60155 ответов в этой теме

[Disco]

Лучше спросить автора.... дело в том, что Андрей нарыл "труды", где отмечалось изменение массы миозина, что говорило о переходе клетки под другой тип... но вот иннервация данного волокна оставалась прежней... .
Там много потом спорили что да как и почему.
С одной стороны это не трансформация.... т.к. активация происходит тем же нейроном, но Андрей резонно упомянул конкуренцию и перекрестную иннервацию - МОЖЕТ БЫТЬ... имеет место.
С другой стороны приобретение волокнами 1 типа свойств 2А типа даже на том же низкопороговом нейроне есть нечто большее, чем просто рост.
В общем в итоге он вышел на данную нагрузочную схему.... я бы с ним не согласился, если честно (не во всем)... почитав внимательно опыты на клетках и крысах по вывешиванию пришел к выводу, что если задачей ставится увеличение гликолитических способностей вновь организуемого пула, то нагрузка ТАК строится не должна... .
В конечном итоге данная нагрузочная схема перекочевала в СМТ из соседней ветки, где и осела в качестве допнагрузки к основной нагрузке.

Мой вариант нагрузок по оксидации (один раз) подтвердился в прямом тесте и увеличении ПАНО (ступенчатый тест Конкони на велоэргометре без педаляжа(лямок на туклипсах)), что говорит о возросших окислительных способностях квадра... .
Это объективно.

А вот чтобы говорить о некоем изменении именно подтипов - нужна лаборатория.... ЭМГ и биопсия.
Этого никто не делал.

[AnatolyR]

Мой вариант нагрузок по оксидации (один раз) подтвердился в прямом тесте и увеличении ПАНО (ступенчатый тест Конкони на велоэргометре без педаляжа(лямок на туклипсах)), что говорит о возросших окислительных способностях квадра... .
Это объективно.

Adaptations to Endurance Training

There are a number of adaptations that occur with regular endurance training that work to improve performance. In no particular order these include (but are probably not limited to):

Changes in heart function (notably an increase in how much blood is pumped per stroke)
An increase in the oxygen carrying capacity of the blood (through both increased blood volume and increased hematocrit)
An increase in capillarization around skeletal muscle
Increases in both mitochondrial number and density
Increases in levels of enzymes involved in energy production
Increased buffering/utilization of acid

http://www.bodyrecom...ing-part-1.html

[Disco]

Изменения в сердечной деятельности (в частности, увеличение, СВ)
Увеличение кислородной емкости крови (через увеличение объема крови и повышение гематокрита)
Увеличение капилляризации вокруг скелетных мышц
Увеличение числа и плотности митохондрий
Повышение уровня ферментов, участвующих в производстве энергии
Увеличение буферизации / утилизация кислоты

Ну тренинг не был ПРЯМО направлен на 1 и 2
3 пункт и от силового режима растет ОООчень не кисло.
4 - скорее всего
5 - еще бы!
6 - да, но достигается другими, более интенсивными режимами нагрузки с большим выбросом лактата.
имело ли место - вероятно, лактометра не было, не проверяли.

[Михалы4]

Нарисуй,Саня!Я хоть гляну-чё там по Z-линии выйдет по приложению внешней и наружней силы...

Z-линия работает "на разрыв" – соседние саркомеры тянут в разные стороны.

Говоришь, как такое возможно, что Z-линия испытывает натяжение в разные стороны, а волокно при этом сокращается? Никакого чуда здесь нет.

Предположим, наша миофибрилла состоит из трёх саркомеров, по 2 см каждый. Общая длина миофибриллы получается 6 см. Далее по сигналу саркомеры сокращаются, и каждый из них становится длиной всего 1 см. Общая длина миофибриллы, соответственно, тоже сокращается вдвое и становится равной 3 см. Во время сокращения Z-линии испытали напряжение "на разрыв", но края-то миофибриллы закреплены на костях, а они сближаются. Фибрилла сократилась, кости сблизились – рука из прямой стала согнутой. Всё.

Немного инфы для развлечения достопочтенной публики:

1: Генерация усилия осуществляется в рамках саркомера - элементарной структурной единицы миофибрилл. Длина саркомера 2.4-2.6 мкм, один саркомер от другого отделяет прочное сплетение цитоскелетных и регуляторных белков – Z-диск. Именно в нём "заякоривается" часть цитоскелетных молекул саркомера, которые в свою очередь служат основой для сборки актиновых и миозиновых нитей: титин (основа для сборки миозиновых нитей) и небулин (основа для сборки нитей актина).

