60401 ответов в этой теме

[Еретик]

Ну раз уж зашла речь за фибрилы а какой срок их востановления

Если клетка не порвана, то есть, речь идет о внутриклеточных повреждениях, то от 5-7 дней, я думаю. Если повреждения обширные, тем более, с нарушением целостности мембраны, то те самые 2-3 недели и больше.

вот кстати спрашивал давненько

Соотношение ядра/фибриллы/саркоплазма всегда будет стремиться к оптимальному для данной нагрузки. Причем оптимум в пересчете на суммарный объем химических процессов должен быть более или менее универсальным, поскольку ядру выгодно работать без напряжения со стандартной интенсивностью обмена.
Может ли такое быть, что количество ядер увеличивается для поддержки большего количества саркоплазмы без роста фибрилл? Теоретически, да. Если перегрузка системы сохранится, за этим, скорее всего, последует и увеличение количество фибрилл. Но это все большой вопрос. Генетический материал ядер нужен для обслуживания синтетических реакций, причем реакций синтеза белка - все остальные реакции уже производные. Реакции восстановления ЭОС - это обмен углеводов, жиров, органических кислот, фосфатов, то есть белки там нужны только как ферменты, а ферменты действуют в небольших концентрациях. Это значит, что для увеличения синтеза ферментов ЭОС особого напряга генетической системы не требуется. Проблемы могут возникнуть при разрастании митохондрий, поскольку большая часть их белков кодируется в ядре, а белков в митохондриях много. Но все равно не сравнить с теми требованиями, которые выдвигает рост сократиловки. Хотя теоретически вполне может быть такой механизм.

Вообще, сам вопрос о том, может ли дефицит по линии энергетики стимулировать рост всей системы, очень занимателен. Протасенко считал, что не может, поскольку это приведет при работе до отказа лишь к увеличению трат. Я думаю, что с работой до отказа он погорячился - организм не знает, что дальше надо будет увеличивать нагрузку, он ориентируется прежде всего на текущий уровень. Подробный спор на эту тему с обитателями ветки НПвББ был тут

Сообщение изменено: Еретик (25 сентября 2011 - 01:43)

[seva1986]

Ну раз уж зашла речь за фибрилы а какой срок их востановления

Если клетка не порвана, то есть, речь идет о внутриклеточных повреждениях, то от 5-7 дней, я думаю. Если повреждения обширные, тем более, с нарушением целостности мембраны, то те самые 2-3 недели и больше.

Цитата(seva1986 @ 25.9.2011, 2:08)
вот кстати спрашивал давненько

Соотношение ядра/фибриллы/саркоплазма всегда будет стремиться к оптимальному для данной нагрузки. Причем оптимум в пересчете на суммарный объем химических процессов должен быть более или менее универсальным, поскольку ядру выгодно работать без напряжения со стандартной интенсивностью обмена.
Может ли такое быть, что количество ядер увеличивается для поддержки большего количества саркоплазмы без роста фибрилл? Теоретически, да. Если перегрузка системы сохранится, за этим, скорее всего, последует и увеличение количество фибрилл. Но это все большой вопрос. Генетический материал ядер нужен для обслуживания синтетических реакций, причем реакций синтеза белка - все остальные реакции уже производные. Реакции восстановления ЭОС - это обмен углеводов, жиров, органических кислот, фосфатов, то есть белки там нужны только как ферменты, а ферменты действуют в небольших концентрациях. Это значит, что для увеличения синтеза ферментов ЭОС особого напряга генетической системы не требуется. Проблемы могут возникнуть при разрастании митохондрий, поскольку большая часть их белков кодируется в ядре, а белков в митохондриях много. Но все равно не сравнить с теми требованиями, которые выдвигает рост сократиловки. Хотя теоретически вполне может быть такой механизм.

Вообще, сам вопрос о том, может ли дефицит по линии энергетики стимулировать рост всей системы, очень занимателен. Протасенко считал, что не может, поскольку это приведет при работе до отказа лишь к увеличению трат. Я думаю, что с работой до отказа он погорячился - организм не знает, что дальше надо будет увеличивать нагрузку, он ориентируется прежде всего на текущий уровень. Подробный спор на эту тему с обитателями ветки НПвББ был тут

А вот теперь понятно зачем Вы писали про дополнительный стимул(в виде промежуточных поддерживающих тренировок) при травматике...
получаеться что срок востановления ядер по любому меньше чем у фибрил, так как ядра стимул для их роста... тоесть промежуточная тренировка как бы для увеличения числа ядер....

