14232 ответов в этой теме

[wkk]

Медсестру на дом. Сольёт 450-500 мл, потом капельница 400 мл Ремаксола или Глутатиона. 2000 руб. всё удовольствие Две процедуры с разницей в 5-7 дней.

Москва это отдельное царство. Там хоть черта лысого найти можно. В провинции это практически недоступно. В Кирове на Авито нашел только 1 медсестру делающую процедуры на дому, сливать кровь категорически отказалась. Среди знакомых никто не согласился. Слить кровь по показаниям в в донорском центре можно только по направлению врача. Если нет знакомого врача, это тоже практически непонятно как. Разве что идти  в больницу с анализами все рассказывать и клянчить направление. Так пока по больницам скитаешься словишь карачун.

Проще самому слить. Не так это и сложно. Как  доступный вариант - хиджама. Но там маловато цельной крови сливается. Если гематокрит прищучит, одной хиджамы мало. В профилактических целях неплохо, при некритичных значениях.

Сообщение изменено: wkk (09 февраля 2022 - 03:12)

[LesNik333]

Добрый день Боб, к сожалению не владею разговорным английским до такой степени, чтобы понять информацию по ссылке. 

...

Всем привет.

 

В яндекс-браузере автоматом переводит. Вполне сносно, сам удивился. Для чтения и понимания достаточно.

Сообщение изменено: LesNik333 (09 февраля 2022 - 03:11)

[Razboinik]

Всем привет.
 
В яндекс-браузере автоматом переводит. Вполне сносно, сам удивился. Для чтения и понимания достаточно.

Там видео)

[Анаболий Метанович]

Москва это отдельное царство. Там хоть черта лысого найти можно. В провинции это практически недоступно. В Кирове на Авито нашел только 1 медсестру делающую процедуры на дому, сливать кровь категорически отказалась. Среди знакомых никто не согласился. Слить кровь по показаниям в в донорском центре можно только по направлению врача. Если нет знакомого врача, это тоже практически непонятно как. Разве что идти  в больницу с анализами все рассказывать и клянчить направление. Так пока по больницам скитаешься словишь карачун.

Проще самому слить. Не так это и сложно. Как  доступный вариант - хиджама. Но там маловато цельной крови сливается. Если гематокрит прищучит, одной хиджамы мало. В профилактических целях неплохо, при некритичных значениях.

Тут смотрел?

https://trudowiki.ru...edsestra-na-dom

[Razboinik]

Действия по снижению уровня гематокрита​

Обращаем Ваше внимание, что перед использованием любого из нижеприведенных медицинских препаратов, Вам необходимо проконсультироваться с Вашим лечащим врачом на предмет возможных противопоказаний и/или побочных явлений.

1. Питьевой режим. Значение жидкости вообще недооценивают, но, по нашему мнению, это такой же важный микронутриент, как белки/жиры/углеводы. В контексте с гематокритом, соблюдение питьевого режима на уровне 40-50 мл / кг веса тела творит поистине чудеса. И запомните, речь идет о чистой воде. Не о газировке, кофе, лимонаде – о воде. Кроме этого – в тренировочные дни рекомендуется увеличивать это значение минимум на 1 литр. Как правило, этой норме соответствуют не более 20% качков. Сложно напить? Ставьте будильник / напоминание. И это не шутка.

2. Снижаем потребление стимулирующих напитков (кофе, чай и пр.) и контролируем, чтобы не возникало перенасыщение соли.

3. Исключаем или минимизируем курение.

4. Устраняем гипоксию тканей – простыми словами нужно больше двигаться (аэробная нагрузка, не анаэробная). Актуальна для большинства качков, особенно для тех, у кого сидячий образ жызни.

5. Травы. Имейте в виду, что прием их с другими препаратами нежелателен, поскольку совместно могут отрицательно влиять на систему ЖКТ. Длительность приема трав 3-4 недели. Варианты: донник и кора белой ивы.

6. Чесночные капсулы. 1-3 шт. в сутки.

7. Диабет. Диагностируем себя на наличие диабета, поскольку данная болезнь способна провоцировать сгущение крови.

8. Стрессы. Стрессы вообще уникальны и спонсируют большое количество проблем со здоровьем. Густая кровь (плотная) – одна из возможных проблем при перегрузке ЦНС, что актуально в наше время. Потому стараемся максимально ограждать себя от негативных внешних факторов и помогаем саморелаксацией при помощи следующих средств: валерьяна, либо пустырник, либо боярышник.

