaroid]

Александр Черепанов,  хорошо, удалите пост, не вопрос.

Мази помогают. Боль снимают хорошо. И не только мне. Хотите сказать эффект плацебо?

Не нужно ничего удалять, пост информативный и спасибо за него

Александр Черепанов,  хорошо, удалите пост, не вопрос.

Мази помогают. Боль снимают хорошо. И не только мне. Хотите сказать эффект плацебо?

[Polaroid]

Бл@, тебе кто то должен тут? Если ДА, то напиши и мы бросимся тебя ублажать. 

Ты такой уникальный и травма у тебя просто неописуемо уникальна. 

Иди к врачу, делай МРТ, выясни в чем твоя проблема.

Но даже по описанному тобой у тебя надрыв акроминально-ключичной связки. И про данную травму не так и давно писалось в этой теме.

 

Без мата не судьба общаться?

Настолько агрресивен и эмоционален?

Ну так держи себя в руках, мужчина же а не девушка.

 

Уникальна не уникальная, а в теме нифига нету , объективно нифига, так что не надо всех слать ее читать, когда тут кроме двух советов пустота.

Я был у врача, читать надо было.

Ну сделаю я МРТ и что?

Сам его прочитаю?

Если бы читал , что я писал про поход к врачу не писал бы про МРТ.

Или вы мне на форуме его тут расшифруете?

 

Алексей вы вот на фанси говорите, а сами мне диагноз удаленно ставите, ирония судьбы.

[BOBO]

Мази помогают.

Мази - самое бесполезное изобретение человечества в борьбе за лечение суставов и позвоночника!

А вот про правильные многоповторные упражнения и т.д. - очень даже верно!

в теме нифига нету , объективно нифига

А что именно ты бы хотел отыскать? Всё гениальное просто! Искать не умеешь, видимо...
Ну а если считаешь, что нифига нет... то - нет, так нет! Иди снова к врачу - доломают... Дело хозяйское!
 

Чуть покопавшись нашёл вот это, например. Можно порыться и в соседних темах, там тоже много полезного! Главное - понять простой алгоритм и принципы методики, и всё получится:

"...

avdos:

заболела связка левой грудной у плеча. что делать,если не хочется жим бросать? может на жим гантелей перейти или ещё как?

ВОВО

Главное - пока не делай ВСЕ те упражнения, которые вызывают острую боль, и те, которые тебе делать неудобно по координации движений!
Не делай больших весов и резких движений на травмированную группу мышц!

Закачивай проблемную зону небольшими весами в многоповторном режиме в тех упражнениях, которые тебе делать не больно, или присутствует слабая, терпимая боль!
И проколи себе внутримышечно курс Хондролона, или Мукосата, ну или т.п. препаратов..."

Сообщение изменено: BOBO (04 декабря 2013 - 06:25)

[fancy]

Я не удивляюсь, что в меня полетели тапки . Это справедливо, потому что я действительно не врач. Я описала свой опыт. Потому что сама когда-то обращалась на форум за советом. Я обошла много врачей в свое время. И только здесь и еще от одной массажистки, бывшей спортсменки, получила советы, которые мне действительно помогли. Я понимаю, что травмы бывают разные. И вероятно эти движения помогают именно тем, у кого проблемы похожи. Почему ни один врач даже не предложил мне делать эти упражнения? Советы были стандартны - "обезболивающие мази, покой, само пройдет со временем". Кстати, не прошло. Только усугубилось.

Так что я понимаю людей, которые ищут помощь на форумах. Но диагноз надо знать. Мне написали плече-лопаточный периартрит. Я так понимаю, что это такой объемный термин, типа ВСД.

Была бы благодарна, если бы врачи местные написали, могут ли навредить эти многоповторные упражнения, если причина болей в плече в чем-то другом. Вот не хотелось бы, что б все сразу слепо кидались делать эти движения, если они при каких-то травмах могут быть опасны.

