Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обсуждение различных подходов к питанию.

* * * * - 34 голосов

  • Please log in to reply
30961 ответов в этой теме

#9511
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Znatok Ne,

Я думаю, что там просто набор качковских штампов (высокое потребление белка "на массе" и ограничение углеводов)+ подмена предмета обсуждения (разговор шёл про поступление калорий, а не субъективное ощущение сытости и аппетите при той или иной диете)



#9512
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

Есть такое мнение практикующего тренера, прошу обитателей ветки высказаться по существу

Абсолютно правильное мнение.


ему уже не поможешь

У него, Толя, всё в порядке. Ты лучше о себе побеспокойся.


#9513
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

Точно также падает аппетит и при естественном сжигании жира, когда высвобожденной энергии с избытком.

Мне интересно, что такое "Естественное сжигание жира" =)))



#9514
TII

TII

    Супербизон

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 485 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: В России

Разве не очевидно, что при потреблении сбалансированной пищи легче управлять аппетитом??? Что в этом такого особенного?



#9515
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Мне интересно, что такое "Естественное сжигание жира" =)))

Внутренний рекомпост с переходом в 5-е измерение?  :confused_1:



#9516
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Разве не очевидно, что при потреблении сбалансированной пищи легче управлять аппетитом??? Что в этом такого особенного?

Очевидно. 

Но разве очевидно, что при этом надо потреблять 200 грамм белка 80-килограммовому физкультурнику, тренирующемуся 1 час в неделю?



#9517
TII

TII

    Супербизон

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 485 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: В России

Но разве очевидно, что при этом надо потреблять 200 грамм белка 80-килограммовому физкультурнику, тренирующемуся 1 час в неделю?

 

 

а где там было про это в цитате написано?



#9518
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

а где там было про это в цитате написано?

А прочитай всё по ссылке.



#9519
TII

TII

    Супербизон

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 485 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: В России

А прочитай всё по ссылке.

 

в твоем посте нет ссылки, только цитата



#9520
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

в твоем посте нет ссылки, только цитата

Точно  :doh:

Ссылка уже на этой странице



#9521
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 154 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
К слову о циркадных ритмах. Я ем обычно в первый раз в 11:00 и последний в 19:00, сплю в 23-24:00. У меня после последней еды аппетит просыпается только если за день ел недостаточно, поэтому последняя еда самая плотная. А утром желание поесть долго не появляется.

#9522
astrolog

astrolog

    Офисный дрыщ

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 031 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

Соответственно при нехватке белка организм сохраняет аппетит для того чтобы стимулировать его поступление, а вот излишки всего остального откладывает в виде жира.

 

собственно, природа так и заложила. пока какой нить неандерталец не забил своего мамонта и не наелся от пуза - корешки и фрукты ему до одного места были - хоть мешок съешь.



А вот при достаточном количестве белка или его превышении выше необходимого аппетит падает.

 

а тут по себе скажу, сколько бы углей не влупил за прием пищи - максимум через час голодный. а если мяса вкинул - 2-3 часа чуства голода нет вообще.



#9523
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

собственно, природа так и заложила. пока какой нить неандерталец не забил своего мамонта и не наелся от пуза - корешки и фрукты ему до одного места были - хоть мешок съешь.

Неарденталец нам не брат, у нас с ними 500 тыс.лет назад генетические линии разошлись. И вот они как раз  много более хищники-кетозники.

а тут по себе скажу, сколько бы углей не влупил за прием пищи - максимум через час голодный. а если мяса вкинул - 2-3 часа чуства голода нет вообще.

Потому что мясо медленнее переваривается. Но вопрос был изначально в контексте равна ли калория калории.



#9524
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Расследование по витаминам

О том, что витамины жизненно важны, мы узнали еще в школе. Их отсутствие в пище вызывает авитаминозы — достаточно серьезную патологию с яркими характерными проявлениями. Из того же школьного курса мы узнали, что витамины могут быть и средством профилактики целого ряда заболеваний. Однако исследования последних лет показывают, что не всё так просто. Как и любое мощное биохимическое вещество, витамины могут быть не только лекарством, но и ядом. Разница, как это обычно и бывает в медицине, лишь в дозировке. Давайте попробуем разобраться и выяснить — что нужно принимать, где брать витамины и когда они могут стать опасными.

Дела минувших дней

Приятно осознавать, что ключевые исследования, приведшие к пониманию роли витаминов, были выполнены отечественными учеными. В 1880 году Н.И.Лунин в ходе экспериментальных работ установил, что в продуктах питания имеются неизвестные в то время вещества, крайне необходимые для жизни. Когда лабораторных мышей кормили цельным молоком, они хорошо росли и не болели. Но если в качестве пищи им давали смесь из основных компонентов молока — казеина, жира, лактозы, соли и воды — начинали болеть и достаточно быстро умирали.