Вот вопрос как бы на них лучшим образом повлиять не трогая фибрилы чтобы они спокойно востанавливались и не повышая энергетику чтобы организма не аддоптировался бвстро....

И нужно ли это например при сверх мощной трвматике....

[Еретик]

получаеться что срок востановления ядер по любому меньше чем у фибрил, так как ядра стимул для их роста...

Получается, что так. По крайней мере, исследования под руководством Гундерсена абсолютно четко показывают, что сначала увеличивается количество ядер, а потом уже догоняет объем. Не повысив количества ядер, не получим существенную гипертрофию. Но при сильной травматике там приходится восстанавливать всё. А если сильной травматики нет, то фибриллы вполне могут разрастись и без увеличения ядер. А если существует нетравматический стимул, то вообще за сутки могут увеличиться. Но это пока скорее гипотетически.

тоесть промежуточная тренировка как бы для увеличения числа ядер....

Не-а. Основная тренировка для ядер, а промежуточная - для ускоренного выравнивания ДНК-юнита за счет синтеза фибрилл. И для энергетики, если она нужна (что вполне возможно). И для гормоналки


Тут где-то полтора года назад был разговор по поводу наличия счетчиков в миоците. Общественность во главе с Диско тогда отрицала, а я напомнил, что таких счетчиков в клетках вообще-то дохрена, и привел в пример простейшую модель кишечной палочки. Кто не помнит, вкратце:
1. Генетический аппарат дает сигнал на синтез специального белка с постоянной скоростью.
2. Белок является репрессором и закрывает участок генома, ответсвенный за инициацию деления.
3. При достижении клеткой определенного объема (например, удвоение объема) концентрация белка-репрессора падает настолько, что связывание становится непостоянным и в какой-то момент РНК-полимераза считывает ген.
4. Синтезированный в результате считывания гена белок-регулятор запускает деление клетки.
5. Появившиеся в результате деления клетки имеют половину объема материнской клетки и еще во время деления получают стандартную концентрацию белка-репрессора.
6. Круг замкнулся.

По-хорошему, надо бы сесть за спецлитературу и поискать такие молекулярные счетчики в мышцах. Их может быть много. На мой взгляд, должно быть по меньшей мере два:
1. На активацию сателлитов при достижении верхней границы мионуклеарного домена (увеличение удельного объема клетки на ядро).
2. На апоптоз ядер при достижении нижней границы мионуклеарного домена.

Еще могут быть такие варианты:
1. Счетчики по количеству фибрилл (фибриллы имеют каталитические центры, так что регуляция вполне возможна)
2. Счетчики по запасам энергоресурсов (например, ориентация на уровень свободного или фосфорилированного креатина в покое креатина или в покое)

Ну и, конечно, счетчики могут функционировать по более сложным механизмам, то есть, иметь несколько уровней регуляции на одну регуляторную цепь.

Но я никак не могу заставить себя сесть за книжки Если кому что известно, подбросьте что-нибудь для затравки. Пожааалуйста

Сообщение изменено: Еретик (25 сентября 2011 - 05:08)

[AnatolyR]

я не понимаю почему травматические тренировки обязательно надо чем то 'разбавлять"
логику кто обьяснит?

[Еретик]

я не понимаю почему травматические тренировки обязательно надо чем то 'разбавлять"
логику кто обьяснит?

По меньшей мере, два варианта:
1. Возможно, нужна подготовка клетки\мышцы\организма к новой постравматической фазе роста
2. Возможно, что с определенного уровня тренированности организм не хочет сверхвосстанавливать, восстанавливаясь лишь до прежнего уровня, поэтому надо давать пинка, подтверждая своё намерение

Еще можно вспомнить про питание и про то, куда оно пойдет в случае редкой травматики.

[AnatolyR]

На крысах и новичках

неправда
негативы показали свою эффективность именно для продвинутых

наступает в лучшем случае застой, в худшем - перетрен со всеми вытекающими

не понимаю с какого перепуга
с 80% значит работает и работает а с 110% негативом быстро заканчивается?
а данные откуда ?
источник?