А мази бесполезны? Ну ладно, пусть так.

[Александр Черепанов]

Мази рефлекторно воздействуют на нервные окончания на коже, тем самым отвлекая внимание на себя. Создается скорее иллюзия отступившей боли в суставе...

 

Многоповторные упражнения - термин на столько расплывчатый и объемный, что его употребление в общем то не уместно. Какие именно упражнения, на какую область, в каких режимах. Каждый сустав, связка, мышца имеет свое четкое предназначение. Следовательно и при конкретной проблеме требуется именно те движения, которые будут помогать решению проблемы. 

Алгоритм лечения и реабилитации прост: врач - диагноз - лечение - ЛФК - восстановление и реабилитация - тренировка. Именно в таком порядке, не перескакивая через этапы.

[Polaroid]

Ладно, сам буду лечится.

 

Алгоритм лечения и реабилитации прост: врач - диагноз - лечение - ЛФК - восстановление и реабилитация - тренировка. 

 

 

Алгоритм в реальной жизни - Тупой врач которому на пациента наплевать - Ни диагноза, ни лечения кроме тупых советов не тягать железяки - Пациент который ищет альтернативный способ себе помочь - Приход на тематический форум - Корректный отсыл на или к врачу - Замкнутый круг - Самолечение.

Profit!

[Александр Черепанов]

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих (с)

 

Обратись в областной физкультурно-спортивный диспансер, ты же судя по надписи в аватаре из Кемерово. Кроме того у вас же в Кемерово очень сильная школа ПЛ. Узнай у них к какому врачу у вас в городе можно обратиться. 

Как можно советовать хоть что то заочно, не зная точной причины и характера самой травмы?

[Ametist1991]

Здравствуйте,уважаемые форумчане! Пишу тут первое сообщение,и жаль,что в такой теме. В общем,в ноябре делал жим сидя с груди в Смитте,на 10 повторов,на последних повторах начало болеть в области передней дельты,боль туповатая была,несильная. Я бросил тренировки,вот уже полтора месяца как отдыхаю, Проблема,собственно такая: болит немного в области опять той же злосчастной передней дельты при узкой постановке рук при отжиманиях от пола,также чувствуется плечо при жиме штанги лежа независимо от веса,даже не то что боль,просто дискомфорт,в спокойном состоянии не тревожит,еще напоминает о себе,если стараться до предела тянуть руку до шеи,когда за спину заламываешь,в самой крайней точке на пределе движения могу почувствовать дискомфорт,еще при приличном весе от 10 кг при подьеме руки перед собой с тяжестью опять же есть дискомфорт,под горячим душем и после работы с резиной(обычный резиновый шланг,грубо говоря),боли уходят на время,в любом положении не чувствую ничего. Во всех остальных движениях амплитуда сохранена,по ощущениям за полтора месяца стало получше,иногда в последнее время про нее вообще забываю,так как боль пропадает. Лечусь мазюками,ну и НПВС,плюс глюкозамин-хондроитин,аптечный,ну его я все время для профилактики пью..Хотел бы разобраться в данной проблеме..

Сообщение изменено: Ametist1991 (17 декабря 2013 - 01:37)

[Александр Черепанов]

Скорее всего травма подлопаточной мышцы. пусть и не значительная, но если не привести в порядок, то возможен и более серьезный рецидив. Почитай ниже информацию. Лечение - консервативное (но отнюдь не мази, их можешь просто выкинуть).