2: В связи с этим напомним об одной недооцененной исследовательской работе, выполненной специалистами из Милуоки (США). С помощью электронной микроскопии они обнаружили, что у людей, длительное время находящихся в постельном режиме, а также у космонавтов после полётов в камбаловидной мышце наблюдаются грубые механические изменения тонких нитей миофибрилл. Нити становятся укороченными, видоизменёнными, а иногда просто исчезают. Специалисты, работающие в области гравитационной физиологии мышц, этим данным просто не поверили, поскольку количественных изменений актина в мышце после космического полёта никто не замечал. Мы с профессором З.А. Подлубной высказали предположение, что дело не в количестве молекул актина, а в целостности тонких миофиламентов, которая не может не пострадать при 30-40%-ном снижении относительного содержания небулина.

3: В условиях регулярно повышающихся околомаксимальных нагрузок выявлено действие нескольких чрезвычайно эффективных сигнальных систем, обеспечивающих интенсификацию синтеза белков на рибосомах, а также увеличение количества мышечных ядер, что в свою очередь позволяет увеличить количество "работающего" генетического материала.

mTOR: комплекс протеинкиназ - ферментов, фосфорилирующих и активирующих другие ферменты, запускает синтез белковых молекул на рибосомах. mTOR может быть активирован тремя возможными путями: действием инсулин-подобного фактора роста I (IGF-I) через цепочку ферментов-посредников, избытком аминокислот и прямым действием механической нагрузки через молекулы фосфатидной кислоты.

Последняя синтезируется фосфолипазой D (PLD), расположенной в районе Z-диска, цитоскелетные белки которого хорошо воспринимают механическое напряжение, передаваемое с актомиозиновых мостиков.

4: Ростовой фактор (IGF-I) синтезируется непосредственно в волокнах скелетной мышцы, где регулирует весьма важный процесс. В мышце имеются одноядерные клетки, миосателлиты, которые прилегают к мышечным волокнам и до поры до времени остаются неактивными. Если же мышца подвергается интенсивной силовой тренировке, то секретируемый ею IGF-I (и некоторые другие молекулы, например оксид азота) заставляют их размножаться и затем сливаться с материнским волокном, увеличивая в волокне количество ядер. Этот механизм и лежит в основе роста мышц при тренировке.

5: Известно, что пассивное растяжение мышцы, когда растянутое состояние закреплено, позволяет надёжно защитить мышцу от атрофических изменений. В то же время сила натяжения в растягиваемой мышце иногда оказывается настолько большой, что толщина мышечных волокон камбаловидной мышцы у вывешенного животного достоверно превышает толщину мышц у контрольного животного с нормальной двигательной активностью.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 августа 2011 - 12:42)

[Михалы4]

Ты можешь получить м/травмы статикой?Если нет-то в пиСту все твои предыдущие посты!!!Утомил реально...

Микротравмы статикой получить принципиально невозможно – нет травмирующего фактора.

Статикой можно получить некуёвый функциональный ригор саркомера, а последующее его растяжение (любое, даже без веса) уже приведёт к микротравматике.

Я спрашивал не о накоплении,а в чем разница для потенциального фактора роста за сутки или за 20 сек!!!БЕЗ накопления!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Разница в стрессе.

Есть стресс – будет адаптация, будет рост. Нет стресса – ничего не будет.

1. Если не делать НИЧЕГО – мышечной клетке не к чему адаптироваться.
2. Нужно делать "что-то".
3. Марафон или спринт? Смотрим на мясо ног.
4. Какое повторение в подходе является самым эффективным – первое или последнее?
5. Интенсивность рулит. В абсолюте. Чем выше интенсивность – тем выше стресс. Тем эффективнее стимул. При условии, конечно, что ты от него восстановишься.

Где будет возможный больший потенциальный рост?1х10 за 20 сек.ТУТ или 10Х1 в течении божьего дня??? Везде 10 КПШ!

Во втором случае общий (суммарный) стресс, испытываемый мышечной клеткой – меньше, поэтому и потенциал такого стимула – меньший.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 августа 2011 - 01:14)

[Disco]

Говоришь, как такое возможно, что Z-линия испытывает натяжение в разные стороны, а волокно при этом сокращается? Никакого чуда здесь нет. rolleyes.gif

Предположим, наша миофибрилла состоит из трёх саркомеров, по 2 см каждый. Общая длина миофибриллы получается 6 см. Далее по сигналу саркомеры сокращаются, и каждый из них становится длиной всего 1 см. Общая длина миофибриллы, соответственно, тоже сокращается вдвое и становится равной 3 см. Во время сокращения Z-линии испытали напряжение "на разрыв", но края-то миофибриллы закреплены на костях, а они сближаются. Фибрилла сократилась, кости сблизились – рука из прямой стала согнутой. Всё. Прикрепленное изображение

читая "между строк" вопрос товарища Андрея могу предположить, что он немного глубже....:
как ВООБЩЕ МОГУТ сокращатся саркомеры (конкретно по З-дискам), как они гребут ДРУГ К ДРУГУ... если приложенные гравитационные и тяговые силы тянут З-диски наоборот в РАЗНЫЕ стороны.

