Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60155 ответов в этой теме

#9031
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Варианты:
-клетка каким то образом бытылко-образно увеличивается в месте совпадания пиков позишн и степени сокращения;
-клетка сокращаясь пох в какой позишн-увеличивается ровно по всей длине;
-какие то ЕЩЁ варианты логики;
Соображения физиологофф... rolleyes.gif

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 августа 2011 - 07:10)


#9032
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 830 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

-какие то ЕЩЁ варианты логики;

Я верю в то, что пиковое сокращение даёт улучшение качества самого сокращения. То есть это как минимум хорошо для бодибилдинга с точки зрения позирования. Плюс, возможно, болевое сокращение даёт некий бонус с точки зрения механоиндукции.

Растянутые позиции ПОФ – тот же самый бонус в виде бесплатной микротравматики и механосигналинга. Плюс – удлинение мышечного брюшка.

#9033
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Лично я верю в:
1-мышцы без химии накачать нельзя(не подкачать,а накачать!)рука в 41 см при весе свыше 80 кг-это подкачка!При весе свыше 80 рука должна быть 43+!Ессесно при видимом прессе,а не просто замерить сальную руку!Образец-Саша Качок...Я до травмы 43 см имел при 78-79 кг...
2-мышцы и рельеф без диеты НИКАК!А многие не могут жрать часто,МНОГО и правильно!
Все остальное-физ-ра!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 августа 2011 - 07:58)


#9034
seva1986

seva1986

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 608 сообщений
  • Имя: Всеволод
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одесса

Видите ли, там есть варианты воздействия по разным направлениям. При большом отдыхе суммарное механическое воздействие больше, но ведь мы до сих пор не отбросили локальный метаболический стимул. То, что для развития ЭОС по лактатно-анаэробной линии малый отдых или его отсутствие (дропп) лучше, это точно. Является ли накопление метаболитов прямым стимулятором гипертрофии, трудно сказать. Учтите еще, что после сверхотдыха (или периода разгрузки с сильным снижением нагрузочных) малые промежутки отдыха между подходами действуют не так, как при частом тренинге. Конкретнее: может получиться жесткая травматика. С непривычки - думаю, ферментативные системы проседают за несколько недель отдыха и просто не успевают с нужной скоростью "плавить" гликоген и генерировать лактат (но это моя гипотеза, ссылками подтвердить не могу).



Ну можно попробовать как вариант убить двух зайцев, например превые 2-3 подхода с большим отдыхом а последние 2-3 с минимальной паузой или вообще дроп или может даже суперсет

если отдых потом две недели или больше думаю то как раз восстановиться....

Хотя у меня както после 4 предельных подходов жима лёжа с отдыхом по минут 15-20 грудак 6 дней болел, правда там в двух последних подходах по три форсированных повтора в конце было скорее всего из-за этого.... потому что обыно дня 3 болит


Тогда ещё получаеться что самый первый сет самый травмирующий... тоесть поидее даже разминка перед ним должна быть минимальна тоесть гдето один подход с весом с которым можно раз 15 сделать. или лучше вообще с пустым грифом раз 20 подёргаться а потом сразу рабочий всё равно за счёт не тренерованности энерго струкутр взять опасный для травмы вес врятли получиться.... хотя травмироваться можно и без штанги...

Сообщение изменено: seva1986 (07 августа 2011 - 01:02)


#9035
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений

Хотя у меня както после 4 предельных подходов жима лёжа с отдыхом по минут 15-20 грудак 6 дней болел, правда там в двух последних подходах по три форсированных повтора в конце было скорее всего из-за этого.... потому что обыно дня 3 болит


6 дней постболей - это, имхо, многовато. Я считаю, что лучше держать в пределах 2-4 дней, причем 4 - это уже сигнал для подумать smile.gif

Тогда ещё получаеться что самый первый сет самый травмирующий...


Гипотетически - да, потенциал в этом плане самый большой. Но есть ведь накопительный эффект, технические изыски, да и на практике под заказ на максимум не всегда сработаешь.

