35 голосов
Завсегдатай
Дело именно в сахаре а не в БЖУ. При сахаре повышается инсулинорезистентность и у человека больше вырабатывается инсулина прни приеме любой пищи, тем самым при одинаковой БЖУ человек совсем по разному выглядит.
кандидат в члены Политбюро
И то же самое проделал с сыном 13 лет, он у меня 6 кг сбросил за два месяца. Калории мы не считали, но голода не было. Ещё есть нюанс что перекусы нужно исключить, есть не чаще 3х раз в день.
А что с сыном изначально было? Ожирение? Вы его в макдональдсах что ли кормили? Или бабушка закармливала?
В 13 лет по-хорошему нечего там сбрасывать. Только расти и наращивать нужно. Я как отец двоих уже взрослых детей говорю. Дочке 19 лет - так худенькая как лань) У сына тоже проблем с лишним весом не было, правда с детства всегда спортом занимался - бассейн, джиу-джитсу... Может дело в генетике - не знаю...
В сладостях не ограничивали. Даже фастфуд иногда позволялся.
Новичок
Еще один умник который не знает, что усвоение питательных веществ зависит от присутствующих в организме гормонов. Возьми товарищ однояйцевых близнецов, одному ставь ААС другой пусть в натурашку пашет и увидишь насколько внешне эти 2 чела будут арзличаться между собой, при этом принимая они одинаковое количество БЖУ. тебе товарищ невдамек что при повышенной выработке инсулина жир наростает более быстыми темпами и человек страдая повышенной инсулинорезистентностью не может похудеть. Многие мадам к примеру не меняя своего рациона легко скидывали 10 кг веса принимая метформин, а БЖУ у них оставались без изменений.
Ещё один специализд, который не знает, что такое энергетический баланс.
Сообщение изменено: AntonioSPb (23 июля 2020 - 04:11)
Аксакал
Еще один умник который не знает, что усвоение питательных веществ зависит от присутствующих в организме гормонов. Возьми товарищ однояйцевых близнецов, одному ставь ААС другой пусть в натурашку пашет и увидишь насколько внешне эти 2 чела будут арзличаться между собой, при этом принимая они одинаковое количество БЖУ. тебе товарищ невдамек что при повышенной выработке инсулина жир наростает более быстыми темпами и наоборот человек страдая повышенной инсулинорезистентностью не может похудеть. Многие мадам к примеру не меняя своего рациона легко скидывали 10 кг веса принимая метформин, а БЖУ у них оставались без изменений.
Подобные доводы приводил Егоров, но насколько это корректно переносить на эндогенные гормоны? Вроде мнение о корректности такого переноса устарело.
Новичок
я похудел на 10 кг это составило 9 см в талии со 100 до 91, разве такие изменения ничтожны и не должны увеличить тесто?)
Скорее всего так и есть, коллега.
Но тут надо учитывать объём реальных изменений...
Я к тому, что некоторые будут ждать неких результатов от подвижки веса в ту или иную сторону в 5-10 кг.
А это ерунда, от таких изменений ничего в биохимии не поменяется.
кандидат в члены Политбюро
я похудел на 10 кг это составило 9 см в талии со 100 до 91, разве такие изменения ничтожны и не должны увеличить тесто?)
А разве есть гарантия, что должны? Тестостерон разве только от жировой прослойки зависит? У всех худых показатель тестостерона в небесах?)
Эстрадиол вот может быть и понизится... Может быть невысокий эстрадиол повлияет на снижение ГСПГ. Может быть тем самым повысится уровень свободного тестостерона. Но ключевое слово здесь "может быть")
И скорее всего всё это будет настолько незначительно, что...
Другое дело, если мужчина с большим жиром весил 130-140, а стал 90.
Сообщение изменено: Rus72 (23 июля 2020 - 04:23)
Завсегдатай
Опять куча воды ни о чем и никакой конкретики.Еще один умник который не знает, что усвоение питательных веществ зависит от присутствующих в организме гормонов. Возьми товарищ однояйцевых близнецов, одному ставь ААС другой пусть в натурашку пашет и увидишь насколько внешне эти 2 чела будут арзличаться между собой, при этом принимая они одинаковое количество БЖУ. тебе товарищ невдамек что при повышенной выработке инсулина жир наростает более быстыми темпами и человек страдая повышенной инсулинорезистентностью не может похудеть. Многие мадам к примеру не меняя своего рациона легко скидывали 10 кг веса принимая метформин, а БЖУ у них оставались без изменений.
