60155 ответов в этой теме

[Ksy]

После метаболики такой же эффект?

да, правда,я всегда после метаболики делаю по 12 подходов на пресс....но,я думаю,это не столь важно в данном контексте....

Сообщение изменено: Ksy (18 августа 2011 - 10:42)

[Disco]

Ksy

да

Ну.... судя по пробам крови Андрея на ГР так и должно быть.
Реакции в принципе логичны.
Главное не допускать посттренировочной апатии... это вредно.
Т.е. все тоже самое , только наоборот... .

[Disco]

Саша, а состояние аппатии - это,по-твоему,всегда признак "перегруза"?

Апатия как таковая (не важно по какой причине) - внешнее проявление угнетенного состояния психики.
Т.е. в какой то момент ЦНС и конкретно кора подавляет активность нервных центров, но вместе с тем выбрасывает стресс-гормоны в вегетативное русло (норадреналин, кортизол).
Просто расслабленность и апатия - есть разница.

поэтому если таковое состояние не является одной из частей психотипа (меланхолики), то это не продуктивная для организма реакция.

Если таковое возникаем после нагрузки - перегруз ЦНС.
Если постоянно - ОБЩИЙ перегруз, перетренированность.

Есть люди,у которых его никогда не бывает?

покажите мне такого .... и мы ему ее (апатию) организуем!

У некоторых есть чувство "опустошенности" .... это типа слабая апатия и они инстинктивно бросают напрягаться.

[seva1986]

Возможно не потеме.
Знаю что есть отдельная тема http://forum.steelfa...p;#entry1901335 но там помойму знающие не сидят почемуто....



Но вроде тоже относиться к начному подходу...

все спорт витамины содержат завышенные дозы водорастворимых витаминов и многие из них в иде одной таблетки/капсулы значит либо форма пролонгированная либо развод так как оно всё с мочёй выйде почти сразу и через пару часов опять нехватка витаминов будет....

Второй вопрос про совместимость витамиинов между собой. может кто знает как оно что на самом деле? Ато понятно что все производители пишут что у них всё совместимое и пролонгированное но на самом деле как?

[Romk]

все спорт витамины содержат завышенные дозы водорастворимых витаминов и многие из них в иде одной таблетки/капсулы значит либо форма пролонгированная либо развод так как оно всё с мочёй выйде почти сразу и через пару часов опять нехватка витаминов будет....

Да не заморачивайся ты так на счет них, - да выйдут через пару-тройку часов - и хер с ними , я например поэтому просто на автомате - после каждого приема пищи почти вкидываю пентовита табу + аскорбинки сыплю, или просто по очередки их пускаю, после одного приема пищи - пентовит закину - после следующего - аскорбинку и так далее по кругу.

Второй вопрос про совместимость витамиинов между собой. может кто знает как оно что на самом деле? Ато понятно что все производители пишут что у них всё совместимое и пролонгированное но на самом деле как?

несовместимость витаминов конечно имеет место быть - но это не полная несовместимость, а скорее как результат совмещения несовместимых - просто некоторые потери( частичные) - тех или иных витаминов - всякие таблицы совместимости вроде были в ветке "спортивное питание" в теме про витамины - но имхо так же вещь - на счет которой особо себе голову забивать не стоит

[seva1986]

Да не заморачивайся ты так на счет них, - да выйдут через пару-тройку часов - и хер с ними , я например поэтому просто на автомате - после каждого приема пищи почти вкидываю пентовита табу + аскорбинки сыплю, или просто по очередки их пускаю, после одного приема пищи - пентовит закину - после следующего - аскорбинку и так далее по кругу.

Вот копия поста который я в ветке про витамины написал но на него не отвтил никто...

http://www.twinlab.c...b-1-caps-500-mg

У них тоже не пролонгированная (на состав посмотрите 26333%) форма эта фирма очень известная и держиться за свою репутацию...

или это http://www.twinlab.c...ga-b-12-dots™ (83333%)

если форма не пролонгированная то 90% этого выйдет с мочёй.....

я и не парюсь просто интересно для себя знать ведь тогда получаеться выше пречисленные продукты это чистейший развод....

[Romk]

seva1986

Вот копия поста который я в ветке про витамины написал но на него не отвтил никто...

Честно говоря мне трудно себе представить водорастворимый витамин в пролонгированной форме - что это за такая оболочка должна быть - чтоб ЖКТ пролонгированно разъедал ее пусть даже в течении часа-двух - не говоря уже о сутках например - имхо гон.

я и не парюсь просто интересно для себя знать ведь тогда получаеться выше пречисленные продукты это чистейший развод....