[Еретик]

неправда

Что неправда? Что большинство опытов проводятся на животных и новичках? Или неправда, что новички и крысы растут от всего на свете, а атлеты даже среднего уровня нихрена не хотят расти вааще ни от чего?
Вот специально полез на PubMed и тому подобные позырить: по ключевым запросам с ходу обнаруживаются только untrained men, мыши, крысы и прочие женщины. Еще велосипедисты и больные паркинсоном. Голдберга еще можно вспомнить, который кастрированных им же собственноручно мышей пытал эксцентрикой. Большинство исследований в пределах 10 недель. Или у вас там кто-то бесконечно собрался на негативах расти?

негативы показали свою эффективность именно для продвинутых

Вот не смог найти ваш источник. Я, честно говоря, по исследованиям с негативами не спец - мне своих экспериментов и нескольких древних статей пока хватает. Могу сказать, что не вижу причин относится к подобным явлениям как к чему-то экстраординарному - резкая реакция на новый методический прием повышения интенсивности, через месяц-полтора пройдет

не понимаю с какого перепуга

Нет, вы все-таки вечно собрались расти, причем на негативах

с 80% значит работает и работает а с 110% негативом быстро заканчивается?

А кто такое говорил? Для чего травматику редкую обсуждаем, да еще с дополнительным декондом? Для чего говорим, что количество микротравм надо по-любому ограничивать?

а данные откуда ?
источник?

- Какие ваши даказательства?
- КАКАИНУМ

Личный опыт (эксперименты до полугода), опыт обитателей этой ветки, "Нашего эксперимента" и ВИТа со всеми обсуждениями, в которых и вы, кстати, принимали участие, ссылочки там всякие были, споры. Ну, статейки еще какие-то в пабмеде - мне они не особо интересны были, там в основном одно и то же пережевывается, и почти везде слишком короткий период и странные объекты эксперимента.

Я вообще не понимаю, чего вы хотите доказать, Анатолий? Что негативы это круто, и больше ничего не надо? Тогда вот это чаго:

если привыкнуть - значит адаптироватся - то естественно можно
адаптация к негативам такая же как и к обычным концентрическим сокращениям в определенном коридоре нагрузки

Цитата(Udav @ 19.6.2011, 16:31) *
А практика показывает, что позитивное движение стимулирует рост мышечной массы больше, чем негативное

нет, не больше
ни один из видов сокращения не имеет явного преимущества перед остальными, и не стоит их противопоставлять друг другу

Цитата(дзюдоист @ 7.6.2011, 13:37) *
чем объясняется значительно больший гипертрофический отклик от негативов, нежели от позитивов?

невозможно обьяснить то чего нет

Последние два сообщения всего три месяца назад Что сподвигло к изменениям мировоззрения? Ти-нейшн, Джонстон, Лайл?
Учитывая ваши рекомендации пытать мышцу три раза в неделю, получаем ацкий негативный полноформат фуллбадей 3 раза в неделю? Ну, чтоб как следует гипертрофироваться, не теряя времени? Я пасс. Да и вы вроде тоже не смертник

Цитата(Vukiч @ 21.5.2009, 15:28) *
Но 2 недели эксцентрики в базе, да еще 3 раза в неделю - это реанимация

я тоже так считаю, потому и не делаю

Так чего хотели-то? Поймать теоретегов на подлой лжи что ли? Это зря

Сообщение изменено: Еретик (25 сентября 2011 - 10:31)

[AnatolyR]

вы все-таки вечно собрались расти

никто вечно не растёт
но и обратное утверждать(что использование негативов обещает быструю стагнацию) тоже неверно

чем объясняется значительно больший гипертрофический отклик от негативов, нежели от позитивов?

невозможно обьяснить то чего нет

confused_1.gif
Последние два сообщения всего три месяца назад

обьясняю выделением
значительно большего отклика - нет

негативы это круто, и больше ничего не надо?

нет
я просто не могу понять причин "размешивания" негативов не негативами. доводы слишком эфемерные

Учитывая ваши рекомендации пытать мышцу три раза в неделю, получаем ацкий негативный полноформат фуллбадей 3 раза в неделю? Ну, чтоб как следует гипертрофироваться, не теряя времени? Я пасс. Да и вы вроде тоже не смертник

я вааще против негативов

Поймать теоретегов на подлой лжи что ли?

