9788 ответов в этой теме

[ROM256]

Виктор С, вот конкурентов твоих нашел)

33 мин...

 

[Виктор С]

Виктор С, вот конкурентов твоих нашел)

33 мин...

 

https://www.

Этот элитный многоповторщик для меня не конкурент. Это круто 100х53 за 5 минут и в прошлом 100х100 за 7 минут.

Но он и близко не конкурент моему тренеру: 100х101 за 5 минут.

[bmrg]

Михалы4,Михалы4,Михалы4,
1) Что понимать под "атлетическим соревнованием"? И что понимать под "силой' и "померяться силой"? Спринтерский бег- это тоже соревнование "атлетов" (сам вид спорта называется лёгкая АТЛЕТИКА). Борцы (любых направлений) тоже как бы "меряются силой". Не так ли? В таком случае и лёгкую атлетику, и борьбу (и далее по списку) считать разновидностью пауэрлифтинга?

2) Идеология тяжёлой атлетики- поднять над головой как можно более тяжёлый вес (в символическом смысле это и есть самый идеологически выдержанный взгляд на проявление физической силы человека, кстати говоря).
Идеология пауэрлифтинга связана не с УПРОЩЕНИЕМ ТЕХНИКИ (как Вы написали), а с УПРОЩЕНИЕМ соревновательного ДВИЖЕНИЯ. В своё время обладающий гигантской силой в т.н. "пауэрлифтерских" подъёмах Пауль Андерсон имел преимущество над остальными в тяжёлой атлетике за счёт этого. Но когда техника тяжелоатлетических подъёмов стала совершенствоваться, где значение стали иметь не просто сила, как у Андерсона, а именно взрывная сила (а также скорость, гибкость, координация и т.д.), то Андерсон в тяжёлой атлетике отошёл на второй план. И стал продвигать то, в чем силён - в пауэрлифтерских движениях. Как и все прочие, кому не хватало других качеств, нужных для тяжелой атлетики.
Имеем- спортивная техника движется не в сторону УПРОЩЕНИЯ, а в сторону СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ (для эффективного достижения поставленной цели). В т/атл цель- поднять как можно более тяжёлый вес над головой, и отсюда совершенствование техники. В пауэрлифтинге поменялась цель- производить более простые движения (по сравнению с т/а- гораздо более простые), а к ним и соответствующая техника, которая так же совершенствуется.

3) Идеология многоповторного жима- развитие НЕ силы как таковой, а силовой (и специальной) ВЫНОСЛИВОСТИ для определенного соревновательного движения и соответствующих мышц. И чем МНОГОПОВТОРНЕЙ жим, тем более преобладает компонент именно ВЫНОСЛИВОСТИ. Недаром в истинном МНОГОповторе (это когда не 8, не 13, и даже не 20 повторений, а много больше) наибольших успехов достигают спортсмены, пришедшие из лыж, гребли, триатлона и т.п. (Какой тут нафиг пауэрлифтинг?!). Среди различных направлений МПЖ есть свои нюансы. Например, в ФРЖ ограничение времени подхода заставляет тренировать не выносливость в чистом виде, но и в определенной степени и мощностные характеристики (надо жать не просто много повторений, но и делать это достаточно быстро).

4) Практически всё написал в предыдущем сообщении, но здесь придётся повториться:
Многоповторный жим как явление или как класс существовал ДО пауэрлифтинга. И НИКОГДА не служил для проверки именно СИЛЫ. А только для других качеств. Поэтому никоим образом он не относится к пауэрлифтингу. Это относительно недавно функционеры от пауэрлифтинга, почувствовав тенденциии, ввели его также и кое-где у себя. При этом некоторые, как оказалось по факту, ещё и чуть ли не авторские права заявили на само явление "многоповторный жим"!
Что же тогда ещё даже в начале этого века (не говоря о прошлом) на соревнованиях по пауэрлифтингу не проводился многоповторный жим?!?