Это понятно, что если сократились метрические величины всех структурных единиц клетки - сократилась и сама клетка.
Вопрос в том КАК это вообще возможно в условиях противодействующих сил.

(я лично понял вопрос именно так....а не как это происходит чисто сложением сокращений)

Разница в стрессе.

Есть стресс – будет адаптация, будет рост. Нет стресса – ничего не будет.

Михалы4.... в чем стресс то выражается.... для клетки и вообще, для организма.

Сообщение изменено: Disco (12 августа 2011 - 01:36)

[Михалы4]

как они гребут ДРУГ К ДРУГУ

К какому ещё "друг другу"? Они все гребут к М-диску – середине саркомера. На "друга" им покуй – они даже не знают о его существовании.

-----------------------
З.Ы. Представь, что ты стоишь спиной к Z-диску, перед тобой, на расстоянии метра – М-диск, а в твоих руках – блоки кроссовера. Руки выпрямлены встороны, и это мостики миозина к актину. Идёт команда – ГРЕБИ, БЛЯ!! ИЗО ВСЕХ СИЛ!!!

Куда ты гребёшь?

Правильно, к М-диску.

А как же "друг-други"? – Да покуй на них! Некогда думать! Грести надо!

В чём стресс-то выражается.... для клетки и вообще, для организма.

В критическом напряжении систем.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 августа 2011 - 02:22)

[Disco]

К какому ещё "друг другу"? Они все гребут к М-диску – середине саркомера. На "друга" им покуй – они даже не знают о его существовании.

ок... к СЕРЕДИНЕ .... КАК ИМЕННО им это удается, если силы гравитации и добавленного веса на конечности тянут в обратку!?

В критическом напряжении систем.

Стресс=критическое напряжение систем..... вопрос то простой.... что именно напрягается - что есть стресс?
Стресс должен иметь величины и в чем то исчисляться.... чтобы организм понял, что именно КРИТИЧЕСКИ что то напряглось... а не на половину и не на треть... .

[Михалы4]

КАК ИМЕННО им это удается, если силы гравитации и добавленного веса на конечности тянут в обратку!?

Ну так их собственная-то сила, ими генерируемая – выше сил гравитации и добавленного веса. Вот и удаётся.

Стресс должен иметь величины и в чем то исчисляться.... чтобы организм понял, что именно КРИТИЧЕСКИ что то напряглось... а не на половину и не на треть...

Интенсивность исчисляется в процентах. В процентах от максимально возможного.

Стресс состоит из интенсивности, помноженной на время.

Считай.

[Disco]

Ну так их собственная-то сила, ими генерируемая – выше сил гравитации и добавленного веса. Вот и удаётся.

А почему выше то??? с чего?? Как им это УДАЕТСЯ ВООБЩЕ...!?
Прист имел в виду не сам факт превосходства сил, а КАК им это удалось - процесс... .
Ладно.... хрен с ним.... .

Интенсивность исчисляется в процентах. В процентах от максимально возможного.

Стресс состоит из интенсивности, помноженной на время.

Считай.

Тогда самый стрессовый подход будет 1повтор за минимальное время?
типа 100% на секунду?
или есть варианты....?

[Еретик]

Вообще, все эти пляски с объяснением движения саркомеров заставляют вспомнить о парадоксах Зенона. Как говорила наша физичка (без толку говорила, кстати, никто так и не врубался), большинство подобных парадоксов вгоняли в ступор древних натурфилософов по той причине, что в древности еще не было сформировано такое понятие как относительность движения

Что касается стресса, то у него всегда есть маркеры, которые и запускают реакцию, и об этих маркерах мы до сих пор не договорились А интенсивность - только технический параметр нагрузки, предположительно с этими маркерами связанный

А ДНК в разных волокнах одинаковое, там даже поправки на соматические мутации нет. Просто набор действующих/молчащих генов разный (чем, собственно, и отличаются клетки разных тканей организма с одинаковым или почти одинаковым геномом). Чтобы понять, как это работает, нужно читать в учЁбниках тему оперона и индукции/репрессии по Жакобу и Моно. К примеру, тут http://www.xumuk.ru/biologhim/232.html. По-хорошему, надо поднять литературу и посмотреть, к каким метаболитам (вернее белкам, передающим их действие) имеют сродство регуляторные участки генома в разных волокнах. Такие данные уже должны существовать. Но мне лень Скорее всего, там есть завязка и на метаболиты анаэробной/аэробной работы (из опытов с трансформацией пула при гипоксии), и на нейромедиаторы (из опытов с переброской двигательного нерва, там еще возможно косвенное воздействие через уровень кальция, к примеру).