блин дело не в этом совсем

http://www.ncbi.nlm....pubmed/18981046

The aim of this systematic review was to determine if eccentric exercise is superior to concentric exercise in stimulating gains in muscle strength and mass. Meta-analyses were performed for comparisons between eccentric and concentric training as means to improve muscle strength and mass. In order to determine the importance of different parameters of training, subgroup analyses of intensity of exercise, velocity of movement and mode of contraction were also performed. Twenty randomised controlled trials studies met the inclusion criteria. Meta-analyses showed that when eccentric exercise was performed at higher intensities compared with concentric training, total strength and eccentric strength increased more significantly. However, compared with concentric training, strength gains after eccentric training appeared more specific in terms of velocity and mode of contraction.

Eccentric training performed at high intensities was shown to be more effective in promoting increases in muscle mass measured as muscle girth. In addition, eccentric training also showed a trend towards increased muscle cross-sectional area measured with magnetic resonance imaging or computerised tomography.

Subgroup analyses suggest that the superiority of eccentric training to increase muscle strength and mass appears to be related to the higher loads developed during eccentric contractions.
The specialised neural pattern of eccentric actions possibly explains the high specificity of strength gains after eccentric training.
Further research is required to investigate the underlying mechanisms of this specificity and its functional significance in terms of transferability of strength gains to more complex human movements.

был эксперимент по очень тренированным атлетам
выкладывал
дажепомню что Михалы4 эксперимент обосрал
поискать?

[seva1986]

промежуточная - для ускоренного выравнивания ДНК-юнита за счет синтеза фибрилл. И для энергетики, если она нужна (что вполне возможно). И для гормоналки

Можете по детальнее про это? ДНК-юнит и гормоналку?

Может пока стажа маловато у меня но не заметил пока в них необходимости....

По меньшей мере, два варианта:
1. Возможно, нужна подготовка клетки\мышцы\организма к новой постравматической фазе роста
2. Возможно, что с определенного уровня тренированности организм не хочет сверхвосстанавливать, восстанавливаясь лишь до прежнего уровня, поэтому надо давать пинка, подтверждая своё намерение

Ну попробую не менять прогу как можно дольше как застой полностью пойдёт, попробую разбавить...
ту помойму хорошим пинком может быть увеличение количества повреждений и увеличение жратвы и т.д. или отдых не 2 а три недели например сделать для де адаптации...
может в этом дело

Для чего говорим, что количество микротравм надо по-любому ограничивать?

может в какото момент нужно уже наоборот увеличить проэто Протасенко кажись писал что сначало чу чуть потом больше нужно...

Ага. На крысах и новичках. На приличном уровне тренированности халява быстро заканчивается, и наступает в лучшем случае застой, в худшем - перетрен со всеми вытекающими

а преретрен то как возникнет организма же адаптируется?

Тут где-то полтора года назад был разговор по поводу наличия счетчиков в миоците. Общественность во главе с Диско тогда отрицала, а я напомнил, что таких счетчиков в клетках вообще-то дохрена, и привел в пример простейшую модель кишечной палочки. Кто не помнит, вкратце:
1. Генетический аппарат дает сигнал на синтез специального белка с постоянной скоростью.
2. Белок является репрессором и закрывает участок генома, ответсвенный за инициацию деления.
3. При достижении клеткой определенного объема (например, удвоение объема) концентрация белка-репрессора падает настолько, что связывание становится непостоянным и в какой-то момент РНК-полимераза считывает ген.
4. Синтезированный в результате считывания гена белок-регулятор запускает деление клетки.
5. Появившиеся в результате деления клетки имеют половину объема материнской клетки и еще во время деления получают стандартную концентрацию белка-репрессора.
6. Круг замкнулся.

По-хорошему, надо бы сесть за спецлитературу и поискать такие молекулярные счетчики в мышцах. Их может быть много. На мой взгляд, должно быть по меньшей мере два:
1. На активацию сателлитов при достижении верхней границы мионуклеарного домена (увеличение удельного объема клетки на ядро).
2. На апоптоз ядер при достижении нижней границы мионуклеарного домена.

Еще могут быть такие варианты:
1. Счетчики по количеству фибрилл (фибриллы имеют каталитические центры, так что регуляция вполне возможна)
2. Счетчики по запасам энергоресурсов (например, ориентация на уровень свободного или фосфорилированного креатина в покое креатина или в покое)

Ну и, конечно, счетчики могут функционировать по более сложным механизмам, то есть, иметь несколько уровней регуляции на одну регуляторную цепь.