Сам термин «витамины» (vita — жизнь, лат.) появился только в 1912 году. Долгое время эти биологически активные вещества оставались исключительно во врачебном ведении, однако с 60-х годов прошлого века началась настоящая витаминная революция. В наше время человек окружен массой самых разнообразных витаминных препаратов, причем они могут быть зарегистрированы и как лекарственные средства, и как пищевые добавки (dietary supplements по американской и европейской терминологии).

Химия и жизнь

В последнее время в рекламе всё чаще и чаще встречается упоминание о «живых» витаминах, которые якобы являются единственно эффективной их формой, в противовес «химическим», ненатуральным. На самом деле, это не более чем маркетинговый ход, несостоятельность которого опровергнет любой студент-химик. Вещества с одинаковой химической структурой обладают абсолютно одинаковыми химическими свойствами и активностью, независимо от способа их получения.

Другое дело, что в продуктах питания витамины представлены не сами по себе, а в сочетании с огромным количеством других биологически активных веществ. И в итоге это не всегда идет на пользу. Например, витамин B1 (тиамин) разрушается ферментом тиаминазой, которым особенно богата сырая рыба. Но в той же рыбе содержится большое количество витамина А (ретинол). В связи с чем у некоторых северных народов наблюдается парадоксальная реакция — дефицит витамина B1 на фоне некоторого избытка витамина А.

Еще одна особенность — при приеме препаратов, содержащих витамины А, D и E, необходимо помнить, что они жирорастворимы. То есть для их усвоения необходимо присутствие в пище жиров. Если принять таблетку поливитаминного комплекса на голодный желудок и запить ее стаканом воды или обезжиренного молока, жирорастворимые соединения могут банально не сработать.

А витамин С (аскорбиновая кислота) и некоторые витамины группы В друг с другом не уживаются. Установлено, что длительное применение больших доз аскорбинки приводит к ускоренному выведению из организма витаминов B12, B6, и B2. Впрочем, на истории с «ударными дозами» витамина С следует остановиться поподробнее.

Spoiler


#9525
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

Вещества с одинаковой химической структурой обладают абсолютно одинаковыми химическими свойствами и активностью, независимо от способа их получения.

Неужели, пространственное расположение молекулы не изменяется при синтезировании витаминов?

 

Например, тот же транс-жир или гидрогенизированный жир - это обычный насыщенный жир, только перекрученный в пространстве (trans конфигурация, вместо cis). Но свойства обычного насыщенного жира, значительно отличаются от транс-жира, в плане влияния на здоровье человека.



#9526
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

тот же транс-жир

Транс жир это не что то искусственное, транс жиры есть и в природе, просто те технологии что применяются к тому же растительному маслу, дают большее их наличие в продукте.

Но если конкретный жир созданный искусственно имеет цис конфигурацию, то он ничем не будет отличаться от природного с такой же конфигурацией.

С витаминами то же самое.


Сообщение изменено: sergkomisar (11 января 2015 - 12:08)


#9527
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

при синтезировании

Вот например статья о сравнении натурального продукта и не натурального.

Химия за жизнь

Однажды ко мне на прием пришли родители с девятимесячным малышом, в стуле которого обнаружилась кровь. Нет, это не медицинско-детективная история в духе доктора Хауса. Все оказалось очень просто: при расспросе выяснилось, что ребенку дали цельное коровье молоко. Казалось бы, что может быть естественнее обычного коровьего молока? Однако для современных младенцев это один из самых вредных продуктов.

Spoiler



#9528
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

статья о сравнении натурального продукта и не натурального

Благодарю =)



#9529
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 106 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

выпив за сутки 8 литров обычной, натуральной воды, человек гарантирует себе верную смерть

 

А это не преувеличение?



#9530
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

А это не преувеличение?

Ну если в Африке из какой-нибудь лужи попить 



#9531
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

а тут по себе скажу, сколько бы углей не влупил за прием пищи - максимум через час голодный. а если мяса вкинул - 2-3 часа чуства голода нет вообще.

Это вообще говоря не означает, что нужен именно белок. Возможно просто тяга к вкусу мяса (тема известная для всяких веганов).

Другой пример - шоколад. Было исследование: давали шоколад, и тот же шоколад в равных количествах, но в капсулах. Во втором случае тяга к шоколаду не исчезала.



#9532
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

А это не преувеличение?