Сообщение изменено: Еретик (12 августа 2011 - 02:53)

[Михалы4]

А интенсивность - только технический параметр нагрузки, предположительно с этими маркерами связанный.

Ничего подобного. Сресс-маркеры появляются ТОЛЬКО при достижении определённого порога интенсивности. Так что никакой это не "технический", а самый что ни на есть методический термин. И он имеет прямое и БЕЗУСЛОВНОЕ отношение к теории стимула (стресса).

КАК им это удалось - процесс...

Ну так мостики-то всегда тянут в сторону, противоположную силам гравитации. Если представить миофибриллу, висящую вертикально, то повёрнутые вниз лицом делают кроссовер, а вверх лицом – разводку. И все они гребут в одном направлении – к середине саркомера, к М-диску. Вот тебе и весь "процесс".

Тогда самый стрессовый подход будет 1 повтор за минимальное время?
типа 100% на секунду?

Пиковый стресс подразумевает максимум интенсивности. Умножаем на время – получаем условную единицу стресса. Стресс может состоять из нескольких таких единиц.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 августа 2011 - 03:23)

[Еретик]

Ничего подобного. Сресс-маркеры появляются ТОЛЬКО при достижении определённого порога интенсивности. Так что никакой это не "технический", а самый что ни на есть методический термин. И он имеет прямое БЕЗУСЛОВНОЕ отношение к теории стимула (стресса).

Ммм... Я смотрю на это так: физиологический смысл стресса для клетки - это не физическая нагрузка как таковая со всеми её параметрами, а изменения внутренней среды, вызванные этой нагрузкой. Из всех этих изменений какое-то одно (хотя теоретически может быть и несколько) является наиболее критичным для запуска специфической адаптационной реакции. Собственно, вещественное выражение (появление/повышение концентрации какого-то вещества) этого изменения среды я и называю маркером. Тогда интенсивность внешнего стимула - параметр макромира, а концентрация маркера - параметр микромира, но непосредственный запуск идет с маркера С тем, что термин "интенсивность" является методическим и имеет прямое отношение к адаптации, я не спорю, но применительно к получению гипертрофии нам маркеры в данный момент реально интереснее, потому как через них мы и макропараметр выловим сразу, ИМХО.

Интересно, по степени непонятности для случайных свидетелей я уже догнал Александра?

Сообщение изменено: Еретик (12 августа 2011 - 03:19)

[Disco]

Михалы4

Ну так мостики-то всегда тянут в сторону, противоположную силам гравитации.

это , простите.... если руку ПОДНЯТЬ ВВЕРХ... то при "сокращении" бицепс начнет удлиняться что ли (тупо грести против сил гравитации вверх!???

Пиковый стресс – это максимум интенсивности за минимальное время. Но это будет лишь единица стресса. Стресс может состоять из нескольких таких единиц.

Так %*t= абсолютная единица..... сколько стресса вешать? в "граммах"!?


Еретик

Интересно, по степени непонятности для случайных свидетелей я уже догнал Александра?

Нормальный процесс... мутируем!

[Еретик]

Повышенный внутриклеточный синтез IGF-I. Лови.

Возможно. Но по мне - не очень. Инсулиноподобный очень близок к инсулину. Перекрестное связывание рецепторов с инсулином до 60 процентов. Плюс функции те же. Слишком общо для прицельного запуска. Судя по всему, локальный ИФР (как и системный ИФР-1, как и инсулин) нужен для ускоренного усвоения глюкозы и синтеза гликогена уставшей клеткой, а функции синтеза белка и запуска пролиферативного цикла миосателлитов вторичны. Даже если это он, родимый, все равно надо опускаться в цепи на пару звеньев ниже и искать спусковой крючок. ИМХО.

Сдается мне что во всем организме оно одинаковое...и у каждого свое...

