1424 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Сколько угодно обоснований бьются одним фальсифицирующим экспериментом.

не помню что кто-либо когда-либо утверждал что НЕВОЗМОЖНО расти заканчивая сет за 5 повторов до отказа

[хвак]

5 повторам до отказа есть и теоретическое и практическое обоснование.

 

5 повторов до отказа наиболее выгодны, наиболее эффективны для гипертрофии. Принято. То есть исследован режим работы, создающий наиболее благоприятные физиологические параметры (ионы Н+, проницаемость клеточной мембрны и т.п.) для гипертрофии, то есть для физиологических же изменений. Роскошная тема. Физиолигия физиологии.  Правда, тренинг как таковой, выпадает. Этот процесс строится не по законам и механизмам гипертрофии как физиологического процесса. И объект у него иной, и механизмы - не физиология, а развитие ФК. 

 

  Физиология отслеживает физиологические параметры тренинга; физиология вторична, тренинг первичен и самодостаточен. 

Сообщение изменено: хвак (06 сентября 2021 - 04:17)

[sachados]

И объект у него иной, и механизмы - не физиология, а развитие ФК.

Вот Домус когда использует уплотнение нагрузки(делает то же, что и раньше, но с меньшими паузами отдыха), это в свете схемы ОВ-СВ-С если рассматривать, какую смысловую нагрузку несёт? Какую функцию развивает? какой профит даёт потом?

[AnatolyR]

то есть для физиологических же изменений

гипертрофия мышцы - следствие ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ процессов в ней происходящих

 

физиология вторична, тренинг первичен и самодостаточен. 

тренинг сдвигает ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ процессы в плюс по синтезу

[IDKFA]

Толку с физиологически оптимального протокола нагрузки, если ты с него блюёшь, а к следующей тренировке находишь причину заняться исключительно теоретическими аспектами тренинга

[AnatolyR]

поддержу

тренинг - всегда компромисс между тем что диктует физиология и тем что разрешает тело

[sandwolf77]

физиологические процессы выступают как нерегулируемый привод между нагрузкой и результатом. Поэтому можно их условно не учитывать, и сконцентрироваться на отзыве на параметры тренинга. Что в реальности как правило и происходит.(Если не вмешиваемся в свойства самого привода-физиологии путем химии. То есть меняем передающий механизм на ступенчатый. Тогда да, нужно учитывать его(ее ) свойства)

[oscid]

физиологические процессы выступают как нерегулируемый привод между нагрузкой и результатом. Поэтому можно их условно не учитывать, и сконцентрироваться на отзыве на параметры тренинга. Что в реальности как правило и происходит.(Если не вмешиваемся в свойства самого привода-физиологии путем химии. То есть меняем передающий механизм на ступенчатый. Тогда да, нужно учитывать его(ее ) свойства)

 

Регулируемый едой и сном. 

[sandwolf77]

Регулируемый едой и сном.

не регулируются, а включаются. Условия, не причина.

[хвак]

то есть для физиологических же изменений гипертрофия мышцы - следствие ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ процессов в ней происходящих

 

  Безусловно. И я об этом же. Гипертрофия, это следствие ... И далее по тексту. Никто же с этим не спорит.  Это также верно, как тот факт, что мы с вами общаемся прозой. Очень прозаично, кстати. Всё верно. 

 

 Но в рамках понятийных категорий тренировочного процесса, (а мы о тренинге, не о физиологических процессах) гипертрофия это результат развития силовой выносливости и силы. И их использования для этой самой пресловутой гипертрофии. На языке ББ это называется мышечные объёмы.

 

  Еще раз. Термин гипертрофия в ББ не применяется. Есть целый ряд понятий, определяющих объём, форму и качество мышечного аппарата. Какая нахуй гипертрофия....

Сообщение изменено: хвак (06 сентября 2021 - 06:49)

[хвак]

 Еще раз, для Анатолия. Протокол "за 5 до отказа", наилучший для объёмов. Только количество этой самой наилучшим образом гипертрофированной мышечной ткани будет определяться объёмом выполненной работы, количеством, и интенсивностью, качеством. Эти количественно-качественные параметры должны постоянно расти, нейтрализуя адаптацию к нагрузке. Вот этим и занимаются в тренировочном процессе, обеспечением развития СВ и С. 