 

Подлопаточная мышца (лат. Musculus subscapularis) — плоская треугольная мышца, состоящая из отдельных мышечных пучков, между которыми находятся фасциальные прослойки. Основание треугольника залегает параллельно медиальному краю лопатки, а вершина образована конвергирующими мышечными пучками и направлена в сторону плечевой кости. В мышце различают два слоя — поверхностный и глубокий. Глубокие пучки начинаются от рёберной поверхности лопатки, а поверхностные — от подлопаточной фасции, которая прикрепляется к краям подлопаточной ямки. Направляясь латерально, мышца переходит в небольшое сухожилие, срастающееся с передней поверхностью суставной капсулы плечевого сустава. При сокращении мышца оттягивает капсулу сустава. Сухожилие прикрепляется к малому бугорку и гребню малого бугорка плечевой кости. В области прикрепления сухожилия имеется небольшая подсухожильная сумка подлопаточной мышцы (лат. bursa subtendinea musculi subscapularis), сообщающаяся с полостью плечевого сустава[

 

" ПОДЛОПАТОЧНАЯ МЫШЦА начинается от передней поверхности лопатки, заполняя подлопаточную ямку от медиального до латерального края. Направляясь латерально, она переходит в сухожилие, которое пересекает спереди плечевой сустав и прикрепляется к малому бугорку плечевой кости и к нижне-передней части суставной капсулы плечевого сустава. Описаны случаи, когда сухожилие своей верхней частью проходит сквозь полость сустава, вследствие чего верхне-передняя стенка последнего оказывается несколько ослабленной. Подлопаточная мышца прикрепляется к плечевой кости наиболее кпереди из всех остальных мышц, образующих вращательную манжетку (подостной, надостной и малой круглой мышц).

Место плечевого прикрепления подлопаточной мышцы обычно очень болезненно при хроническом характере миофасцита. Для обследования плечевого прикрепления мышцы пациент приводит плечо к туловищу, стараясь достичь локтем спины, поворачивает плечо кнаружи. При таком движении плеча область прикрепления подлопаточной мышцы к плечевой кости выходит из-под плечевого отростка вперед и становится доступной для пальпации. Синовиальная подлопаточная сумка, сообщающаяся с полостью плечевого сустава, отделяет шейку лопатки от подлопаточной мышцы. Иннервация n. subscapularis (C5-C7). Кровоснабжение a.Subscapularis.

 

Ход и топографияm. subscapularis

 

 

 

Подлопаточная мышца вращает плечо внутрь (пронирует) и приводит его к туловищу, а также вместе с другими мышцами удерживает головку плечевой кости в суставной впадине.Поскольку дельтовидная мышца прикрепляется проксимальнее середины плеча, то при отведении плеча она тянет головку плечевой кости вверх из суставной впадины к плечевому отростку, однако подлопаточная мышца противодействует этому смещению головки.

Представление о характере действий подлопаточной мышцы поможет понять механизм нарушений функции кисти возникающих при патологии подлопаточной мышцы. Патологический процесс в подлопаточной мышце способен привести к сильному укорочению этой мышцы, вследствие чего мышца удерживает плечо в повернутом внутрь положении и человек не может полностью супинировать кисть при выпрямленной руке из-за ограниченности поворота плеча кнаружи.

Поражение подлопаточной мышцы вызывает сильную боль, как в состоянии покоя, так и при движении. Зона основной боли находится в области задней проекции плечевого сустава, но может распространяться вниз по задней области плеча до локтя. У некоторых пациентов наблюдается отраженная боль и болезненность в виде манжеты опоясывающей запястье, что имеет диагностическое значение, причем на тыльной поверхности запястья боль и болезненность выражены сильнее, чем на ее ладонной стороне. Из-за болезненности в запястье больные надевают часы на другую руку. На ранних стадиях поражения подлопаточной мышцы больные могут поднимать руку вверх и вперед, но они не могут запрокидывать руку назад когда,например, пытаются бросить мяч. По мнению TravellJ. G.,появление очага напряжения в подлопаточной мышце приводит к постепенному нарастанию ограничения подвижности в суставе из-за боли, что вызывает поражение большой и малой грудной, большой круглой, широчайшей, трехглавой и, наконец, дельтовидной мышц.В конечном итоге могут быть поражены все мышцы плечевого пояса. С этого момента ни одна из пораженных мышц не может быть растянута на полную её длину, все движения в плечевом суставе сильно ограничены. Плечевой сустав становится «замороженным», и вслед за этим часто появляются трофические нарушения.Однако следует заметить, что в литературе по-разному трактуется термин «замороженное плечо»,приводятся многочисленные причины развития ограничения движения в плечевом суставе и даютсяразнообразные клинические симптомы этого заболевания.