Там бывают случайные или "целенаправленные" тканеспецифичные соматические мутации, фактически изменяющие геном (обычно не очень сильно). Я об этом тут упоминал

Например, про геном говорят, что он един для всех клеток организма, хотя на самом деле есть гаплоидные половые клетки с перетасованными при мейозе набором фрагментов, и есть модифицированные соматическими мутациями геномы клеток тканей (например, лимфоциты).
Кстати оффтоп: из-за тканеспецифичных (да и случайных тоже) соматических мутаций точно клонировать человека из некоторых клеток (из той же крови), как это делают в фантастических фильмах, мягко говоря, трудновато.

Сообщение изменено: Еретик (12 августа 2011 - 03:57)

[Еретик]

Где-то я читал, что эти исследования с потерей кальция были выполнены на порошковом протеине, а не на нормальной пище.
Вообще, без разницы, сколько там вымывается кальция - его до фига в молочке, да и в мясе немало.
Жрем от пуза!

Сообщение изменено: Еретик (12 августа 2011 - 06:28)

[STATHAM.72]

По сути пользователи "железяк" относительно тренинга имеют в своем распоряжении не так уж много разноплановых "возможностей"(учитывая то.что клетка либо напряжена либо нет)...Это-аксиома!Есть только 3 штуки операций:
-сокращение динамическое
-статика
-негативный оверлоад
За микротравматику ответственны динамические пункты 1 и 3...За ЭОС -пункт 2!(Ну и ессесно общее число работы в динамике).ВСЁ!
Вопрос в том,что НИКТО не знает уровень НУЖНОЙ(для восстановления и сверхкомпа)м/травматики и времени нагрузки вкупе для ЭОС...НИКТО!И никакие схемы и таблоиды тут бессильны!Увы...При ЭТОМ тренинг лишь малая часть ОБЩЕЙ картины возможного роста...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (12 августа 2011 - 08:55)

[Еретик]

Глупость какая. Ты в жёлтой прессе 1946 года застрял что-ли?

Общая неспецифическая реакция – это общий адаптационный синдром (ОАС), читай здеся vertag.gif

Так тама и написано, что современное научное сообщество понимает под стрессом. И из текста очевидно, что Селье понимал в целом то же самое. Я не вижу, где то место в тексте, из которого можно сделать противоположный вывод

Сам Селье был против того, чтобы путать ПРИЧИНУ и СЛЕДСТВИЕ – стресс это причина, вызывающая следствие – реакцию.

Опять не вижу, где это. Черным по белому написано, что Селье приравнял стресс к генеральному адаптационному синдрому, а первоначально вообще не пользовался термином "стресс" из-за того, что был не согласен с прежним его применением в качестве обозначения психических хпроцессов.
Так что стресс - это именно реакция, вернее, набор реакций. А вот причина уже очень давно называется СТРЕССОРОМ.

В 2011 году, слава богу, термин "стресс" давно уже является общепринятым.

Согласен. И именно в этом проблема. Из-за распространенности в обывательской среде термин потерял конкретность, но только в этой же самой среде. Надеюсь, не секрет, что в научном сообществе термин может иметь более конкретное значение, чем в обществе в целом. Пример - термин "возбуждение". Физиолог быстро назовет основное научное значение. Обыватель, услышав "возбуждение", такого себе напредставляет (и возбудится не на шутку!).
Думаю, все же есть смысл употреблять термин в соответствии с официальным определением.

[Михалы4]

Так что стресс - это именно реакция, вернее, набор реакций. А вот причина уже очень давно называется СТРЕССОРОМ.

Коллега, развивайте вашу мысль.

Если мы имеем воздействие, результатом которого имеем реакцию "стресс", то очевидно, что в воздействии принимал участие некий фактор, именуемый "стрессор".

Вычленив этот фактор, например ультрафиолетовый луч (стрессор) из сильнейшего ультрафиолетового облучения (реакцией на которое будет стресс) – что для нас будет ВРЕМЯ?

Например, тот же самый ультрафиолетовый луч, ещё вчера бывший стрессором, сегодня уже им не является – потому что недостаточно ВРЕМЕНИ экспозиции для создания стресса?

Получается, что "стрессор" ИМЕЕТ в своём составе полный набор компонетов, то есть СТРЕСС-ФАКТОР + ВРЕМЯ.

Внимание, вопрос: корректно ли обозначать системный термин, включающий в себя множество компонентов, словом с окончанием "or", указывающем в английском языке на единственное целое, например – start (старт, как явление вообще) и starter (стартёр – частный отдельный компонент старта), work (работа, как явление вообще) и worker (рабочий – частный отдельный компонент работы), и так далее...

Термин-то английский.

Любой человек, хоть немного знакомый с английским подтведит мои слова. Словом stressor НЕЛЬЗЯ обозначить системное событие.

Стрессором можно обозначить стресс-фактор.