9. Пентоксифиллин в пролонгированной форме. Сразу обращаем ваше внимание, нужна именно пролонгированная форма, обеспечивающая постепенное поступление действующего вещества в кровь. Дозировки – от 400 до 800 мг / день. Препарат, как правило, вполне хорошо переносится.

10. Аспирин кардио. Важно!!! Аспирин в кишечнорастворимой оболочке НЕ разжижает кровь и НЕ снижает гематокрит. Но ацетилсалициловая кислота представляет собой антиагрегантное средство применительно к тромбоцитам, уменьшая риск возникновения инфаркта и инсульта. По данной причине мы также рекомендуем включать его в качестве превентивных мер в дозировках от 50 до 150 мг/день.

11. Пирацетам. Ноотропное вещество, улучшает микроциркуляцию, воздействуя на реологические характеристики крови. Гемореологические эффекты пирацетама связаны с его влиянием на эритроциты, тромбоциты и стенку сосудов. Дозировки от 200 до 800 мг/день. Важно! Одновременно использовать пирацетам и гормоны щитовидной железы (Т3 + Т4) нельзя. Кроме этого, на время использования пирацетама дозировка Аспирина Кардио не должна превышать 75 мг / день.

12. Слив крови. Крайне НЕ рекомендуем делать его самостоятельно. Лучше воспользоваться услугами частной квалифицированной медсестры. Очень важно сливать немного (2 раза в неделю по 150-250 мл крови за раз). Дело в том, что при большой потере крови организм запустит компенсаторный механизм, который не позволит значительно снизить Ваш гематокрит. Частным случаем слива крови является гирудотерапия, но в виду ее определенной экзотичности в рамках данной статьи мы ее рассматривать не будем.
Спизж.. но с сайта https://vlf.biz/thre...

Имхо много мракобесия, но разумное тоже есть.
Из мракобесия. Пирацетам - пустышка, фуфломицин, чеснок туда же - если нравится дыхание стервятника то ради Бога.., травы...

[wkk]

Тут смотрел? https://trudowiki.ru...edsestra-na-dom

тут нет, надо позвонить узнать, Но думаю тоже шарахнутся и откажут. Мало обьявлений, а многие прямо указывают что по назначению врача только делают. 

[Боп]

Добрый день Боб,

 

Ник, Боп.

 

к сожалению не владею разговорным английским до такой степени, чтобы понять информацию по ссылке.

 

В ссылке текст, никто ничего не говорит.

Там слова.

В переводчик вставляем, очень доступно переводит.

 

Исходил из принятых рекомендаций кардиологов и оценке риска по шкале score.

 

Конкретно этой шкалой, даже в РФ с 2021 года не пользуются.

 

У человека имеется бляшка, семейная наследственость, приём стероидов, ну и естественно повышенный уровень лнп.
Более подробно https://forums.rusme...ead.php?t=40014

 

По вашей ссылке, почти прошлый век.

То, что выше, по моей ссылке, посвежее.

Вот, например, тоже баян, но может, кто то не читал, вполне приличный обзор (не древнего материала) http://www.tandfonli...33.2018.1519391

 

Согласно руководству Американской коллегии кардиологов и Американской ассоциации сердца (ACC/AHA) 2013 года по контролю уровня холестерина крови с целью снижения сердечно-сосудистого риска у взрослых, терапия статинами показана 4 группам пациентов:

а) пациенты с клиническими проявлениями ССЗ атеросклеротического генеза (острый коронарный синдром, ИМ в анамнезе, стабильная или нестабильная стенокардия, реваскуляризация коронарных или других артерий, инсульт, преходящая ишемическая атака, заболевания периферических артерий);

b. пациенты с сахарным диабетом, возраст 40-75 лет, уровень ХС-ЛПНП 70-189 мг/дл;

c) пациенты с уровенем ХС-ЛПНП ≥190 мг/дл;

d) пациенты с прогнозируемым 10-летний риск развития ССЗ атеросклеротического генеза ≥7,5%;‡ возраст 40-75 лет, уровень ХС-ЛПНП 70-189 мг/дл.
Терапия статинами умеренной интенсивности рекомендована:
1) пациентам в возрасте >75 лет с клиническими проявлениями ССЗ атеросклеротического генеза или пациентам, которым не показана высокоинтенсивная терапия статинами по соображениям безопасности и переносимости - вторичная профилактика;
2) пациентам с сахарным диабетом и ХС-ЛПНП 70-189 мг/дл (возраст 40-75 лет) без клинических проявлений ССЗ атеросклеротического генеза при прогнозируемом 10-летний риск ССЗ атеросклеротического генеза < 7,5% - первичная профилактика.