Но я никак не могу заставить себя сесть за книжки Если кому что известно, подбросьте что-нибудь для затравки. Пожааалуйста

Это бы оказалось недостающим звеном в теории роста....

Сообщение изменено: seva1986 (26 сентября 2011 - 12:50)

[Еретик]

Можете по детальнее про это? ДНК-юнит

DNA-unit, он же ДНК-единица, он же ядерный домен, он же мионуклеарный домен - собственно, то самое соотношение, выражающее удельный объем клетки на ядро. "Объем" подразумевает фибриллы+саркоплазму. Отсюда логично следует существование оптимального соотношения ядра/фибриллы/саркоплазма, которое раньше и считали постоянной ДНК-единицей, единственно возможной. Под нагрузкой или при атрофии эта самая ДНК-единица может меняться, о чем я уже говорил.

и гормоналку?

Про гормоналку тут спорили до посинения. Есть много исследований, не обнаруживших связи между посттренировочным выбросом гормонов и гипертрофией. А есть исследования, обнаружившие такую связь. Все факты о гормонах говорят о том, что такая связь должна быть, но дивиденды, скорее всего, не шибко велики. Из анаболических гормонов для натурала важнее всего инсулин и гормон роста. Инсулин - кушаем углеводы, ГР - пашем до выраженного локального/общего кислородного долга. Разумеется, до эффекта инъекций будет далеко.

ту помойму хорошим пинком может быть увеличение количества повреждений

Пробовал. Похоже, что это тупиковый вариант - организм просто восстанавливает поврежденное и дальше идти отказывается. А то еще и потерять может.

и увеличение жратвы и т.д

Аккуратней. Целенаправленное наедание веса на редком тренинге очень чревато ожирением. Клиническим ожирением. Я проверял Особенно опасно длительное наедание на высоких углеводах. Сила и мышечная масса при этом идет вполне солидно, но все это покрывается со временем таким слоем жира, что избавиться без потерь весьма трудно.

а преретрен то как возникнет организма же адаптируется?

Организма до поры, до времени адаптируется, а потом организме настает пипец. Если организьму три раза в неделю негативами драть в хвост и в гриву, то очень скоро станет плохо. А если делать это раз в несколько недель, то можно вообще часть мышечной массы потерять почти безвозвратно.

Сообщение изменено: Еретик (26 сентября 2011 - 01:25)

[Disco]

Еретик

Что неправда? Что большинство опытов проводятся на животных и новичках? Или неправда, что новички и крысы растут от всего на свете, а атлеты даже среднего уровня нихрена не хотят расти вааще ни от чего?

Это потому, что получить результа от неработающей системы проще, чем улучшить уже работоспособную.
Я бы все "передовые идеи" заставил бы проверять на экспериментальной группе уровня 1-го взрослого разряда ... и лучше женского полу.
Вот тогда мы бы имели оооооочень интересные результаты.

AnatolyR

нет
я просто не могу понять причин "размешивания" негативов не негативами. доводы слишком эфемерные

необходимость вставки я ж описывал .... еще на айроне Румате, и тут в 2009- читали же.
Как Вы негативы без всего гнать то будете, если после них 7-10 дней пролета и еще до 2 месяцев "полезной фазы"?
ждать?
так все остальное повалится, и транспорт, и ЭОС, и синтез.... .


xxxl-1

Парни,хватит уже лить с пустого в порожнее.Пора подводить итоги,в виде работающей программы,исходя из вышенаписанного.

http://forum.steelfa...showtopic=22899
первый пост ....

Тут где-то полтора года назад был разговор по поводу наличия счетчиков в миоците. Общественность во главе с Диско тогда отрицала, а я напомнил, что таких счетчиков в клетках вообще-то дохрена, и привел в пример простейшую модель кишечной палочки. Кто не помнит, вкратце:
1. Генетический аппарат дает сигнал на синтез специального белка с постоянной скоростью.
2. Белок является репрессором и закрывает участок генома, ответсвенный за инициацию деления.
3. При достижении клеткой определенного объема (например, удвоение объема) концентрация белка-репрессора падает настолько, что связывание становится непостоянным и в какой-то момент РНК-полимераза считывает ген.
4. Синтезированный в результате считывания гена белок-регулятор запускает деление клетки.
5. Появившиеся в результате деления клетки имеют половину объема материнской клетки и еще во время деления получают стандартную концентрацию белка-репрессора.
6. Круг замкнулся.