Завсегдатай
У меня ужас от местных гуру. Здесь не должно быть плюрализма мнений, а специалист и те, кто приходят за помощью. Я просто реально в дичайшие шоке))) ушёл с форума Знаток Не, ушло ещё несколько светлых голов и все к чертям собачьим погрузилось во мрак! Бля)))А разве есть гарантия, что должны? Тестостерон разве только от жировой прослойки зависит? У всех худых показатель тестостерона в небесах?)
Эстрадиол вот может быть и понизится... Может быть невысокий эстрадиол повлияет на снижение ГСПГ. Может быть тем самым повысится уровень свободного тестостерона. Но ключевое слово здесь "может быть")
И скорее всего всё это будет настолько незначительно, что...
Другое дело, если мужчина с большим жиром весил 130-140, а стал 90.
Сообщение изменено: phaze (23 июля 2020 - 04:48)
Новичок
в твою голову ебашь не ебашь все равно ничего не уяснишь. поэтому не парься. Если ты ничего не понимаешь в инсулине чего тогда ввязываешься в разговор? не меняй свое БЖУ проколи себе инсулин и посмотришь как заплывешь жиром, может тебе этой конкретики тогда будет достаточно.
Опять куча воды ни о чем и никакой конкретики.
Это при стаже в 20 лет такие познания?
Вот уж действительно, если просто ебашить, то голову включать не обязательно.
Новичок
анализы показали: эстрадиол упал раза в 3, тестостерон пока к сожалению вырос совсем незначительно с 10 до 13 так как ЛГ не изменился, как был 1,7-2 так и остался в этих границах. Это очень странно, так как общий постулат при снижении эстрадиола, тем более в разы, ЛГ должно было вырасти.
А что показали анализы?
Сообщение изменено: AntonioSPb (23 июля 2020 - 04:39)
Бывалый
Добрый день.
1. Как раз сейчас такой тренд, что во всех грехах обвиняют сахар. И в меньшей степени прочие быстрые угли. Диабет, пожирнение, атеросклероз. Как раньше медицина проклинала животные жиры, сейчас они переключились на сахар.
2. Ну а как такое всерьёз можно говорить, мне вообще непонятно. Даже котлы на ТЭЦ под конкретный уголь заточены, из конкретного месторождения. А тут целый организм, гораздо более сложное устройство. И якобы всё равно что в него закидывать, главное калории считать. Даже из общеинженерных знаний должно быть понятно, что так не может быть. Тогда и про водку можно сказать, что её можно пить хоть каждый день, главное калорий не перебирать (у спирта тоже есть своя калорийность).
Если 2 можно считать относительно безобидным заблуждением, то 1 - вредительство
. Если высказано не простым пользователем, но консультантом по здоровью.
Я кстати сам угли срезал (не до нуля), и 5 кг сбросил без напряга. Притом что не голодал, животную пищу ел сколько хотел. И то же самое проделал с сыном 13 лет, он у меня 6 кг сбросил за два месяца. Калории мы не считали, но голода не было. Ещё есть нюанс что перекусы нужно исключить, есть не чаще 3х раз в день.
Вы серьезно?
Исследование прочитайте, там же черным, по белому и про липопротеиды и про ожирение от сахара, и чувствительность к инсулину и прочие приятные для вас новости.
Завсегдатай
Ты зачем такую ерунду советуешь, это по твоему шутки что ли?в твою голову ебашь не ебашь все равно ничего не уяснишь. поэтому не парься. Если ты ничего не понимаешь в инсулине чего тогда ввязываешься в разговор? не меняй свое БЖУ проколи себе инсулин и посмотришь как заплывешь жиром, может тебе этой конкретики тогда будет достаточно.
Сообщение изменено: phaze (23 июля 2020 - 04:46)
Аксакал
проколи себе инсулин и посмотришь как заплывешь жиром, может тебе этой конкретики тогда будет достаточно
Так даже если и так, эффект от вкалывания инсулина извне и от колебаний инсулина от ГИ - 2 большие разницы.