Почему развод? В чем развод? - на коробке с витаминами - написано название витаминов и концентрация на таблетку - как написано так и есть - больше вроде никто ничего на этикетке или в инструкции не обещает, а как уже распорядиться данным продуктом и каким способом его употреблять - это уже личное дело покупателя

[seva1986]

Честно говоря мне трудно себе представить водорастворимый витамин в пролонгированной форме - что это за такая оболочка должна быть - чтоб ЖКТ пролонгированно разъедал ее пусть даже в течении часа-двух - не говоря уже о сутках например - имхо гон.

http://www.vitaminov...21546-0-18.html
вот так както пишут...

вот ещё цитата с сайта http://nsp.andrey90.ru/232.htm

Кроме того, специально для этой цели Витамин С приготовлен в пролонгированной форме. Это значит, что сам витамин посажен на сорбент, который не сразу отпускает молекулу витамина, тем самым замедляя его всасывание в 2-3 раза по сравнению с шипучими формами витамина С, которые продаются в аптеках.

Сообщение изменено: seva1986 (19 августа 2011 - 05:08)

[Еретик]

Еретик выручайте вы судя по постам близки к медицине doctor.gif , может разбирались с вопросм витаминов?

Я в витаминах не очень. Разбирался в основном с теми, которые могут оказывать анаболическое действие - пантотенат, никотинка, фолиевая кислота, оротат (ранее известный как В13). Почти все они оказывают анаболическое действие только в дозах, в десятки раз превышающих рекомендации ВОЗ. Лечебные дозы витамина А, к примеру, также выше рекомендаций ВОЗ, причем могут быть даже выше предельно допустимых дозировок.

Вообще, существует деление: профилактическая доза - для предотвращения авитаминоза, терапевтическая доза - для лечения конкретного заболевания. Терапевтическая доза как правило в десятки и даже сотни раз больше профилактической. Тут дело в том, что витамин действует по разным направлениям, и некоторые свойства становятся значимыми только при очень больших дозировках - собственно за счет этого и достигается лечебный эффект.

Применительно к тренингу нам обычно нужен анаболический и антикатаболический эффект помимо собственно устранения авитаминозов, поэтому витаминиться приходится с запасом. С большим запасом.

Есть целое направление медицины, использующее сверхдозы витаминов в лечебных целях - ортомолекулярная медицина, основанная Лайнусом Полингом. Правда, её сильно критикуют. Тем не менее, некоторые рекомендации Полинга в спортивной медицине нашли свое подтверждение. Самый яркий пример - витамин С. ВОЗ рекомендует 75 мг в сутки, Полинг - от нескольких грамм до нескольких десятков грамм. При этом спортсмены давно уже потребляют от 500 мг, часто и по несколько грамм. Могу говорить за себя: при дозировке ниже 750-800 мг заболеваю в течение пары недель.

А в качестве комплекса витаминов В вообще использую пекарские дрожжи - по ощущением даже лучше фабричных поливитаминов. По составу все типы дрожжей - пекарские, пивные, кормовые, пищевые - очень похожу друг на друга, поскольку представлены в основном одной доминирующей культурой сахаромицетов. Чтобы они в кишечнике не безобразили, их надобно залить кипятком и только после остывания испить. Там и витамины группы В, и нуклеотиды для строительства ДНК, и полноценный белок в количестве 12,5 г на 100 грамм продукта. И стоит копейки В профилактических целях вполне достаточно. Если надо для анаболизьму, то отдельно покупать нужные витамины.

Сообщение изменено: Еретик (20 августа 2011 - 12:23)

[vikk]

полноценный белок в количестве 12,5 г на 100 грамм продукта.

вроде больше было - в районе 50 г на 100г дрожжей..их же использовали для набора веса. какой набор с дополнительных 12,5 г?

[Еретик]

vikk
Около 50 - это на сухую массу. На сырую 12-13. Если потреблять 200 г дрожжей в день, то будет +25 г полноценного белка. Вполне себе неплохая добавка, особенно если учесть, что представления качков о необходимом количестве белка могут быть несколько завышены.
На западе веганы уже кушают хлопья из дрожжей, более или менее успешно заменяя ими животный белок. Правда, есть недостаток: много пуриновых нуклеотидов. С одной стороны, это строительный материал для нуклеиновых кислот и анаболический агент, а с другой - избыток пуринов нарушает обмен азотистых соединений, приводит к избытку мочевой кислоты и образованию камней в почках. Хотя для камней ещё надо постараться, конечно.

[seva1986]

а на счёт рпролонгирования как считаете? насколько я понял те кто пишут что всё в одной таблетке или капслуле используют эту теххнологию покрайней мере хорошие фирмы типа твинлаб...
Иначе оно просто не усвоиться за один раз...