Вода – основа жизни. Это знает каждый. Тем не менее, в воде можно не только утонуть – ею можно еще и отравиться, причем, абсолютно чистой, питьевой водой, если выпить слишком много. Если в организм поступило слишком много воды, возникает состояние гипергидратации, приводящее к нарушению вводно-солевого обмена, многочисленным расстройствам всех систем организма и к смерти. Чтобы добиться этого состояния нужно в течение суток выпить около 7 литров воды.
Водное отравление – это редкость, но все же иногда случается. Например, жертвами водного отравления становятся солдаты после изнурительных кроссов на жаре. Но бывают и курьезные случаи – так, английская школьница Ли Бетт в ноябре 1995 года, празднуя свое 18-летие, сначала приняла “Экстази”, а потом выпила 7 литров воды всего за полтора часа. Смерть наступила уже через 4 часа.

В июне 2002 года В американском городе Спрингвилль мать в наказание заставила свою 4-летнюю дочь выпить почти 4 литра воды. Ребенок погиб, а мать попала в тюрьму.

В январе 2007 года радиостанция KDND в городе Сакраменто (Калифорния) проводила удивительно глупый конкурс под названием Hold Your Wee for a Wii (Не мочись – получи игровую приставку). Одна из участниц этого конкурса – Дженнифер Стрэйндж, выпившая 7,5 л воды, умерла, так и не дойдя до финала. А победительница конкурса (Люси Дэвидсон) серьезно заболела. В результате против радиостанции родственники подали многомиллионные иски и выиграли их.



#9533
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Вода – основа жизни. Это знает каждый. Тем не менее, в воде можно не только утонуть – ею можно еще и отравиться, причем, абсолютно чистой, питьевой водой, если выпить слишком много. Если в организм поступило слишком много воды, возникает состояние гипергидратации, приводящее к нарушению вводно-солевого обмена, многочисленным расстройствам всех систем организма и к смерти. Чтобы добиться этого состояния нужно в течение суток выпить около 7 литров воды. Водное отравление – это редкость, но все же иногда случается. Например, жертвами водного отравления становятся солдаты после изнурительных кроссов на жаре. Но бывают и курьезные случаи – так, английская школьница Ли Бетт в ноябре 1995 года, празднуя свое 18-летие, сначала приняла “Экстази”, а потом выпила 7 литров воды всего за полтора часа. Смерть наступила уже через 4 часа. В июне 2002 года В американском городе Спрингвилль мать в наказание заставила свою 4-летнюю дочь выпить почти 4 литра воды. Ребенок погиб, а мать попала в тюрьму. В январе 2007 года радиостанция KDND в городе Сакраменто (Калифорния) проводила удивительно глупый конкурс под названием Hold Your Wee for a Wii (Не мочись – получи игровую приставку). Одна из участниц этого конкурса – Дженнифер Стрэйндж, выпившая 7,5 л воды, умерла, так и не дойдя до финала. А победительница конкурса (Люси Дэвидсон) серьезно заболела. В результате против радиостанции родственники подали многомиллионные иски и выиграли их.

Мораль-пейте пиво, будете здоровы  :thumbup:  :russian_flag:



#9534
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 106 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Ну за час-полтора ладно. Но за сутки...

Как-то возможно даже на этом форуме всплывало видео какого-то молодого бодибилдера, утверждавшего, что пьет по 10-12 литров в сутки.

Локтионов, кажется, писал, что пьет по 6 литров.



#9535
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 587 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

так деваха умерла от экстази, а не от воды ))

у меня знакомые за ночь втроем выпивали бочонок пива в 40 литров... и никто не умирал )


Сообщение изменено: Честер (11 января 2015 - 02:58)


#9536
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Дело не в количестве, а в самом факте.

Статья не об том какая доза смертельна, а об том, что не всё что натурально значит полезно.



#9537
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 587 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

кстати, если сожрать несколько кг картофеля, то тоже ласты склеишь

порядка 5 кг кажется )



#9538
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

у меня знакомые за ночь втроем выпивали бочонок пива в 40 литров... и никто не умирал )

Я сам когда-то в молодости 8 литров пива за вечер оглоушил,ничего живой остался)))

ну а 3-5 литров на рыло в студенческих вечеренках- это вообще как бы норма. Кто студентом был, тот подтвердит  :D



#9539
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

кстати, если сожрать несколько кг картофеля, то тоже ласты склеишь

Из-за соланина? Это ж паслён по идее.



#9540
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 587 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Олег, ну 3 вообще нормальная доза! Прист с розовыми кастетами до велопрогулки разминается таким литражом ))




3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых


    Google (1)