Но прибавив к стресс-фактору время мы должны получить НЕЧТО, реакцией на которое будет "стресс".

Так шта... развивайте вашу мысль, коллега.

Жду термин, обозначающий НЕЧТО (стрессор + время).

И это с условием того, что ЕСЛИ времени недостаточно – ТЫ НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВО НАЗЫВАТЬ ФАКТОР – СТРЕССОРОМ. То есть для корректной записи этот момент необходимо отобразить отдельно.

Во бля в какую хуйню ты попал со своей казуистикой.

Сообщение изменено: Михалы4 (13 августа 2011 - 01:53)

[Disco]

Михалы4....
http://ru.wikipedia....ki/Стресс
http://ru.wikipedia....

[Михалы4]

Жду термин, обозначающий НЕЧТО (стрессор + время).

Жду!

Причём прошу обратить внимание: корень слова, обозначающий общее событие должен быть тот же, что и в частном объекте в составе общего. Например, дозирование (как общее событие) и дозатор (как частное в составе общего).

В данном случае, если мы имеем стрессор (как частное в составе общего), то событие должно иметь корень "стресс".

Жду.

З.Ы. Я надеюсь, у тебя хватит глупости выдумать что-нибудь вроде "стрессирования". Работирование и стартирование, как я понимаю – на подходе...

Сообщение изменено: Михалы4 (13 августа 2011 - 02:40)

[Еретик]

Жду термин, обозначающий НЕЧТО (стрессор + время).

В данном случае, если мы имеем стрессор (как частное в составе общего), то событие должно иметь корень "стресс".

Я надеюсь, у тебя хватит глупости выдумать что-нибудь вроде "стрессирования".

Эээ... Стрессование
Стрессация ?
Стрессия? (студентам на заметку )
Стрессалово?
Стрессня?

Диско, спасите! Он мне мозг ломает



А если серьезно, то я это вижу так:
В физиологии есть вполне стандартное понятие "раздражитель". Раздражитель специфичен. Если раздражитель слишком силен или слишком долог (заметь: не только ...+время, но и ...*сила), то локальные системы не справляются и начинается общая неспецифическая реакция - стресс. То есть, раздражитель становится стрессором. До тех пор, пока локальные системы, отвечающие за адаптацию к специфическому воздействию, справляются с раздражителем без напряга вышестоящих общеорганизменных систем, никакого стрессора нет. Вуаля!
Употребленный тобой термин "стресс-фактор", кстати, является синонимом термина "стрессор".

А вот что говорит нам автор:

Понадобилось много лет для доказательства того, что качественно различные раздражители отличаются лишь своим специфическим действием. Их неспецифический стрессорный эффект, в сущности, одинаков, если только на него не накладывается и не видоизменяет его какое-либо специфическое свойство раздражителя.

Сообщение изменено: Еретик (13 августа 2011 - 04:02)

[Михалы4]

Употребленный тобой термин "стресс-фактор", кстати, является синонимом термина "стрессор".

Да неужели? Ну спасибо, просвятил.

До тех пор, пока локальные системы, отвечающие за адаптацию к специфическому воздействию, справляются с раздражителем без напряга вышестоящих общеорганизменных систем, никакого стрессора нет. Вуаля!

Чего вуаля-то? Нафиг ты мне это всё пишешь? Эту фигню я и сам знаю, и все знают. Вопрос был в другом: дай название процессу, с учётом семантики языка.

"Раздражитель" не канает точно так же, как и "стрессор". Неужели не очевидно?

Для КОГО я писал про "дозирование" и "дозатор"?

"Раздражение" – это процесс. "Раздражитель" – так ПРОЦЕСС называться НЕ МОЖЕТ.

Ты хоть отдупляешь это?

Внимание, вопрос: корректно ли обозначать системный термин, включающий в себя множество компонентов, словом с окончанием "or", указывающем в английском языке на единственное неделимое, например – start (старт, как явление вообще) и starter (стартёр – частный отдельный компонент старта), work (работа, как явление вообще) и worker (рабочий – частный отдельный компонент работы), и так далее...

Термин-то английский. Любой человек, хоть немного знакомый с английским подтвердит мои слова. Словом stressor НЕЛЬЗЯ обозначить системное событие.

Идите на пару с Диско в любую техническую лабораторию, где собираются проводить СТРЕСС-ТЕСТ оборудования. Ты им впаривай, что до тех пор, пока не получена реакция на тест, с точки зрения "науки" (с точки зрения глупости, на самом деле, ибо нарушается субординация творца, проводящего тест и какого-то сраного теста как такового) тест называться "стресс-тестом" не имеет права, и предложи своё название "тест с применением раздражителя", а Диско пусть скажет, что стресс-тест оборудования невозможен вообще никогда, абсолютно, ибо это нонсенс, поскольку он читал Ганса Селье (не читал на самом деле, а из тех крох, что читал – никуя не понял) и знает, что термин "стресс" имеет право применяться только к объекту, обладающему психикой.