[хвак]

Вот Домус когда использует уплотнение нагрузки(делает то же, что и раньше, но с меньшими паузами отдыха), это в свете схемы ОВ-СВ-С если рассматривать, какую смысловую нагрузку несёт? Какую функцию развивает? какой профит даёт потом?

 

  Это развитие СВ, именно СВ, соотнесённое со временем работы. У меня это плотность тренинга, частное название. В ЛТ кажется, есть. Для среднетренированного атлета, объёмного, 200кг/мин примерная норма. 

 

  Лимитирующим фактором, в начале цикла может быть, кроме СВ, и респираторные характеристики, тренированность респираторной системы. Поскольку с ССС у нас полный порядок, оптимизируется быстро и почти безболезненно. 

 

  Профит может быть и универсальным, и специальным. Универсальный - добавляет объёмы, специальный - повышает плотность мускулатуры и оптимизирует жиросжигание. 

 

  Можно, для унитарного применения считать этот приём приёмом интенсификации и общего порядка, объёмы, и специального, плотность, жировая. 

[oscid]

не регулируются, а включаются. Условия, не причина.

 

0/1?

[IDKFA]

гипертрофия это результат развития силовой выносливости и силы.

Вот тут категорически не соглашусь.
Гипертрофия - это причина увеличения силы.
Сначала мышцы растут (при этом сила может падать из-за усталости, недовосстановления, нехватки гликогена и т. д.). Как мышцы выросли - стали сильнее.
Это если вынести за скобки всё, связанное с цнс.

Меня всегда умиляют попытки поставить силовой рекорд на пустом месте (потому что у натурала типа "масса через силу" ). Сначала нюхаем нашатырь, слушаем тяжеляк, и изуродовав технику, делаем "рекорд" теми же самыми мышцами, которые до этого поднимали на два повтора меньше.
Потом мышцы смотрят в дневник, восхищаются своим рекордом и начинают расти ))

Всё же логичнее цепочка выглядит так: дали мы причину для гипертрофии (в виде адекватной нагрузки), дождались этой самой гипертрофии, как следствие - роста каких-то ФК. Силовой выносливости там или силы.
Вначале нагрузка (в течение какого-то времени), потом гипертрофия, потом рост ФК.
Но гипертрофия (или какое-то другое изменение) всё равно перед ФК.

Сообщение изменено: IDKFA (06 сентября 2021 - 07:17)

[sandwolf77]

0/1?

не так примитивно. Херовый ремень может проскальзывать, снижая кпд, свалиться или порваться. Его нужно подобрать и делать ппр время от времени.Но причиной движения он не станет.
Питание и сон обеспечивают оптимальную физиологию для роста, но нельзя считать регуляцией возможность поломать её работу. Без фармы физиология -лишь обеспечивающая рост неизменная величина и воспринимать её как причину роста-значит уводить внимание с того, что может регулировать результат- параметры нагрузки.

Сообщение изменено: sandwolf77 (06 сентября 2021 - 07:47)

[AnatolyR]

Без фармы физиология -лишь обеспечивающая рост неизменная величина

почему неизменная?

[oscid]

не так примитивно. Херовый ремень может проскальзывать, снижая кпд, свалиться или порваться. Его нужно подобрать и делать ппр время от времени.Но причиной движения он не станет.
Питание и сон обеспечивают оптимальную физиологию для роста, но нельзя считать регуляцией возможность поломать её работу. Без фармы физиология -лишь обеспечивающая рост неизменная величина и воспринимать её как причину роста-значит уводить внимание с того, что может регулировать результат- параметры нагрузки.

Довольно смелое заявление, если учитывать вклад еды в рост мышечной массы и миллионы постов о еде и мучениях о ее подборе на ЖФ.

[хвак]

Вот тут категорически не соглашусь.
Гипертрофия - это причина увеличения силы.
Сначала мышцы растут (при этом сила может падать из-за усталости, недовосстановления, нехватки гликогена и т. д.). Как мышцы выросли - стали сильнее.
Это если вынести за скобки всё, связанное с цнс.