Дима..... это не счетчик (это регулятор гомеостаза).... он "считает" но только короткий интервал, когда существует разница .... гомеостатическая... между объемной концентрацией репрессора и общим объемом клетки....
Пример: флашинг в ББ+АС ... сдвиг соотношения объема белка к объему клетки --- разница --- активное действие гормонов, захват "мишеней" ----- пошел сигнал! ---- спад флашинга ---- "кто успел - тот успел"... поэтому колят "ДО того как"
Эта ситуация будет держаться , пока концентрация белка не будет уравновешена в объеме.... или объем не спадет до уровня "донагрузочного".
т.е. это короткий отрезок времени , обусловленный сдвигом внутренней среды под влиянием физической нагрузки ... в чем, собственно, суть тренинга....

Сообщение изменено: Disco (26 сентября 2011 - 08:11)

[AnatolyR]

The Influence of Frequency, Intensity, Volume and Mode of Strength Training on Whole Muscle Cross-Sectional Area in Humans

на 241 странице внизу слева

группа тренирующаяся 2-3 раза в неделю получила больше приросты по силе и размеру чем тренирующаяся 1 раз в неделю
делали 50% в концентрической фазе и 110-130% в экцентрике

Vikne H, Refsnes PE, Medbø JI. Effect of training frequency of maximum eccentric strength training on muscle force and cross-sectional area in strength-trained athletes
саму работу не нашёл

Сообщение изменено: AnatolyR (26 сентября 2011 - 09:44)

[Еретик]

Дима..... это не счетчик (это регулятор гомеостаза)

Я гварю именно про регулятор деления у делящихся клеток. Миоцит не делится, но он и не клетка, зато имеет камбиальную ткань в виде сателлитов и кучу способов воздействия на эти сателлиты. То, о чем говорю - это самая настоящая считалка, причем действовать она может не только на уровне вкл/выкл, но и с градацией. А что касается диапазона по объему - так он разный может быть.

группа тренирующаяся 2-3 раза в неделю получила больше приросты по силе и размеру чем тренирующаяся 1 раз в неделю
делали 50% в концентрической фазе и 110-130% в экцентрике

Vikne H, Refsnes PE, Medbш JI. Effect of training frequency of maximum eccentric strength training on muscle force and cross-sectional area in strength-trained athletes

Посморел. Не понял, что это доказывает. Что 2-3 раза лучше, чем 1? Если разы равноценны по нагрузке, то может быть. В течении какого-то времени. Разница там не гигантская. Сравнения позитива и негатива там нет. Про уровень атлетов вообще ничего не увидел Написано strength-trained and strength/power athletes.
Анатолий, может, это не та работа? Или это вообще не мне вы написали?

а почему в мужских опытах погрешности выше чем в женских?

Во-первых, у мужчин разброс по любым параметрам выше, разнообразие - это их функция в генетике популяции.
Во-вторых, как я понял, Александр надеется исключить влияние тесто - и эндогенного, и экзогенного. У большинства женщин к стероидам непреодолимый страх, поэтому можно надеяться на некоторую чистоту эксперимента.

Сообщение изменено: Еретик (26 сентября 2011 - 05:46)

[Disco]

Еретик

причем действовать она может не только на уровне вкл/выкл, но и с градацией

собственна этим регулятор от счетчика и отличен ... вариативностью.

Регуляция числа самих ядер - более важна .... как думаете, соотношение центральной / периферической (само-) регуляции в данном случае каково?

[Еретик]

как думаете, соотношение центральной / периферической (само-) регуляции в данном случае каково?

Под центральной имеются в виду гормоны и возможное действие НС? У натуралов?

[Disco]

Еретик
А все, что "извне!" .... т.е. все, что из-за мембраны в клетку стучится.

[AnatolyR]

Не понял, что это доказывает.