Надеюсь каждому из вас там дадут хорошего пинка. И поделом!

Сообщение изменено: Михалы4 (14 августа 2011 - 12:00)

[Еретик]

Ты хоть отдупляешь это?

Нафиг ты мне это всё пишешь

Надеюсь каждому из вас там дадут хорошего пинка. И поделом!

Во-первых, остынь. Чего так нервничать-то? Это же дистресс того и гляди начнется!

Вопрос был в другом: дай название процессу, с учётом семантики языка.

Для КОГО я писал про "дозирование" и "дозатор"?

Во-вторых, семантика уже учтена в имеющейся терминологии. Я это вижу так:

Например, дозирование (как общее событие) и дозатор (как частное в составе общего).

start (старт, как явление вообще) и starter (стартёр – частный отдельный компонент старта)

work (работа, как явление вообще) и worker (рабочий – частный отдельный компонент работы)

Стресс (как общее событие) и стрессор (как неотъемлемая часть этого события). В семантическом плане пара прекрасно вписывается в ряд.

Без дозатора не будет дозирования, без стартера - старта, без работника - работы как процесса в настоящем времени. Поэтому "-or" является не просто частью целого, а неотъемлемым компонентом, основанием, точкой опоры. Применительно к конкретной паре "стресс-стрессор" я (и не только я) решил назвать этот основополагающий элемент причиной, хотя это и не совсем корректно, поскольку стресс и стрессор появляются единовременно, а причинно-следственная связь предполагает последовательность во времени. На самом деле причинно-следственная связь есть, и берется она с предыдущего уровня.
Еще раз повторю: идет качественный переход от "раздражитель-раздражение" к "стрессор-стресс" - качественные изменения определяют необходимость переименования. Суть перехода заключается в перенесении нагрузки с локальных специфических систем на общие неспецифические. Поэтому стрессор не является какой-то суммой или сложным производным, это именно первоэлемент, возникающий на новом уровне взамен уже не соответствующего по смыслу раздражителя.

Изображая схематически, вместо нелогичного

раздражитель+время= стрессор

получаем

(раздражитель->раздражение)+время=(стрессор->стресс)

При этом в паре раздражитель-раздражение причинно-следственные связи видны во всей красе, да и время приплести можно. В физиологии, кстати, в пару раздражителю часто используется другое слово - возбуждение, а вот возбудитель к возбуждению физиологи подпускать не хотят Надо им сказать, что они неправы. Или признать, что кроме формальной логики есть еще традиции языка и благозвучность.

Идите на пару с Диско в любую техническую лабораторию

А в-третьих, продолжая веселые аналогии (которые, как мы помним, не являются строгим научным доказательством): иди на конференцию ученых, посвященную адаптации, да и расскажи им про их неправильную семантику и нелогичную последовательность событий Пинка не дадут - люди культурные, но после долгих объяснений выпроводят и второй раз уже не пустят
И вообще, что там в других отраслях деятельности творят с терминологией, мне, по большому счету, все равно - они там под себя термины выдумывают

Сообщение изменено: Еретик (14 августа 2011 - 01:01)

[Михалы4]

(раздражитель->раздражение)+время=(стрессор->стресс)

Корректная запись должна выглядеть следующим образом:

раздражитель+время=раздражение, в ответ на раздражение следует –> реакция

Она же, на уровне критического по интенсивности воздействия:

стрессор+время=стресс, в ответ на стресс следует –> ?

идёт качественный переход от "раздражитель-раздражение" к "стрессор-стресс"

Ещё вчера напару с Диско ты отстаивал точку зрения, что "стресс" – это реакция. А сегодня, смотрю, считаешь стрессор частью стресса?

Ты уж определись...

----------------------------
stivSTI

1. Не части.
2. Вкладывай больше осмысленности, продумывай глубже.

На последней картинке Деннису Вольфу какой-то человек что-то шепчет со спины. И явно про Мартинеса. Бренч тоже краем уха слышит и делает соответствующие выводы – смотрит осуждающим взглядом.

Эх! Такую ГЕНИАЛЬНУЮ картинку так бездарно запороть – это надо суметь!