Пациенты с ХС-ЛПНП 70-189 мг/дл без сахарного диабета и без клинических проявлений ССЗ атеросклеротического генеза при прогнозируемом 10-летний риск ССЗ атеросклеротического генеза ≥7,5% - терапия статинами умеренной/высокой интенсивности.

Решение о необходимости лечения отдельных пациентов, не вошедших в 4 группы с максимальной пользой от терапии статинами, может быть принято на основании оценки других факторов, предложенных в рекомендациях Рабочей группы по анализу рисков:

a) первичный уровень ХС-ЛПНП ≥160 мг/дл или другие признаки наследственной гиперлипидемии;
наличие в семейном анамнезе информации о ранних проявлениях
ССЗ атеросклеротического генеза с началом заболевания у родственников первой линии родства мужского пола в возрасте <55 лет или женского пола в возрасте <65 лет;
c) Уровень вч С-реактивного белка ≥2 мг/л;
d) Кальциевый индекс ≥300 единиц по Агатстону или ≥75 перцентилей по полу, возрасту и расе;
e) Лодыжечно-плечевой индекс <0,9;
f) повышенный риск развития ССЗ атеросклеротического генеза на протяжении жизни.

Это откуда?

[Razboinik]

Ник, Боп.



В ссылке текст, никто ничего не говорит.
Там слова.
В переводчик вставляем, очень доступно переводит.



Конкретно этой шкалой, даже в РФ с 2021 года не пользуются.



По вашей ссылке, почти прошлый век.
То, что выше, по моей ссылке, посвежее.
Вот, например, тоже баян, но может, кто то не читал, вполне приличный обзор (не древнего материала) http://www.tandfonli...33.2018.1519391



Это откуда?

Форум врачей доказательной медицины русмедсервис. Очень хороший ресурс с ссылками на ресурсы, обсуждения и разборы врачей (не только Россия).

Конкретно это руководство Американской коллегии кардиологов и Американской ассоциации сердца (ACC/AHA)

Сообщение изменено: Razboinik (09 февраля 2022 - 04:05)

[Боп]

Ну нельзя же на основании одного "мифического деда" обосновывать непреложное "ПРАВИЛО".

 

Ну да, Европейцы тупят.

Не учли, чего то.

Вопрос в том, чего?

 

До 55% уровень считается приемлемым (последние данные).

 

Просвет)

 

Гемоглобин до 180 у мужчин. Правда да, умеренно повышенный уровень гемоглобина считается позитивным и соответствует большей продолжительности жизни, нежели пониженный.
По поводу гематокрита - в большей части симтоматики "повышенного уровня " скорее всего играет психоматика, основанная на "ноцебо"

Сила мысли, велика.

Криз с ней, это запросто.

[Боп]

Форум врачей доказательной медицины русмедсервис. Очень хороший ресурс с ссылками на ресурсы, обсуждения и разборы врачей (не только Россия).

Конкретно это руководство Американской коллегии кардиологов и Американской ассоциации сердца (ACC/AHA)

ага, мне бы ссылку туда, конкретно на этот СОВРЕМЕННЫЙ материал.

Сможем?

[Razboinik]

ага, мне бы ссылку туда, конкретно на этот СОВРЕМЕННЫЙ материал.
Сможем?

Конкретно на этот https://forums.rusme...ead.php?t=40014
Топик закреплён и закрыт. Он не свежий, но с учётом его нахождения - актуален.
Вообще интересно порыскать по форуму, конкретно можно по запросам и поиску. Холестерин, статины, или зайти в топики обсуждение врачей. На форуме активно появляются гематологи из Израиля, жалует форум и Мельниченко, правда в своей жёстко манере общения.

[Razboinik]

ага, мне бы ссылку туда, конкретно на этот СОВРЕМЕННЫЙ материал.
Сможем?

Ссылка на главную форума https://forums.rusmedserv.com/

Сообщение изменено: Razboinik (09 февраля 2022 - 04:16)

[Razboinik]

ага, мне бы ссылку туда, конкретно на этот СОВРЕМЕННЫЙ материал.
Сможем?