[Еретик]

seva1986
Идея сама по себе отличная и лежит на поверхности. Сажаем витамин на какой-то носитель (сорбент), потом носитель либо выделяет витамин, как губка выпускает воду, либо сам постепенно растворяется, освобождая витамин при растворении. И тот, и другой варианты близки тому, что происходит при переваривании пищи. Насколько удачно это реализовано, я сказать не берусь.

Еще не берусь сказать, для всех ли витаминов это нужно. Например, витамин С как антиоксидант должен присутствовать постоянно. А вот есть ли необходимость в круглосуточном поступлении витаминов, участвующих в качестве кофакторов при синтезе ферментов, я не знаю.

Сообщение изменено: Еретик (20 августа 2011 - 06:41)

[seva1986]

так что же тогда остаёться клетки, сухожилия более крепкие или может нервные импулься.

я всё это к чему если тренировать именно то что остаёться на долго тоесть то что самое главное то остальное взлетит очень быстро и просто.... (так же как энергетика при хороших сократительных структурах)

Сообщение изменено: seva1986 (26 августа 2011 - 09:59)

[stivSTI]

Механизм "мышечной памяти" вроде как на физиологическом уровне пока никак не описан. Явление есть, а объяснения нет ? Или я не прав ?

[tdk]

вот интересно почему когда долго не занимаешься, потом вернуть то что было быстрее чем изначально накачать

Мышечная память

Память о спортзале хранится в ядрах мышечной клетки

[stivSTI]

я всё это к чему если тренировать именно то что остаёться на долго тоесть то что самое главное то остальное взлетит очень быстро и просто.... (так же как энергетика при хороших сократительных структурах)

Если так, то сохраняются именно сократительные структуры, т.е. "мясо". С другой стороны следуя принципу "что не используется - то пропадает", в мясе мы рано или поздно должны получить декомпенсацию. Но механизм "мышечной памяти" вроде как временными рамками не лимитирован ?

[MikeKazakov]

seva1986

так что же тогда остаёться

Митохондрии остаются навсегда, ядра рассасываются за ненадобностью, остальное всё лирика и фантазии.

[stivSTI]

Митохондрии остаются навсегда, ядра рассасываются за ненадобностью, остальное всё лирика и фантазии.

Т.е. энергетическая станция клетки сохраняется ? А в принципе зачем ? Если стимул пропал на длительное время ?

Мышечная память

Память о спортзале хранится в ядрах мышечной клетки

Конкретики мало, все процессы рассматриваются в краткосрочном периоде.

[MikeKazakov]

stivSTI

А в принципе зачем ?

Низачем, это независимые органелы, со своим генетическим апаратом, считается, что они вообще живут в симбиозе с организмом.

[stivSTI]

Митохондрии остаются навсегда, ядра рассасываются за ненадобностью, остальное всё лирика и фантазии.

Хотя как вариант вполне возможно. Т.е. исходя из фактов, очевидно, что какая-то субстанция обеспечивающая работу клетки в условиях приложения "внешнего стимула" сохраняется минимум на ооооочень длительный период времени, максимум навсегда ?

Низачем, это независимые органелы, со своим генетическим апаратом, считается, что они вообще живут в симбиозе с организмом.

Но опять же, как объяснить в рамках "что не используется - то пропадает", ведь организм пытается минимизировать затраты ? Для чего ему лишние митохондрии, если стимул к и нтенсификации деятельности мышечной клетки пропал ?

[MikeKazakov]

stivSTI

ведь организм пытается минимизировать затраты ?

Митохондрии независимы от организмы, ты не понял про симбиоз, это самостоятельные органелы, организм не может их сократить.

[stivSTI]

MikeKazakov

Какой вид тренировочной нагрузки стимулирует прежде всего образование/рост митохондрий ?

[tdk]

ядра рассасываются за ненадобностью, остальное всё лирика и фантазии.

а не пофиг ли - рассасываются или нет "лишние" ядра? главное, что вся информация о прежней, большой и сильной мышце записана в ДНК оставшихся ядер
подобно мышечной, существует и нервная память. нейроны, когда существовавшие в мышце, восстанавливаются за 3-6 месяцев, в то время как на образование нового нейрона требуется минимум год-полтора.

[stivSTI]

А может быть все таки гиперплазия ? На эту тему вроде однозначных экспериментов тоже нет. Вроде бы количество волокон у культуристов больше чем у обычного человека, но является ли это результатом тренинга или всего лишь генетической предрасположенностью к силовому тренингу вот вопрос !

Сообщение изменено: stivSTI (26 августа 2011 - 10:27)

[MikeKazakov]

stivSTI

Какой вид тренировочной нагрузки стимулирует прежде всего образование/рост митохондрий ?

Деление и рост митохондрий стимулируется дефицитом глюкозы и кислорода.