что от негативной работы в течении 12 недель никто не умер
что ЭОС не полетело и что более частый тренинг работает лучше чем более редкий и для негативов тоже
опять таки к вопросу о необходимости разбавления негативов чем то другим

Во-первых, у мужчин разброс по любым параметрам выше, разнообразие - это их функция в генетике популяции.
Во-вторых, как я понял, Александр надеется исключить влияние тесто - и эндогенного, и экзогенного. У большинства женщин к стероидам непреодолимый страх, поэтому можно надеяться на некоторую чистоту эксперимента.

по имеющимся у меня данным о сравнении влияния тренировки с отягощениями на мужчин и женщин можно сделать вывод что разброс результатов(погрешность?) внутри группы был похож в двух группах
естесвенно есть разница между группами

[Disco]

AnatolyR
тут недавно Вячеслав выразил мысль о том, что воообще негативы 120% ... 110% - это как бы муде.
Интересно как бы он отнесся к 110% не по одному разу в неделю .... без "разбавлений".

[Еретик]

Disco

Я сейчас считаю, что там на центральную не больше 30%. Но это чисто на глаз. В любом случае, сигнал на сателлит с миоцита рулит. У меня вот давно вопрос зреет по поводу того, насколько сателлит доступен для гормонов в нормальном состоянии. Он ведь в сарколемму замурован. Может, до него большая часть гормонов и не доходит? А когда сарколемма теряет целостность, сателлиты становятся максимально чувствительны к гормональным сигналам?

что от негативной работы в течении 12 недель никто не умер
что ЭОС не полетело и что более частый тренинг работает лучше чем более редкий и для негативов тоже
опять таки к вопросу о необходимости разбавления негативов чем то другим

ОК. Можете начинать

Сообщение изменено: Еретик (26 сентября 2011 - 05:57)

[Disco]

Он ведь в сарколемму замурован. Может, до него большая часть гормонов и не доходит?

вполне.
химически его "сдвинуть" по моему проще... .
т.е. рН изменить.

на счет ядер - думаю в самих ядрах "deathcode" ... замурован ... т.е. при отсутствии строительной деятельности (много ядер в клетке) неактивные (может удаленные) ядра блокируются (чем!? ... белок гормоноподобный .... ??) , а балласт клетка не держит - получается плавная регуляция числа ядер к активности волокна... .
Может ядро просто блокируется (дезактивируется), может и гибнет ... но "мышечная память" то есть ... думаю до определенного момента дезактивируется.
главное - кол-во активного материала приводится в соответствие с потребностями клетки... чтобы она не росла бесконтрольно.
т.е. центральный то сигнал по идее "на анаболизм" направлен. И это важно .... к вопросу о центральной и периферической регуляции синтеза... .

пример поломки "deathcode" - рак... . клетка растет и все.... .центрально это не сдержано НИКАК (ну фагоцитоз .... )... т.е. пока физически ее (ткань) не вырежут - нифига не будет ... .

значит активность ядер надо поддерживать (умножили ядра - держим синтез на уровне - ВСТАВКИ), чтобы они работали .... тогда размер клетки будет выше.

вот такие мысыля... .

Сообщение изменено: Disco (26 сентября 2011 - 06:11)

[AnatolyR]

тут недавно Вячеслав выразил мысль о том, что воообще негативы 120% ... 110% - это как бы муде.

это как бы результаты эксперимента не поменяет

может быть уровень подопытных был очень высоким
насколько я помню говорилось о метателях/толкателях
но могу и ошибатся

[Disco]

AnatolyR

может быть уровень подопытных был очень высоким
насколько я помню говорилось о метателях/толкателях
но могу и ошибатся

Вячеслав жмет .... как "три меня" ... куды ж выше та!

[AnatolyR]

у каждого додика свая методика
в HST вот целые 2 недели негативов
раз в 10 недель

[Еретик]

значит активность ядер надо поддерживать (умножили ядра - держим синтез на уровне - ВСТАВКИ)

Ну, собственно, оно понятно, что совсем бросать их незя - обленятся и сдохнут рано или поздно. Причем скорее поздно

In one study on elderly individuals who had strength-trained, force was still 9–14% higher even after 2 y of detraining (7). During 30–32 wk of detraining, a group of women lost a considerable part of the extra strength obtained by 20 wk of previous training but regained the strength after only 6 wk of retraining (1).

Мне в данный момент все-таки больше нравится идея о счетчиках. Типа пока не достигли определенного уровня ДНК-юнита, на присоединение новых ядер стоит блок. Ну и обратно - пока ядерный домен не сполз до нижнего значения, ядра никуда не поплывут.