Сообщение изменено: Михалы4 (14 августа 2011 - 03:01)

[stivSTI]

Стресс

Стресс (в клинической психологии) (англ. stress — напряжение) — (1) состояние, при котором в норме действующие механизмы интрапсихической защиты оказываются настолько загруженными, что не могут эффективно функционировать; (2) функциональное состояние напряжения организма при действии на него разнообразных повреждаюших факторов. Термин заимствован канадским эндокринологом Гансом Селье из физики, как аналог растяжения резинового жгута под влиянием механической нагрузки. Различают следующие виды С.: физический, травматический, наркотический, гормональный и т. д. В последние годы наиболее часто по отношению к целостному организму употребляется термин "эмоциональный стресс" или "психоэмоциональный стресс", поскольку показано, что первичными на повреждающие воздействия являются эмоциональные реакции субъектов. Интимная молекулярная природа С. различных видов связана с накоплением в тканях и клетках организма свободных радикалов — продуктов перекисного окисления липидов мембран клеток. Поэтому все большее распространение получает термин "оксидантный стресс".

Факторы, вызывающие С., получили название стрессоров. С., согласно классическим представлениям Г. Селье, — неспецифическая реакция организма. Для всех видов С. характерна активация ведущего патогенетического звена: гипоталамус — передняя доля гипофиза — кора надпочечников. Под влиянием гормонов гипофиза и надпочечников, согласно Г. Селье, формируется неспецифический адаптационный синдром, характеризующийся гипертрофией надпочечников, инволюцией вилочковой и лимфатических желез, а также язвенными поражениями желудочно-кишечного тракта.

Различают три последовательно сменяющие друг друга стадии С.: тревоги, резистентности и истощения. Г. Селье различал две формы С.: эустресс и дистресс. Эустресс — защитная, адаптивная реакция организма на стрессоры. Дистресс — патологическая реакция.

[STATHAM.72]

Кстати нашел для себя способ повышение веса на кето...Окромя трехразового приема растительных жиров с рюмки(как водку)-тушение продуктов!На сковородку влезает оказывается куева тьма продуктов(рыба,мясо,кура)мелько порубленных.С жаркой такого не сожрешь!Да и вредно...Приправы,кетчуп и лучок-и все отлично хавается ложками!Рыба и кура становятся мягкими и глотаемыми и без обжарки глупой.Главное-коротко по времени тушить!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (14 августа 2011 - 06:42)

[STATHAM.72]

Пока для себя нашел способ тренинга...После разминки на МГ выбираем 2 упра(ЛЮБИМЫХ) и исполняем их в 1/2 амплитуды на примерно 15-20 репсов.Ударный позитив,но без отбойки...Негатив чуть тормозим.Сеты упров чередуются поочерёдно.Это важно.
Таблица % сброса веса в зависимсости от отдыха между сетами(без отказа с запасом ессесно).Если используется одно упро,после другое:
-нон-стопный дроп=25% сброса веса от первого сета
-пауза около 15-20 сек=20% в минус
-пауза 30 сек.=15%
-пауза в 45 сек=10%
-пауза в минуту=5%
-пауза свыше минуты=тот же вес,но придется поднапрячься...
В чередухе в интервале в минуту-полторы=5% в минус или вовсе без...

С данной схемы мы имеем огромное количество КПШ целевых+20 секундный разворот глико/сет+накопление метабола короткими паузами отдыха.Всё в одном и без субвесов!

В завершении сессии на МГ можно добавить чистую статику на 20-30 сек...После растяжка...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (14 августа 2011 - 07:20)

[STATHAM.72]

Но вся эта херь не сработает,если жрете меньше 5-6 раз в сутки и не куя не сало с картошкой!

Лучше прибавить в ГОД 3 кг,чем в месяц 3 кг!Талия-это то,что не даст мужчине не наебать самого себя!Сначала меряете талию втянутую на полную без прижима,а уж после всё остальное!Прибавили в талии-можно уже никуя дальше не мерять!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (14 августа 2011 - 07:31)

[STATHAM.72]

И еще...Предупреждение любителям больших весов и грязной отбойной техники.Мышца не предупреждает об отрыве!Не за месяц не за повтор!

Я поставил первым упражнением подъём прямой штанги на скамье Скотта,а как известно делаю я один подход по отказа практически без разминки.Т.к. упражнение было первым и руки холодные,уже на 4-м повторении 3 горящих щелчка со звуком рвущейся тряпки и бицепс мгновенно у плеча. Всё.

(Саня Вишняк)...У меня на пятом два хлопка и рука прямая с болью...Это касается и разводок и жимов с отбойкой.И трицепса лежа и стоя французом!!!

Не гонитесь за весами!!!Лучше точно и красиво и много!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (14 августа 2011 - 08:01)