Бывалый
У меня ужас от местных гуру. Здесь не должно быть плюрализма мнений, а специалист и те, кто приходят за помощью. Я просто реально в дичайшие шоке))) ушёл с форума Знаток Не, ушло ещё несколько светлых голов и все к сериям собачьим погрузилось во мрак! Бля)))
Привет!
Народ у нас дремучий.
Все есть на форуме, на русский переведено, разжевано, никто в рот положить не хочет.
Стереотипы, они такие, Малышева сказала, берем под козырек.
Завсегдатай
Уважение вашему терпению. Я не устаю отмечать, что самые полезные люди на форуме всегда до жути терпеливы.Привет!
Народ у нас дремучий.
Все есть на форуме, на русский переведено, разжевано, никто в рот положить не хочет.
Стереотипы, они такие, Малышева сказала, берем под козырек.
Новичок
а не тупите ли Вы товарищ? чем это человек занимается: в офисе сидит или целый день пашет на стройке? каким спортом и сколько калорий он ежедневно сжигает? какой у него рост, вес на данный момент, какой его метаболизм? какие у него гормоны тестостерон эстрадиол пролактин, кортизол (который также как и инсулин растит жир)? В Вашу одну извилину не доходит что чел ростом 200 см от 3000 калорий будет худеть при любом уровне инсулина а другой при росте при росте 160 будет жиреть? время всегда идет независимо от того, ляпните вы чего нить "умного" или промолчите.
Ты зачем такую ерунду советуешь, это по твоему шутки что ли?
Расскажи мне, как организм будет набирать жир, если человек находится в энергетическом балансе поступающих и затрачиваемых калорий. Реально напряги голову. У тебя есть шанс доказать, что ты не тупой и сохранить лицо. Ставлю задачу тебе:
Человек тратит в день 3000 ккал, ест 3000 ккал. Макрос: 150б, 400у, 89ж. Вопрос, будет ли у него расти вес, если все углеводы из его дневного рациона заменить на чистый сахар? Время пошло, думай.
Сообщение изменено: AntonioSPb (23 июля 2020 - 05:01)
кандидат в члены Политбюро
не меняй свое БЖУ проколи себе инсулин и посмотришь как заплывешь жиром, может тебе этой конкретики тогда будет достаточно.
Так ведь и колят некоторые качки. И не заплывают. Сам не колю. Не балуюсь этим.
Одно время, примерно на протяжении двух лет, декстрозы и мальтодекстрина, изомальтулозы поедал много, особенно в дни тренировок. Специально сдавал на сахар - всё в нормах. Больше волновало влияние сахара на липидный профиль, но Боп меня успокоил.
Завсегдатай
Завсегдатай
оч. оч. спорно... если твои вес 4- и ты на 10 кг поправился то это большой прирост. так же если ты со 100 на 10 похудел то улучшения будут колоссальные.... особенно по АД и Эндокринологии...
Коллега, про вес 40 я бы постеснялся тут говорить, ибо тут форум качковый, а не бар для хобитов
А по поводу со 100 кг до 90 кг с колоссальными улучшениями - спорить не буду, ежели приведёте какие-то конкретные данные, буду только рад лишней информации.
Однако, личный опыт показывает, что нету таки никаких колоссальных улучшений или ухудшений со 100 на 90 или с 90 на 100.
Завсегдатай
Добрый день Анатолий Метанович) напомните пожалуйста график Ваших востановлений после операции? меня вчера хирурги все таки чикнули(( - залатали пупочную грыжу.
Дайте шкуре зарасти и мясу прорасти в сетку (если ставили), это где-то месяц.
Постарайтесь не поднимать тяжестей в этот период, ибо все силовые движения идут от живота.
Через месяц можете смело начинать качаться с малыми (!!!) весами без работы на мышцы живота.
Ещё через месяц подключайте мышцы живота, хотя они и так опосредованно будут включаться и ранее.
В этот период не делайте никаких резких рывковых движений на тренировках.
Никакого натуживания.
Восстановитесь быстро.