на счет ядер - думаю в самих ядрах "deathcode" ... замурован

Ну да, как и все процессы в клетке. Ну, только великим митохондриям дозволена некоторая самостоятельность. Этот "deathcode" - ген или группа генов-регуляторов, с которых синтезируется какой-то белок(белки?), запускающий или тормозящий регуляторную цепь.

Может ядро просто блокируется (дезактивируется)

Может быть. Хотя поддержание ядер намного дешевле, чем последующая активация пролиферации спутников, поэтому организьма их будет удерживать до последнего.
Но мне идея с белками-считалками очень ндравица. Сморите, как красиво:
1. Долбанули на ядра
2. Легкими пинками поддержали синтез фибрилл до выравнивания ядерного домена с оптимальным уровнем
3. Нагнали саркаплазмы для пущего объему
4. Repeat
Классические схемы вроде улавливаются

Сообщение изменено: Еретик (26 сентября 2011 - 07:44)

[Disco]

1. Долбанули на ядра

сколько ждать .... процесс то как бы запускается и идет.
Дадим нагрузку ранее - навредим самому процессу.

сколько отдыхать?


И что подразумевается "долбанули" .... тип нагрузки?

[Еретик]

сколько ждать .... процесс то как бы запускается и идет.

Не знаю. Мне нравится идея запускать легкую поддержку сразу по восстановлении гликогена и постепенно делать её жестче. В разных там научных статьях рост числа ядер идет даже при ежедневной нагрузке не глядя ни на чо, так что особо-то париться, имхо, не стоит - пункт 1 плавно перетечет в пункт 2.

сколько отдыхать?

Я считаю, что надо вырабатывать систему правил на основе физиологических сигналов и изменения весов в упражнениях. И уже от этих сигналов и наших знаний относительно сроков восстановления различных функций строить микроцикл.

тип нагрузки?

Тавматика\натяг. Возможно, с добавлением метаболики. Я еще не решил, но травматика, имхо, должна быть в основе

Сообщение изменено: Еретик (26 сентября 2011 - 08:06)

[Disco]

Еретик

Не знаю. Мне нравится идея запускать легкую поддержку сразу по восстановлении гликогена и постепенно делать её жестче. В разных там научных статьях рост числа ядер идет даже при ежедневной нагрузке не глядя ни на чо, так что особо-то париться, имхо, не стоит - пункт 1 плавно перетечет в пункт 2.

это в среднем 48-72 часа.
в принципе, если нагрузка дает запрос только по ЭОС, то ничего там тормозить и не будет ... просто гликогена с водой насосет .... .

Тавматика\натяг. Возможно, с добавлением метаболики. Я еще не решил, но травматика, имхо, должна быть в основе

прям .... как у мну в "негативном цикле" ..... только я там отдых в 7-10 дней после негативов проставил... .

[Еретик]

это в среднем 48-72 часа.

При низких тратах и высокоуглеводной диете вполне можно уложиться и в 24ч, хотя не факт, что оно надо.

в принципе, если нагрузка дает запрос только по ЭОС, то ничего там тормозить и не будет ... просто гликогена с водой насосет .... .

Да можно и понатяжить чуть-чуть: даже если немного порвется, так и хрен с ним - не все ж волокна от этого затормозятся.

только я там отдых в 7-10 дней после негативов проставил

Вот это дилемма, конечно - с одной стороны, отдых "чтобы не мешать", с другой стороны, тренировки "чтобы ускорить". Мне пока нравится второй вариант. Хотя сомнений, конечно, хватает.

[Disco]

Вот это дилемма, конечно - с одной стороны, отдых "чтобы не мешать", с другой стороны, тренировки "чтобы ускорить". Мне пока нравится второй вариант. Хотя сомнений, конечно, хватает.

я за отдых, у меня негативы ЦНС цепляют .... и до этого подводка натяжная.

[Еретик]

я за отдых, у меня негативы ЦНС цепляют

ЦНС - это проблема, конечно. Но ведь еще товарищ Сеченов доказал, что активный отдых восстанавливает намного быстрее Если тупо оставить 1-3 подхода с приличным весом, но большим запасом, то это вполне потянет и на поддержку, и ЦНС не хрустнет... ну, не сразу хрустнет . ИМХО, конечно.