 

Знание топографической анатомии подлопаточной мышцы дает понимание того, что изолированное поражение этой мышцы ограничивает подвижность в плечевом суставе, но не нарушает движения лопатки относительно грудной клетки. Поэтому при обследовании больного, у которого ограничены движения плеча, в первую очередь следует проверить подвижность лопатки. С этой целью врач кладет свою ладонь на лопатку больного и предлагает ему отвести руку. Если помимо ограничения подвижности в плечевом суставе, ограничена подвижность лопатки, то следует подозревать патологию и малой грудной, передней зубчатой, трапециевидной и ромбовидных мышц." (с)

Миниатюры

• 
• 

Сообщение изменено: Александр Черепанов (17 декабря 2013 - 02:54)

[Ametist1991]

 Александр Черепанов

Благодарю за ответ.  А из лечения ЛФК и закачку ротаторов стоит делать,и насчет контрастного душа что скажете? И насчет НПВС,в таблетках или в уколах лучше,или без разницы?

[Александр Черепанов]

В чем суть и нужность контрастного душа, не как общеоздоровительной процедуры, а применительно к травмам манжеты плеча, я не понимаю... Увы...(((

Противовоспалительные: в острой стадии - инъекции (но судя по твоим комментариям нет у тебя этой стадии), если боль беспокоит настойчиво, то на короткий промежуток времени - орально. Но глушить боль не лучший путь, это же как красная лампочка сигнализирующая о неполадках. Не будет травмы не будет и болей.

ЛФК - можно и нужно уже на данном этапе.

"Закачка" ротаторной манжеты, а подлопаточная мышца составляющая ансамбля мышц этой самой манжеты, только после снятия воспаления и отека, и относительного восстановления подвижности без острых болевых ощущений.

Можно проколоть актовегин.

Но лучше если консервативное лечение тебе назначит врач, и само лечение будет проходить под его контролем.

[Ametist1991]

Александр Черепанов

Хорошо,понял,спасибо))а вообще в зал ни ногой до полного прекращения дискомфорта?

[Ametist1991]

Ну,в принципе,этот вопрос был лишним,полнофункционально заниматься не получится,а если есть желание вообще с залом покончить-то как раз с незалеченной травмой только и жать. Спасибо за пояснения,будем лечить

[Ametist1991]

Извиняюсь,если мой пост кому-то покажется нелогичным,но.в общем,по моему,решение проблемы найдено(тьфу тьфу тьфу,через левое плечо) после некоторых манипуляций,описанных ниже,боль отступила даже при тех самых пресловутых отжиманиях с узкой постановкой рук. Только я не пойму,как может быть связано это с передним отделом плеча,почему боль туда отдавала.

 

Нодостная мышца и болевые точки

НАДОСТНАЯ МЫШЦА - маленький, толстый мускул, который находится в горизонтальном углублении верхней части лопатки. Надостная мышца стабилизирует плечевой сустав и работает совместно с дельтовидной мышцей, чтобы поднять руку в сторону. Как и другие мышцы группы, вращающей плечо, она прикреплена к верхней части плечевой кости. Ее глубокое расположение под волокнами верхней части трапециевидной мышцы несколько затрудняет прошупыванние.

Причинами боли в надостной мышце являются те же проблемы, что и в подостной мышце (перенос тяжестей в руках, удержание от рывка вперед). Точки напряжения в этой мышце разбиваются обычно у комбинации с ограничением движений в трапециевидной и подостной мышцах. Гребцы и тяжелоатлеты особенно подвержены этой опасности. Боль проявляется обычно в области верхней части плеча, прямо в средней части дельтовидной мышцы... Она отдает вниз в плечо, иногда в предплечье и внешнюю сторону локтя. Если в надостной мышце имеются точки напряжения, вы не сможете поднять руку для бритья или расчесывания волос, сунуть руку в задний карман, застегнуть пуговицу сзади.