5) Что значит "честный" многоповторный жим? Исходя из контекста всего написанного тяжёлая атлетика- "менее честный" вид спорта, чем тот же пауэрлифтинг? Ну как же, там ведь толкают, а не жмут! Тем более лёжа! Ведь лёжа- это честнее выходит! Потому что проще! А Пауль Андерсон- более "честный спортсмен", чем Юрий Власов. Потому что последний посмел использовать более "сложную" технику подъёма, посмел кроме силы использовать и другие качества! Ну ведь именно так и выходит по смыслу всего написанного!
И также приходится повторить, что отбив в многоповторном жиме существует МНОГИЕ ДЕСЯТИЛЕТИЯ. Это - неотъемлемая его часть. Для подъема веса над головой существует своя эффективная техника. Для многократного подъёма штанги из положения лёжа на скамье- своя ЭФФЕКТИВНАЯ техника. Как и для любых других спортивных или ежедневных действий. Кстати говоря, отбив также уменьшает суммарный стресс для плеч в многоповторе, ведь суммарный объем подъёмов здесь огромен!
Сам термин "жим" здесь условен. Просто так повелось уже много-много лет использовать здесь это простое короткое слово, не ища что-то взамен. Это даже не "швунг" и не "толчок" лёжа в обычном смысле этих понятий. Это именно "жим с отбивом". Но так повелось, что оставляли только слово жим. Есть "жим", есть "жим с отбивом". И для многоповтора более естественен именно второй вариант.

[Виктор С]

bmrg, всё верно. Но к Михалычу следует относится снисходительно.

Он обладает обширными интернет знаниями, но использует их как бузотёр и катализатор во многих темах.

Он развлекается.

 

..............
Сам термин "жим" здесь условен. Просто так повелось уже много-много лет использовать здесь это простое короткое слово, не ища что-то взамен. Это даже не "швунг" и не "толчок" лёжа в обычном смысле этих понятий. Это именно "жим с отбивом". Но так повелось, что оставляли только слово жим. Есть "жим", есть "жим с отбивом". И для многоповтора более естественен именно второй вариант.

Один уважаемый мной силовик обозвал жим с отбивом "жимовым жмунгом".  Мне понравилось.)

Сообщение изменено: Виктор С (25 февраля 2024 - 08:39)

[Олег К]

bmrg, 

1.Андерсон ушел из тяжелой атлетики не потому что кому-то там проиграл. Он ушел, выиграв Олимпийские игры, потому что ТА была (и остаётся до сих пор) любительским спортом, ей нельзя было зарабатывать на жизнь.

2.Можно увидеть пруфы, что многоповторный жим, как соревновательная дисциплина, появился раньше ПЛ?

3.Во всех видах выносливостных видах спорта человек перемещает собственное тело.а не какой-то груз. Сделайте соревнования по отжиманиям на разы, тогда вопросов не будет. Вы же взяли отягощение из силового спорта и сделали из него х. пойми что.

[Сергеев]

 Вы же взяли отягощение из силового спорта и сделали из него х. пойми что.

Так из гири тоже сделали х. пойми что, но мне нравится  А так то раньше этой гирей по уму занимались: крестились там, на прямой руке держали....самое умное было жим на попа в солдатской стойке. От пауэрлифтинга пучеглазость развивается, а от многоповторного жима нет.

Сообщение изменено: Сергеев (25 февраля 2024 - 09:32)

[Виктор С]

..............

3.Во всех видах выносливостных видах спорта человек перемещает собственное тело.а не какой-то груз..

Гиревики икнули.

 Сделайте соревнования по отжиманиям на разы, тогда вопросов не будет. 

Стритлифтеры всех федераций аплодируют. Как со своим весом так и с дополнительным.

Вы же взяли отягощение из силового спорта и сделали из него х. пойми что.

Извиняемся за то, что отжали у лифтеров штангу.)

[Олег К]

Гиревики икнули.

Хотел было про гири дописать, да жена отвлекла. Но это сути не меняет. В гирях тотальная нагрузка на все мышцы тела и разряд тебе на гирьке 8 кг не присвоят. Хоть какой, даже детский. И КМСа даже ты не выполнишь, пока на гирю в 32 кг не перейдёшь.

 

Стритлифтеры всех федераций аплодируют. Как со своим весом так и с дополнительным.

Такой же новодел в общем-то. Плохой пример.

 

Извиняемся за то, что отжали у лифтеров штангу.)