Меня всегда умиляют попытки поставить силовой рекорд на пустом месте (потому что у натурала типа "масса через силу" ). Сначала нюхаем нашатырь, слушаем тяжеляк, и изуродовав технику, делаем "рекорд" теми же самыми мышцами, которые до этого поднимали на два повтора меньше.
Потом мышцы смотрят в дневник, восхищаются своим рекордом и начинают расти ))

Всё же логичнее цепочка выглядит так: дали мы причину для гипертрофии (в виде адекватной нагрузки), дождались этой самой гипертрофии, как следствие - роста каких-то ФК. Силовой выносливости там или силы.
Вначале нагрузка (в течение какого-то времени), потом гипертрофия, потом рост ФК.
Но гипертрофия (или какое-то другое изменение) всё равно перед ФК.

 

  Как быть с теми, кто годами выступает в одной и той же весовой, двигаясь от например КМС к МС. Я имею в виду силовые виды - ТА, ПЛ. 

 

В вашей связке: нагрузка > гипертрофия > сила или СВ по каким параметрам определяется применяемая нагрузка? 

[хвак]

Всё же логичнее цепочка выглядит так: дали мы причину для гипертрофии (в виде адекватной нагрузки)

 

А, извините, сразу не увидел, пропустил, то есть. Нагрузка, она же причина гипертрофии у вас "адекватная". Предельно обще. Нагрузка может отвечать текущим ФК, (куда без них; другими словами освоенной нагрузкой) - и вот вопрос - мы точно получим гипертрофию? 

Сообщение изменено: хвак (06 сентября 2021 - 08:35)

[sandwolf77]

почему неизменная?

потому что  без фармы мы не можем поменять ее так, чтобы это оказало заметное влияние  на рост. естественно,  она не неизменная, а саморегулирующаяся , но нам это не даст никакой предсказательной силы, кроме случаев ее поломки.

 

 

поэтому все, что нам нужно понять для тренинга, достаточно раскрывается в связи между параметрами нагрузки и результатами, как на общеустановленными(то есть "теории"), так и на отдельном спортсмене(то есть "практике"). 

поэтому принимать ее как причину роста имеет смысл главным образом  тогда, когда планируется в нее вмешиваться через фармакологию. 

 

Довольно смелое заявление, если учитывать вклад еды в рост мышечной массы и миллионы постов о еде и мучениях о ее подборе на ЖФ.

у меня нет статистики, в каких случаях эти посты касаются сложности существовать с нехваткой калорий для сжигания жира, а в каких - со сложностью достаточного набора нутриентов для роста. но есть определенные сомнения.

Сообщение изменено: sandwolf77 (06 сентября 2021 - 08:57)

[AnatolyR]

поэтому принимать ее как причину роста

что принимать как причину роста?

физиологию?

физиология сама по себе не является "причиной"

физиология может попытатся обьяснить почему при определенной нагрузке есть реакция в виде роста

[sandwolf77]

что принимать как причину роста? физиологию? физиология сама по себе не является "причиной" физиология может попытатся обьяснить почему при определенной нагрузке есть реакция в виде роста

вот эта фраза "

гипертрофия мышцы - следствие ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ процессов в ней происходящих

как раз и означает, что физиологические процессы(то есть физиология) и является причиной гипертрофии, так как гипертрофия происходит вследствие физ.процессов.
физиология не может объяснить, так она не обладает прогнозирующей силой, в отличии оперировании параметрами трен.процесса. то есть причина - как раз тренинг, и гипертрофия происходит вследствии правильно подобранной нагрузки. физ.процессы можно не учитывать, так как теория и практика тренинга уже включает себя в них как условие существование организма в ситуации тренинга

Сообщение изменено: sandwolf77 (06 сентября 2021 - 09:38)

[oscid]

потому что  без фармы мы не можем поменять ее так, чтобы это оказало заметное влияние  на рост. естественно,  она не неизменная, а саморегулирующаяся , но нам это не даст никакой предсказательной силы, кроме случаев ее поломки.