Боб, вот более свежие материалы https://forums.rusme...ad.php?t=264106

Сердечно-сосудистый риск и дислипидемия
Согласно рекомендациям Европейского общества кардиологов, Европейского общества атеросклероза 2019 года, распределение в группу риска осуществляется следующим образом:
1. очень высокий риск – документированное атеросклеротическое сердечно-сосудистое заболевание (АССЗ) на основании клинической оценки или определенное при визуализации. Документированное АССЗ подразумевает острый коронарный синдром (инфаркт миокарда и нестабильную стенокардию) в анамнезе, стабильную стенокардию, коронарную реваскуляризацию (чрескожное коронарное вмешательство, коронарное шунтирование или другие виды реваскуляризации артерий), инсульт, транзиторную ишемическую атаку, атеросклероз периферических артерий. Определенное АССЗ, документированное по результатам визуализации, - это находка, значимо предрасполагающая к развитию сердечно-сосудистого события, такая как значимая бляшка при коронарной ангиографии, компьютерной томографии (многососудистая ИБС с со стенозом 2 больших эпикардиальных артерий > 50%, или УЗДГ сонных артерий. Сахарный диабет (СД) с поражением органов мишеней, или, как минимум, три выраженных факторов риска, или ранний дебют СД 1 типа с длительной продолжительностью (> 20 лет). Тяжелое хроническое заболевание почек (СКФ менее 30 мл/мин/1,73 м3). Подсчитанный балл по SCORE > 10% для 10 - летнего риска фатального ССЗ.

2. высокий риск - значительно повышенные уровни отдельных факторов риска, особенно уровень общего холестерина более 8 ммоль/л (>310 мг/дл), ЛПНП более 4,9 ммоль/л (> 190 мг/дл) или АД > 180/110 мм рт ст. Семейная гиперхолестеринемия без других значимых факторов риска и тд...

Сообщение изменено: Razboinik (09 февраля 2022 - 04:27)

[Боп]

Боб,

 

Понимаю, что с первого раза сложно.

Давайте попробуем еще раз.

Ник - Боп, там в конце, буква п.

 

вот более свежие материалы https://forums.rusme...ad.php?t=264106

Сердечно-сосудистый риск и дислипидемия
Согласно рекомендациям Европейского общества кардиологов, Европейского общества атеросклероза 2019 года, распределение в группу риска осуществляется следующим образом:
1. очень высокий риск – документированное атеросклеротическое сердечно-сосудистое заболевание (АССЗ) на основании клинической оценки или определенное при визуализации. Документированное АССЗ подразумевает острый коронарный синдром (инфаркт миокарда и нестабильную стенокардию) в анамнезе, стабильную стенокардию, коронарную реваскуляризацию (чрескожное коронарное вмешательство, коронарное шунтирование или другие виды реваскуляризации артерий), инсульт, транзиторную ишемическую атаку, атеросклероз периферических артерий. Определенное АССЗ, документированное по результатам визуализации, - это находка, значимо предрасполагающая к развитию сердечно-сосудистого события, такая как значимая бляшка при коронарной ангиографии, компьютерной томографии (многососудистая ИБС с со стенозом 2 больших эпикардиальных артерий > 50%, или УЗДГ сонных артерий. Сахарный диабет (СД) с поражением органов мишеней, или, как минимум, три выраженных факторов риска, или ранний дебют СД 1 типа с длительной продолжительностью (> 20 лет). Тяжелое хроническое заболевание почек (СКФ менее 30 мл/мин/1,73 м3). Подсчитанный балл по SCORE > 10% для 10 - летнего риска фатального ССЗ.

2. высокий риск - значительно повышенные уровни отдельных факторов риска, особенно уровень общего холестерина более 8 ммоль/л (>310 мг/дл), ЛПНП более 4,9 ммоль/л (> 190 мг/дл) или АД > 180/110 мм рт ст. Семейная гиперхолестеринемия без других значимых факторов риска и тд...

 

Это все проясняет.

Продолжайте давать рекомендации.

Собирать адептов.

 

Для тех, у кого плохо с английским или переводчик не работает.

Тем, кто поддастся на уговоры о необходимости, без реальных показаний.

Был у нас тут на форуме, хороший человек znatok_ne

Вот он постарался, доступно, на русском, со всеми ссылками.

1. https://znatok-ne.li....com/69232.html

2. https://znatok-ne.li....com/69443.html

[Razboinik]

Понимаю, что с первого раза сложно.
Давайте попробуем еще раз.
Ник - Боп, там в конце, буква п.



Это все проясняет.
Продолжайте давать рекомендации.
Собирать адептов.