Ничего, я вам уже на спину плюнул (с) 

Сообщение изменено: Олег К (25 февраля 2024 - 10:41)

[Skobyelena]

Хотел было про гири дописать, да жена отвлекла. Но это сути не меняет. В гирях тотальная нагрузка на все мышцы тела и разряд тебе на гирьке 8 кг не присвоят. Хоть какой, даже детский. И КМСа даже ты не выполнишь, пока на гирю в 32 кг не перейдёшь.

 

Такой же новодел в общем-то. Плохой пример.

 

Ничего, я вам уже на спину плюнул (с) 

что-б не болела))

[Виктор С]

Хотел было про гири дописать, да жена отвлекла. Но это сути не меняет. В гирях тотальная нагрузка на все мышцы тела и разряд тебе на гирьке 8 кг не присвоят. Хоть какой, даже детский. И КМСа даже ты не выполнишь, пока на гирю в 32 кг не перейдёшь.

Да, ГС сложнее и труднее и там мне ловить нечего.

Зато здесь при прошлом зальном чахлом 107,5х1 далеко опережаю тех, кто жмет 120-125х1. Кто на что способен.)

Такой же новодел в общем-то. Плохой пример.

У меня тоже неоднозначное отношение к стритлифтингу, особенно к ихним ПМ1. Но мне они не мешают.

Ничего, я вам уже на спину плюнул (с) 

Это от зависти, что не сможешь достать меня в жиме 1/2 веса.) Прощаю.)

Сообщение изменено: Виктор С (25 февраля 2024 - 10:56)

[bmrg]

Олег К,Олег К,
1) я написал- Андерсон ушел на второй план со своими результатами, потому что техника тяжелоатлетических подъёмов стала совершенствоваться, где более значимыми стали взрывная сила, скорость, координация, гибкость. Т.е., комплекс различных качеств, а не одна только сила.
2) наверное, невнимательно прочитали мои сообщения. Первая федерация многоповторного жима- создана в 2000 году и тогда же стали проводиться соревнования. К пауэрлифтингу это не имело никакого отношения. В т.ч. и проявляемыми качествами- жим штанги максимального веса и штанги 55кг (на тот момент) на количество повторений практически не связаны друг с другом никак. И руководители федерации специально даже подчеркивали, что к пауэрлифтингу это не имеет никакого отношения.Уже гораздо позже функционеры от пауэрлифтинга стали включать многоповтор в свои форматы. И я писал, что многоповторный жим существовал где-то с середины 20 века в качестве прикладного направления в ряде видов спорта. И не просто в тренировочном процессе, а имел также именно соревновательную основу- по нему проводились отдельные контрольные соревнования в рамках конкретных заданных протоколов (в гребле на байдарках и каноэ, например, 40кг за две минуты), вручались призы и грамоты за занятые места, существовали официальные нормативы в рамках сборных команд. И служило это всё не для проверки развития СИЛЫ как физического качества, а для проверки развития именно силовой ВЫНОСЛИВОСТИ.
3) насчёт гирь тут уже написали. Мне только непонятно, при чем здесь тот факт, что в гиревом спорте более "тотальная" работа мышц? Какая тут связь с обсуждаемым вопросом? Тем более у меня, например, нигде и не написано, что многоповторный жим затрагивает все мышцы. Даже наоборот- указано именно про определенное упражнение и определенные мышцы. На то она и СИЛОВАЯ выносливость, а не ОБЩАЯ. Кстати, в той же гребле перемещается не только тело, но и спортивный снаряд- лодка, причём в водной среде, где имеет место гораздо более высокое сопротивление по сравнению с воздушной средой. А в командных лодках по сути дела перемещается уже достаточно большая масса.

[bmrg]

Кстати говоря, упоминание про более тотальную работу мышц в гирях (и во многих других видах спорта на выносливость) как раз и подтверждает мои слова в одном из предыдущих сообщений. А именно то, что представители этих видов спорта при переходе в многоповторный жим имеют как правило преимущество и достигают в конечном итоге более высоких результатов в многоповторном жиме штанги веса 50-100кг как раз за счёт также своей отличной общей выносливости. Что как раз и показывает, что многоповторный жим на многие десятки и сотни повторений- это не пауэрлифтинг. Это - циклический вид спорта.