В надостной мышце несколько затруднительно определить местонахождение точек напряжения из-за расположения мускула под трапециевидной мышцей, Скорее всего, вам понадобятся помощь другого человека, который, воздействуя на точки напряжения, улучшит состояние мышцы, для чего необходима сила. Сядьте на стул, обопритесь о его спинку и немного ссутультесь. Это позволит трапециевидным мышцам расслабиться и несколько облегчит нащупывание точек напряжения в надостной мышце.

Нащупайте акромион, а. затем следуйте назад по ости лопатки. Когда дойдете до свободного края кости вблизи позвоночника, продвиньте руку приблизительно на 2,5 см к вершине плеча. Сильно нажмите здесь на трапециевидную мышцу, чтобы почувствовать напряженную и весьма болезненную область. Это будет одна из точек напряжения надостной мышцы. Надавливайте на нее в течение 20—30 секунд, и постепенно вы почувствуете облегчение. Затем, если переместить руку на 2,5 см к вершине плеча, можно почувствовать другую напряженную болезненную точку. Воздействуйте на нее тем же способом.

Растяжка 1: заведите руку за спину на уровне талии. Ухвaтите запястье пострадавшей руки, другой рукой и мягко потяните руку поперек талии и затем вверх. Удерживайте это положение в течение 15—20 секунд.

[Александр Черепанов]

С вероятностью почти в 100% могу предположить, что проблему то ты так и не решил. От того, что любые травмы (растяжения) от нескольких, даже очень правильных, манипуляций не проходят. Для полноценного восстановления надо минимум 2,5-3 месяца. При самом благоприятном течении...

Это суровая проза жизни...

Все твои манипуляции лишь усилили кровоток и лимфоток в месте травмы тем самым на время сняв отек и воспаление. Своеобразная разминка... Раз помогает, то продолжай. Только отбрось иллюзии и те упражнения, в которых травма, если она была или есть, на время отложи в сторону.

[Ametist1991]

Александр Черепанов

Я как раз и не надеюсь раньше февраля начать полноценно заниматься(травма была в конце октября),и то думаю только к марту-апрелю восстановить форму, Меня одно радует,что не перелом там какой-нибудь или еще что посерьезнее а спешить,чтоб потом опять завязнуть в этой теме-ну уж нет,тб обидно,что за 3 года так впервые пропускаю...

[HINTHOROZmaks]

Добрый вечер! С наступающим! Вот всё читаю и читаю, а того что мне надо, не нахожу . Помогите!!! После курса с использованием станозалона, мои плечи уже 2 месяца болят. Я понимаю, что я выгнал жидкость из суставов, пожалуйста, если кто уже с этим сталкивался, напишите: что колоть и что есть из препаратов, вот и вся моя прозьба Пожалуйста, ПОМОГИТЕ!!!

[Gary]

херачь деку

[тор24]

Я понимаю, что я выгнал жидкость из суставов

рукалицо 

[HINTHOROZmaks]

херачь деку

по сколько в неделю?

[Dmitry.BY]

После жимов почему-то ноет левое плечо. Не болит, а ноет, приэтом после зала ничего не чувствую, но стоит его дома покрутить-повертеть, что-нить поднять левой рукой - начинает ныть. Через пару дней проходит - крути как хочешь и ничего не ноет. Опять жим - опять та же картина на пару дней. Пока вроде это не проблема, но хотелось бы уберечься от проблем в будущем.

[PremiUm228]

Dmitry.BY

poprobui pomenatj 6tangu na ganteli

Сообщение изменено: PremiUm228 (08 февраля 2014 - 06:04)