Для тех, у кого плохо с английским или переводчик не работает.
Тем, кто поддастся на уговоры о необходимости, без реальных показаний.
Был у нас тут на форуме, хороший человек znatok_ne
Вот он постарался, доступно, на русском, со всеми ссылками.
1. https://znatok-ne.li....com/69232.html
2. https://znatok-ne.li....com/69443.html

В чём сарказм Боб? Я понимаю, если б я говорил - так нужно потому что я так считаю...
Информация предоставленая мной является официальной, переведенной на русский язык. В чём "кривда"? Могу ошибаться, но имхо всё по делу.
Я обязательно почитаю инфу из ссылок чуть позже. Но почему инфа в этом изыскании человека претендует на истину, а официальные рекомендации кардиологов принятые во всем мире, нет...?

Сообщение изменено: Razboinik (09 февраля 2022 - 04:54)

[Боп]

В чём сарказм Боб?

 

Беда)

У меня ник Боп!

Заканчивается на букву П.

Не на б.

Сможете осилить?

 

 

Я понимаю, если б я говорил - так нужно потому что я так считаю...
Информация предоставленая мной является официальной, переведенной на русский язык. В чём "кривда"? Могу ошибаться, но имхо всё по делу.
Я обязательно почитаю инфу из ссылок чуть позже. Но почему инфа в этом изыскании человека претендует на истину, а официальные рекомендации кардиологов принятые во всем мире, нет...?

Какого человека?

Там ссылки на десятки исследований.

Помимо этого, есть сводный обзор и на русском и на буржуйском.

Вы ознакомьтесь.

Это примерно, как гематокрит 55.

Или страшный сахар, осознание на сразу приходит.

[Razboinik]

Беда)
У меня ник Боп!
Заканчивается на букву П.
Не на б.
Сможете осилить?




Какого человека?
Там ссылки на десятки исследований.
Помимо этого, есть сводный обзор и на русском и на буржуйском.
Вы ознакомьтесь.
Это примерно, как гематокрит 55.
Или страшный сахар, осознание на сразу приходит.

Ок. Разберёмся...
1 очень однобоко написано, это раз. Но да ладно
2 рки иследований подтверждающих пользу не в пример больше как по количеству, так и по масштабности...
3 мы же не будем подвергать сомнению, то что статины работают и реально снижают риск смерти от сердечных рисков?
4.почему мои данные древние, а статья 2015 года свежая и актуальная?)
5.про антибиотики или наример энтерфероны для лечения вирусных гепатитов можно написать намного больше и страшнее, но это не отменяет их эффективности и пользы... Просто как пример.
Да, я согласен , что статины иногда назначают неоправданно /не по абсолютным показаниям. Естественно есть побочки, как и у других препаратов. Но почему их демонизируют непонятно...
PS я ещё раз прочту (более внимательно),
Пардон Боп. Т9

Сообщение изменено: Razboinik (09 февраля 2022 - 05:19)

[Razboinik]

Беда)
У меня ник Боп!
Заканчивается на букву П.
Не на б.
Сможете осилить?
 
 


Какого человека?
Там ссылки на десятки исследований.
Помимо этого, есть сводный обзор и на русском и на буржуйском.
Вы ознакомьтесь.
Это примерно, как гематокрит 55.
Или страшный сахар, осознание на сразу приходит.

https://forums.rusme...ad.php?t=415907
Тема: обсуждения врачей к показаниям назначения статинов с ссылками на иследования и ввдержками из них же. В основном на английском.

[Анаболий Метанович]

тут нет, надо позвонить узнать, Но думаю тоже шарахнутся и откажут. Мало обьявлений, а многие прямо указывают что по назначению врача только делают. 

Ни фига, у вас там зажрались совсем, денег не надо, только по назначению

А говорят, что в Москве жируют... 

На самом деле я не думаю, что так, я-то нашёл как-то - обычная старшая медсестра в горбольнице + вот такой свой бизнес.

Наверняка у вас там тоже такие есть, надо искать просто, звонить, договариваться...

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (09 февраля 2022 - 06:50)

[Анаболий Метанович]

Беда)

У меня ник Боп!

Заканчивается на букву П.

Не на б.

Сможете осилить?

Я ж говорю, как за 50 уехал гематокрит, сливаться надо!!! 

[wkk]

Ни фига, у вас там зажрались совсем, денег не надо, только по назначению

да не,  капельницы-уколы то они думаю сделают и без назначения, а именно сливать боятся. перестраховываются, и я их понимаю. Их бизнес не на качках с гематокритом. у нас таких не густо. 