[Сергеев]

Кстати говоря, упоминание про более тотальную работу мышц в гирях (и во многих других видах спорта на выносливость) как раз и подтверждает мои слова в одном из предыдущих сообщений. А именно то, что представители этих видов спорта при переходе в многоповторный жим имеют как правило преимущество и достигают в конечном итоге более высоких результатов в многоповторном жиме штанги веса 50-100кг как раз за счёт также своей отличной общей выносливости. Что как раз и показывает, что многоповторный жим на многие десятки и сотни повторений- это не пауэрлифтинг. Это - циклический вид спорта.

Чёт я не сомневаюсь, просто если приходит человек с базой из циклического вида спорта, вот он имеет по началу преимущество перед тем, кто базы не имел и не более того. Ну как может гиревик преуспевать в жиме лежа, когда у него другие мышечные группы были задействованы. У него вообще грудных даже нет и наоборот. Какой нибудь Старостин уделает всех этих гиревиков и гребцов вместе взятых особенно вместе с конькобежцами и марафонцами.

Сообщение изменено: Сергеев (25 февраля 2024 - 07:24)

[Виктор С]

Чёт я не сомневаюсь, просто если приходит человек с базой из циклического вида спорта, вот он имеет по началу преимущество перед тем, кто базы не имел и не более того. Ну как может гиревик преуспевать в жиме лежа, когда у него другие мышечные группы были задействованы. У него вообще грудных даже нет и наоборот.

В 2016 выполнил 1 разряд (55х59), но меня легко обошел гиревик (55х70), у которого это были первые соревнования. Видать митохондрии тогда ещё не накачал.)

Хотя грудные у меня были больше и техника лучше.

 Какой нибудь Старостин уделает всех этих гиревиков и гребцов вместе взятых особенно вместе с конькобежцами и марафонцами.

Старостин уделывает всех. Но в НАПе, где нет ограничения времени жима.

С фиксированным временем жима у него есть конкурентны.

[Quartus]

Какой нибудь Старостин

Так он бывший пловец.

[Виктор С]

Так он бывший пловец.

+ гипермобильность локтевых суставов + возраст

Владимир Козулин КМС по подводному плаванию. Пофигу возраст.

Сообщение изменено: Виктор С (25 февраля 2024 - 08:03)

[ole]

+ гипермобильность локтевых суставов + возраст

Владимир Козулин КМС по подводному плаванию. Пофигу возраст.

Дык у пловцов мускулатура и суставы как у глисты, мягкие,  деревянных "качков-силовиков" там не видел ни разу.) самая дорога в РЖ, сачковать, воткнув локти в обратную сторону)

  Как силовики  никакие,   трицепс бывает большой ( меня такой научил трицепсы качать, по 25 повторов, а не силой жлухами.) , бицепс посредственный обычно.

[Виктор С]

10.03.24. Москва. НАП. Первый этап Кубка Мира по силовым видам спорта "ЗВЁЗДНЫЕ ВОЙНЫ - III".

 

Негатив: Дарт Вейдер не приехал. Ещё пожалеет.)

Не негатив и не позитив, а объективно: участвовал в этой новой для меня федерации для ознакомления с условиями и обстановкой.

Поэтому сачканул в двух номинациях ПРО:

1. 55х61 (поберегся для второго подхода, но все равно НАП ПРО КМС+). Хотя если бы не пожадничал на оплату сраного ДК, то МС+ в любителях.

Но нормативы даже МСМК слабые даже в ПРО. Хотя Элита мне не по зубам.

2. Через 20 минут 45х80. Поставил задачу изменить ветеранский рекорд который болтался в этой федерации с 2020 г., задачу выполнил. На видео видно, что мог больше, но выступал последним и торопился домой пить коньяк, поэтому откровенно сачканул. Если выступать только в этой номинации, то повторить или улучшить свой 45х145 без проблем. В этой номинации крут однозначно.

 

 

Медали - блеск.

 

 

[Сергеев]

 Виктор, а какой регламент времени был в НАПе, ты всегда не указываешь, но наверное можно было жать 10 минут?

Сообщение изменено: Сергеев (11 марта 2024 - 06:29)

[Виктор С]

В НАПе нет ограничения времени, но кроме Старостина, Паршукова, Гордеева и Козулина, которые жмут от 20 минут до часа никто это не способен использовать.

Я тоже могу жать 30 минут...пустой гриф. 20х631 было.

Ограничение времени жима необходимо хотя бы ради уважения к судьям.