Завсегдатай
я похудел на 10 кг это составило 9 см в талии со 100 до 91, разве такие изменения ничтожны и не должны увеличить тесто?)
Думаю, что нет, коллега.
Ежели было бы так легко манипулировать уровнем тестостерона, представьте что было с Брюсом Рэнделом, который весил 182 кг и похудел почти на 100 кг, сбросив с талии 59 см.
Его бы просто взорвало от тестостерона.
Но не взорвало почему-то.
Организм вообще довольно сложно сподвигнуть на что-то, ибо есть такое понятие как гомеостаз.
Новичок
А ты знаешь, что если есть сахар отдельно это одно, если есть сахар вместе с овощами где много клетчатки это совсем другое по части ИИ, если есть сахар вместе с жирным мясом или жирным молоком (мороженное: сахар и жирное молоко) это третий уровень опасности ожирения.
Как же тот чел по твоему вопросу потреблял медленные угли и быстрые угли? отдельно или одновременно с каким количеством белков и жиров? что это были за белки и жиры ? живвотные растительные? был ли в его рационе клетчатка и в каком количестве? может он пил 1 литр кока колы и зажирал ее килограммом листьев салата.
Я тебе поставлю ответный вопрос, чел 5 лет качается по одной проге, ест 3000 ккал 150 Б 400У 89Ж и их же тратит полностью. Впереди он решил себе проколоть 1 гр теста 3 месяца подряд, будет качаться точно также как и раньше будет есть ровно столько же БЖУ как и раньше. Вопрос его масса жира и мяса после 3х месяцев курса останутся без изменений как в натурашку?
Инсулинорезистеноность - это повышенное выделение инсулина даже вне зависисмости продукты с высоким ИИ или нет. По факту это диабет.
Можно есть овощи а инсулин будет подскакивать и растить жир. Повышенная инсулинорезистентность появляется не сразу, а когда чел ел сахар годами.
Тем самым даже если чел будет есть быстрые угли и не жиреть это до поры до времени пока не заболеет диабетом, тогда даже перейдя на медленные угли он будет пухнуть от жира.
А твой вопрос никто точно не просчитает на быстрых и медленных углях, также как и ты никогда не просчитаешь сколько чел наберет или потеряет жира если он будет месяц есть не 3000 а 3500 калорий или наоборот 2500 калорий соблюдая одинаковый процент БЖУ. Твой БЖУ не скажет и о том сколько чел наберет мышц или их потеряет.
Многие люди писали в своих комментариях, что работая в стрессе жирели от повышенного картизола а когда ездили на отдых на юг, ели все подряд а талия у них уменьшалась, хотя ЖБУ они возможно жрали больше чем раньше вместе с бухлом.
Я условия задачи поставил: траты равны 3000 ккал в сутки, приход = 3000 ккал.
Как изменится вес, если на сахар заменяем все угли?))) Уже есть ответ, нет?
Завсегдатай
анализы показали: эстрадиол упал раза в 3, тестостерон пока к сожалению вырос совсем незначительно с 10 до 13 так как ЛГ не изменился, как был 1,7-2 так и остался в этих границах. Это очень странно, так как общий постулат при снижении эстрадиола, тем более в разы, ЛГ должно было вырасти.
Я ж говорю, коллега, гомеостаз.
Не могу привести примеров с цифрами, т.к. никогда не сдавал анализы на половые гормоны, сдал только в 61 год.
40 лет на вечном курсе.
Мне предрекали гуру форумные полный развал гормоналки.
Но мой уролог всегда говорил, мол, не ссы, Метаныч, как слезешь с ААС, через полгода всё восстановится в рамках программы, которая заложена в твоём организме, а она у тебя толковая, я ж тебя веду уже столько лет, знаю.
Так и случилось.
Завсегдатай
То есть ты не знаешь?А ты знаешь, что если есть сахар отдельно это одно, если есть сахар вместе с овощами где много клетчатки это совсем другое по части ИИ, если есть сахар вместе с жирным мясом или жирным молоком (мороженное: сахар и жирное молоко) это третий уровень опасности ожирения.
Как же тот чел по твоему вопросу потреблял медленные угли и быстрые угли? отдельно или одновременно с каким количеством белков и жиров? что это были за белки и жиры ? живвотные растительные? был ли в его рационе клетчатка и в каком количестве? может он пил 1 литр кока колы и зажирал ее килограммом листьев салата.