[Анаболий Метанович]

да не,  капельницы-уколы то они думаю сделают и без назначения, а именно сливать боятся. перестраховываются, и я их понимаю. Их бизнес не на качках с гематокритом. у нас таких не густо. 

Не, ну на самом-то деле довольно много народу проводят периодически гемоэксфузию, не только качки, достаточно набрать в поисковике это слово.

[prolab2010]

Понимаю, что с первого раза сложно.
Давайте попробуем еще раз.
Ник - Боп, там в конце, буква п.


Это все проясняет.
Продолжайте давать рекомендации.
Собирать адептов.

Для тех, у кого плохо с английским или переводчик не работает.
Тем, кто поддастся на уговоры о необходимости, без реальных показаний.
Был у нас тут на форуме, хороший человек znatok_ne
Вот он постарался, доступно, на русском, со всеми ссылками.
1. https://znatok-ne.li....com/69232.html
2. https://znatok-ne.li....com/69443.html

Здравствуй Боп, Огромное Спасибо тебе за очень познавательный материал.Может ещё что-то подобное по сливу крови есть?

[Лоботряс]

Их бизнес не на качках с гематокритом

основные клиенты по гемоэксфузии вовсе не качата, а бегуны лыжники биатлонисты -те кто тренируются на сборах  в высогорье, вот у них гематокрит прёт за 55 и без химии хорошо

[wkk]

основные клиенты по гемоэксфузии вовсе не качата, а бегуны лыжники биатлонисты -те кто тренируются на сборах  в высогорье, вот у них гематокрит прёт за 55 и без химии хорошо

Ребят, это провинция средней полосы. Какие тут высокогорья? профспорта тут нет. Да и качков -химиков не так много. Если поможете мне найти где сделать в Кирове гемоэксфузию  платно и без геморроя, буду признателен. Я не могу найти. Со сливом крови не связываются ни платные клиники ни частные медсестры. Только в центре переливания крови по назначению лечащего врача. И то. в самом центре надо еще раз пройти прием врача и нудно обьяснять что и как.

[GeorgeYu]

Для любителей финастерида https://jamanetwork....bstract/2772818

 

Про финастерид , особенно в молодом возрасте 

Какого-то уролога я смотрел не помню 

Уменьшая простату , она сжимается и уменьшается размер мочеиспускательного канала 

и начинаются те же проблемы что и при аденоме , чтобы поссать надо тужиться 

отсюда проблемы с мочевым пузырем и так далее 

и вроде в результате все равно операция , канал восстанавливают а пузырь уже необратимо изменен ... 

[Vut]

Доброго дня людям! Ну как то так, через две недели по 2 мл ундеканоата(250мг/мл). Эстрадиол в норму верну, в так все стало интереснее в жизни. Второй боченок, анализ на четверг второй недели. Снижу до 1.5 мл

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Vut (11 февраля 2022 - 06:15)

[Razboinik]

Доброго дня людям! Ну как то так, через две недели по 2 мл ундеканоата(250мг/мл). Эстрадиол в норму верну, в так все стало интереснее в жизни. Второй боченок, анализ на четверг второй недели. Снижу до 1.5 мл

Я так понимаю, что это первые уколы тестостерона? Если это так, то имхо эстрадиол пока можно не глушить. Организм сейчас адаптируется и соответственно остальные гормоны будут компенсаторно скакать. Перестать через 2 недели. И отталкиваться от туда. У меня вначале тоже скакнул, потом сам ушёл в середину референта.
PS быстро с Небидо тест вырос, что за бренд? Возможно добавлен энантат/ципионат...

Сообщение изменено: Razboinik (12 февраля 2022 - 07:11)

[Серега83]

Razboinik,
Привет. Как-то не ясно..

То ли после однократно введения 2 мл.

То ли уже после одной виалы, потому как фраза:"....через две недели по 2 мл ундеканоата(250мг/мл)....Второй боченок...".

 

Мож автор прояснит.

 

По себе. Начинал ставить ундеканоат после пропионата, который шел месяца полтора по 300 в нед. Поставил ундеканоат 1000 мг за один раз. Сдал спустя 7 дней и был верх референтов.

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Серега83 (12 февраля 2022 - 11:04)

[Testoman]

Парни привет,если на ГЗТ 100 энки в неделю, перед тренировками за час закидывать 20 мг туринабола,какой то эффект положительный от этого будет?