[ROM256]

45х80. Поставил задачу изменить ветеранский рекорд который болтался в этой федерации с 2020 г., задачу выполнил.

 

Ты, что? Проспал старт?) Куда так торопишься? 

 

Кто понял жим,тот больше не спешит

Смакует каждый миг и наблюдает

Как спит ребенок, молится старик

Как дождь идёт и как снежинка тает! (с)

[Skobyelena]

10.03.24. Москва. НАП. Первый этап Кубка Мира по силовым видам спорта "ЗВЁЗДНЫЕ ВОЙНЫ - III".

 

Негатив: Дарт Вейдер не приехал. Ещё пожалеет.)

Не негатив и не позитив, а объективно: участвовал в этой новой для меня федерации для ознакомления с условиями и обстановкой.

Поэтому сачканул в двух номинациях ПРО:

1. 55х61 (поберегся для второго подхода, но все равно НАП ПРО КМС+). Хотя если бы не пожадничал на оплату сраного ДК, то МС+ в любителях.

Но нормативы даже МСМК слабые даже в ПРО. Хотя Элита мне не по зубам.

2. Через 20 минут 45х80. Поставил задачу изменить ветеранский рекорд который болтался в этой федерации с 2020 г., задачу выполнил. На видео видно, что мог больше, но выступал последним и торопился домой пить коньяк, поэтому откровенно сачканул. Если выступать только в этой номинации, то повторить или улучшить свой 45х145 без проблем. В этой номинации крут однозначно.

 

 

Медали - блеск.

Вить, а может напрягёшься, у них всё-таки за элиту золотой именной перстень дают, если ещё не отменили.

[Виктор С]

Вить, а может напрягёшься, у них всё-таки за элиту золотой именной перстень дают, если ещё не отменили.

Гена, я реалист, даже в любителях Элита (55х120) мне не по силам. Перстни и цепи я не ношу.

Лучше буду улучшать рекорды в 1/2 веса. Хотя в НАПе максимальные нормативы 1/2 веса - 1 юношеский. Ха-ха.

[ole]

Ты, что? Проспал старт?) Куда так торопишься? 

 

Кто понял жим,тот больше не спешит

Смакует каждый миг и наблюдает

Как спит ребенок, молится старик

Как дождь идёт и как снежинка тает! (с)

Я бы с таким иконостасом, вальяжно подошел, оглядел всех свысока- спесиво, глядя каждому в переносицу, чтобы не знали куды глаза деть, не спешно -  удобно устроился и работал))

[Skobyelena]

Гена, я реалист, даже в любителях Элита (55х120) мне не по силам. Перстни и цепи я не ношу.

Лучше буду улучшать рекорды в 1/2 веса. Хотя в НАПе максимальные нормативы 1/2 веса - 1 юношеский. Ха-ха.

ну вот, а я-то уже руки потирать начал))))))

[Виктор С]

Я бы с таким иконостасом, вальяжно подошел, оглядел всех свысока- спесиво, глядя каждому в переносицу, чтобы не знали куды глаза деть, не спешно -  удобно устроился и работал))

Из ровесников так только Владимир Козулин может смотреть.) 55х200 за 20 минут.

И меньше меня весит.

[Михалы4]

Владимир Козулин: 55х200 за 20 минут.

 

Какой у него 1ПМ?

[OldBoy]

Медали - блеск.

По мне какие-то мультяшные слишком ) А вот эти мне очень понравились )

 

Миниатюры

• 
• 

[Виктор С]

Какой у него 1ПМ?

Не знаю. Он говорил что жать свой вес ему тяжело (вк 82,5)

https://forum.steelf...entry1059337504

 

По мне какие-то мультяшные слишком ) 

Наверное немного киношные, но мне нравится. Впадаю в детство.)

А вот эти мне очень понравились )

Тоже неплохо. Особенно за абсолютку.

Для меня несбыточно - где набрать 8 человек в номинацию?

[Chan]

Виктор поздравляю. Наконец то и в НАП появился нормальный рекорд.

Не забудь распечатать себе на память сертификат.

http://powertable.ru.../p/rec?fed=0003

Кстати по Русскому жиму у тебя тоже рекорд России в НАП.

Сообщение изменено: Chan (12 марта 2024 - 07:34)