Я тебе поставлю ответный вопрос, чел 5 лет качается по одной проге, ест 3000 ккал 150 Б 400У 89Ж и их же тратит полностью. Впереди он решил себе проколоть 1 гр теста 3 месяца подряд, будет качаться точно также как и раньше будет есть ровно столько же БЖУ как и раньше. Вопрос его масса жира и мяса после 3х месяцев курса останутся без изменений как в натурашку?
Инсулинорезистеноность - это повышенное выделение инсулина даже вне зависисмости продукты с высоким ИИ или нет. По факту это диабет.
Можно есть овощи а инсулин будет подскакивать и растить жир. Повышенная инсулинорезистентность появляется не сразу, а когда чел ел сахар годами.
Тем самым даже если чел будет есть быстрые угли и не жиреть это до поры до времени пока не заболеет диабетом, тогда даже перейдя на медленные угли он будет пухнуть от жира.
А твой вопрос никто точно не просчитает на быстрых и медленных углях, также как и ты никогда не просчитаешь сколько чел наберет или потеряет жира если он будет месяц есть не 3000 а 3500 калорий или наоборот 2500 калорий соблюдая одинаковый процент БЖУ. Твой БЖУ не скажет и о том сколько чел наберет мышц или их потеряет.
Многие люди писали в своих комментариях, что работая в стрессе жирели от повышенного картизола а когда ездили на отдых на юг, ели все подряд а талия у них уменьшалась, хотя ЖБУ они возможно жрали больше чем раньше вместе с бухлом.
Я условия задачи поставил: траты равны 3000 ккал в сутки, приход = 3000 ккал.
Как изменится вес, если на сахар заменяем все угли?))) Уже есть ответ, нет?
Сообщение изменено: phaze (23 июля 2020 - 05:44)
Завсегдатай
А по быстрым углеводам, коллеги, я лично стою на понятиях старой консервативной, наверное, по нынешним временам, пинаемой и гнобимой, школы.
Но мне на это наплевать. ибо я прекрасно понимаю, что наша поджелудочная изначально (при проектировании) не была заточена под чистый сахар в больших количествах.
В природе быстрые углеводы встречаются редко и малодоступны - мёд, финики и т.п.
Быстрые углеводы быстро всасываются и резко повышают уровень сахара в крови.
Поджелудочная работает на повышенных оборотах, в авральном режиме, а сие не есть гут.
Одно дело закинуться пломбирами раз в неделю, а другое - каждый день трескать быстрые сахара.
Ну его на фиг, я лучше поберегу себя.
А медицина и исследования всякие.....
Знаем, плавали....
Это как с яйцами куриными.... За последние сто лет сколько раз медицина меняла свой взгляд на полезность или вредность сего продукта?
Вот то-то и оно.
Новичок
А что с сыном изначально было? Ожирение? Вы его в макдональдсах что ли кормили? Или бабушка закармливала?
В 13 лет по-хорошему нечего там сбрасывать. Только расти и наращивать нужно. Я как отец двоих уже взрослых детей говорю. Дочке 19 лет - так худенькая как лань) У сына тоже проблем с лишним весом не было, правда с детства всегда спортом занимался - бассейн, джиу-джитсу... Может дело в генетике - не знаю...
В сладостях не ограничивали. Даже фастфуд иногда позволялся.
С мамкой жил после развода, 10 кг жира набрал за 7 месяцев. Притом что в спортзал ходил в качалку (нормальные виды спорта не идут, хочь в качалку отдал с тренером). На карантине я его к себе забрал, поставил на лыжи (с). Щас у бабушек, на велике гоняет. В сентябре опять к себе заберу, продолжим работу.
Новичок
а и тут Егоров.... вообще его смотреть не стоит... .. Егоров не эндокринролог а обычный врач в деревенской больнице....При всем уважении к врачам но стоматолог и гинеколог это разные профессии ... если ты бабушкам капельки прописываешь и тупо работаешь на общем осмотре то по узким темам слушать его просто нет смысла....
Ну дак Боп вообще человек без медицинского образования) Он сам это писал.
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