Сообщение изменено: MikeKazakov (26 августа 2011 - 11:22)

[tdk]

Митохондрии остаются навсегда

Науке "известно, что понижение средней интенсивности обменных процессов в организме приводит к уменьшению числа митохондрий в клетках"

[Еретик]

Пора бы уже привыкнуть к тому, что в организме нет таких клеток и субклеточных единиц, число которых не могло бы быть уменьшено или увеличено. Раньше число миоцитов, нейронов и адипоцитов считалось неизменным от рождения. Теперь уже известно, что замечательно оно меняется - и уменьшается, и увеличивается. Были бы условия. Хотя в газетах еще пишут, что если уж жировые клетки размножились...

А уж субклеточные структуры численностью могут меняться без проблем.

Что касается митохондрий, то они не являются генетически автономными уже миллиард лет. В прямом смысле миллиард, и, скорее всего, даже полтора миллиарда. Дело в том, что произошел обмен генетической информацией с ядром эукариотиеской клетки, и изрядная часть генома митохондрий перешла к ядру. В том числе и контролирующие деление митохондрий гены. В функциональном плане это абсолютно оправдано, поскольку клетке наличие неконтролируемо делящихся элементов не просто не нужно, но и категорически противопоказано, поскольку крайне опасно (любая мелкая мутация, и эта штука начнет вести себя как всем известный рак - захватывать новые пространства, не считаясь с общественными интересами).
Об этом написано практически во всех серьезных учебниках по цитологии, гистологии, микробиологии и генетике, выпущенных за последние лет 40. Разумеется, это имеет какую-то ценность для тех, кто их читает

Мне лень рыться в своей библиотеке, поэтому я приведу цитату из первого попавшегося источника. Разумеется, это Википедия

В процессе развития таких отношений прогеноты передали множество своих генов сформировавшемуся, благодаря повысившейся энергоэффективности, ядру теперь уже эукариот.[1] Вот почему современные митохондрии больше не являются самостоятельными организмами. Хотя их геном кодирует компоненты собственной системы синтеза белка, многие ферменты и белки, необходимые для их функции, кодируются хромосомами, синтезируются в клетке и только потом транспортируются в органеллы.

В собственной ДНК митохондрий и хлоропластов закодирована только часть их белков, а остальные закодированы в ДНК ядра клетки. В ходе эволюции происходило «перетекание» части генетического материала из генома митохондрий и хлоропластов в ядерный геном. Этим объясняется тот факт, что ни хлоропласты, ни митохондрии не могут более существовать (размножаться) независимо.

А дохнут они просто замечательно. От избытка закиси, говорят, дохнут. А уж если произойдет микротравма и начнется лизис, то их вообще может остаться с гулькин хрен, и придется брать те, которые были в сателлитах вместе с ядрами. И в отсутствии нагрузки, как помнится, они тоже деградируют. Сначала уменьшаются в размерах, а через несколько месяцев тают, аки снеговики в апреле

Так что ядра, ядра, ядра, ядра.
Сохраняются и после перерыва, и после приема химии, хотя и не все - часть, естественно, дохнет. И никаких фантазий, только факты.

Сообщение изменено: Еретик (27 августа 2011 - 01:58)

[Еретик]

Покаж сантиметрокиллограммы, как результат твоего ума.

Согласен, до тяги 300 и соревновательной бб-формы мне далеко. Но я настаиваю на том, что это не лишает меня права на мнение по чисто теоретическому вопросу. Особенно, если этот вопрос лежит в сфере компетенции моего профильного образования - не спортивного (про методику в данном случае вообще речь не идет), а биологического.

Только ПРАКТИКА определяет истину, всё остальное пистёж.

Тоже согласен. Поэтому прошу тебя выложить результаты твоих исследований динамики роста митохондриального пула при нагрузке и деградации ядер при её отсутствии, а так же факты, подтверждающие невозможность деградации митохондрий. С удовольствием увижу результаты твоей работы с электронным микроскопом, а так же данные, полученные тобой в ходе непосредственного эксперимента (ПРАКТИКА науки) при гистологическом и биохимическом анализе биопсий или любого другого материала, по которому можно делать хоть какие-то заключения.

Буду очень рад наличию твоей статьи в рецензируемом биологическом или медицинском журнале.
Следуя канонам науки (ну я ж не законченный отрицала), если таковых статей и исследований у тебя нет, приму ссылку на любую подходящую статью любого автора в подобном журнале для дальнейшего спора по существу.

[MikeKazakov]

Еретик
Фсё гораздо проще, дружище, достаточно результатов методики, построенной на твоих теоритических выкладках и профильном образовании. Другого спорт не приемлет. Только ПРАКТИЧЕСКИЙ результат, остальное пи ж.