 

В плане жри в профицит и один фиг вырастет? Вкл? ))

[sandwolf77]

В плане жри в профицит и один фиг вырастет? Вкл? ))

чего? ты вообще читал, про что написано?

жри сколько нужно(профицит + достаточно белка),  и если не растешь -разбирайся с тренингом. 

я с этого начал 

физиологические процессы выступают как нерегулируемый привод между нагрузкой и результатом. Поэтому можно их условно не учитывать, и сконцентрироваться на отзыве на параметры тренинга. Что в реальности как правило и происходит.(Если не вмешиваемся в свойства самого привода-физиологии путем химии. То есть меняем передающий механизм на ступенчатый. Тогда да, нужно учитывать его(ее ) свойства)

 

как  вообще можно сделать такой вывод из фразы " еда + сон - условие, а не причина"?  

Сообщение изменено: sandwolf77 (06 сентября 2021 - 09:17)

[oscid]

жри сколько нужно(профицит + достаточно белка),  и если не растешь -разбирайся с тренингом. 

 

Давай стимула сколько нужно (интенсивность + объем), и если не растешь, разбирайся с едой 

[Олег К]

жри сколько нужно(профицит + достаточно белка),  и если не растешь -разбирайся с тренингом.  я с этого начал 

Долго пытался объяснить сие в ветках по питанию форума лет эдак 5 назад. Обеспечить достаточное условие для роста мышц в виде еды проще простого. Достаточное кол-во белка и калорий общих, вот и весь "секрет". С тренингом всё намного сложнее, от него как раз и зависит, что будет набрано- гавно с жиром или мышечная масса. 

[sandwolf77]

Давай стимула сколько нужно (интенсивность + объем), и если не растешь, разбирайся с едой

странно, но сам ты делаешь не так, используешь тренинг с меняющимися параметрами. Если гибкость и эффективность тренинга обеспечивает Олег, то это не делает нагрузку раз и навсегда выбранной. просто эту смену обеспечивает не твое мышление. А кстати, после завершения каждого периода (треновки/блока/полного цикла) меняется питание или все же параметры нагрузки?

[oscid]

странно, но сам ты делаешь не так, используешь тренинг с меняющимися параметрами. Если гибкость и эффективность тренинга обеспечивает Олег, то это не делает нагрузку раз и навсегда выбранной. просто эту смену обеспечивает не твое мышление. А кстати, после завершения каждого периода (треновки/блока/полного цикла) меняется питание или все же параметры нагрузки?

Плохо слежу за питанием. Знаю, что это нехорошо, но за ним как раз сложней следить, чем за тренингом. Во-первых тренируешься в 7 раз реже, чем ешь. Во-вторых в тренинге все расписано наперёд и не требует готовки и закупки ингридиентов. Если бы чтобы потренироваться надо было сбегать за расходниками и чето сначала минут 30 мутить, я бы слился )))

[sandwolf77]

Плохо слежу за питанием. Знаю, что это нехорошо, но за ним как раз сложней следить, чем за тренингом. Во-первых тренируешься в 7 раз реже, чем ешь. Во-вторых в тренинге все расписано наперёд и не требует готовки и закупки ингридиентов. Если бы чтобы потренироваться надо было сбегать за расходниками и чето сначала минут 30 мутить, я бы слился )))

ты подменяешь объективную сторону субъективной. то что тебе тяжело соблюдать концентрацию на питании и то, что ты получаешь готовые инструкции, не отменяет, то тренинг от тренировки к тренировке меняется, обеспечивая адаптацию, а оптимальные параметры питания постоянны. что прямо противоречит твоему посту

 

Давай стимула сколько нужно (интенсивность + объем), и если не растешь, разбирайся с едой 

Сообщение изменено: sandwolf77 (06 сентября 2021 - 10:32)

[oscid]

ты подменяешь объективную сторону субъективной. то что тебе тяжело соблюдать концентрацию на питании и то, что ты получаешь готовые инструкции, не отменяет, то тренинг от тренировки к тренировке меняется, обеспечивая адаптацию, а оптимальные параметры питания постоянны. что прямо противоречит твоему посту

Еда разве не подчиняется алгоритмизации? Должна ли она меняться во времени?