тоесть поидее даже разминка перед ним должна быть минимальна тоесть гдето один подход с весом с которым можно раз 15 сделать. или лучше вообще с пустым грифом раз 20 подёргаться а потом сразу рабочий


В большинстве упражнений разминку не делаю - убедился, что при среднем и высоком количестве повторений особого смысла в ней нет (с синглами немного другая песня). Фактически, разминкой для решающих последних повторений служат аккуратно выполненные первые, как и говорил батька Джоунс. В тяжелых упрах делаю 1-3 сета разминки (3 сета - это для становой и приседа), по 1-5 повторов с прогрессией весов где-то до 75-80% рабочего. Цели две - вспомнить движение и проверить состояние связок/сухожилий/суставных поверхностей. Если ничего не болит и траектория не вызывает непривычных ощущений, непреодолимой тоски и сжимающей сердце тревоги, то можно и поработать. В "разогревающий" эффект и накачку крови не верую - накаченные кровью мышцы травмируются ничуть не хуже, а сухожилия и связки кровью вообще не накачать. Что касается нагреву, то пока его добьешься, всю силу растеряешь, а серьезной прибавки с него я не видел.
Реально для результата и безопасности нужны прежде всего концентрация на упражнении и максимальная готовность к тяжелой работе. Для этого не обязательно даже что-то реально поднимать, достаточно перед подходом четко представить, что нужно делать, и максимально серьезно настроиться.
В дикой природе разминку делать не дают: животное должно быть готово в любой момент рвануть с места при атаке хищника или вступить в иерархический поединок с зарвавшимся молодняком. И всё на полную катушку. Исключение - крупные хищники, охотящиеся из засады. Вспоминаем, как лев перед броском начинает ходуном ходить - вгоняет мускулатуру в тонус и "пробивает" нервные тропинки. Обычная кошка делает так же, но на нее могут найтись и едоки, и издеватели, поэтому она тоже должна быть всегда готова, как пионэр, и при случае включать тягу без разминок.

всё равно за счёт не тренерованности энерго струкутр взять опасный для травмы вес врятли получиться.... хотя травмироваться можно и без штанги...


Да ЭОС здесь роли не играет. ЭОС на уровне одного конкретного сета - это плюс/минус пара повторов. Решает состояние НС - от мозга до рецепторов Гольджи.

Сообщение изменено: Еретик (07 августа 2011 - 03:42)


#9036
RomanS

RomanS

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 63 сообщений
Уважаемые умные спортсмены!
Прошу квалифицированой консультации.
Два слова о себе: 34 года ,рост 189, вес 110,талия 107,грудь 124,рука 42,Жим лежа 130 на раз,жим в обратнонаклоне 145 на раз,тяга гантели к поясу 55 на 12.Не приседлаю и становую не делаю по состоянию здоровья.Занимаюсь пол года без малого.С полного нуля.После тяжелой травмы обеих ног,до сих пор с палочкой хожу, если расстояние приличное.
Я как я осознал для себя -моя эндокринная система уже ответила на все мои вопросы,и надо быть к ней повнимательней,пока ее ответы не закончились.
Я не принимаю фармы и спортпита.
Вот сейчас сложилась в голове такая система:
Жим лежа до отказа в пределах 10-20 сек.Жим гантелей в наклоне по тому же принципу.Жим узким хватом.Подтягивания.Тяга гантели в наклонеПодъем штанги на бицепс.Все до отказа до 20-ти секунд.
Четыре дня отдых.
Бабочка.Верхний блок,Блок на трицепс.Бицепс на ск.скотта.Махи гантелями.
Все в середине диапазона,не расслабляя до 40-ка секунд.
Четыре дня отдыха. и по кругу.Все в одном подходе.
Я так пониаю вроде и быстрые и медленные волокна задеваю,и отдохнуть время есть.
Похоже на разумную программу? спасибо.


#9037
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений
RomanS
Мне ваша программа несколько напоминает один из вариантов тренинга Игорька, когда он один раз в 7-9 дневном цикле работал на большие веса и относительно малые повторения, а потом проводил вторую тренировку с "пампом" на 15-20 повторов. Вроде у него даже натурбицак до 49 см дорос на этом. Если то-то путаю, товарищи наугчнеги поправят rolleyes.gif

Короче пробуйте. Только не забывайте периодически в декондишн уходить или в "круиз", а то на такой частоте довольно быстро прижмет.

#9038
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
QUOTE
Павел Кириленко. Научный подход к ББ.
12-15 повторов..."Как в принципе и должен тренироваться культурист"... :rolleyes: Видимо все к этому приходят...Если динамику рассматривать с точки зрения натягов,асинхронности ДЕ,баллистики,ТУТ,то количество сцепок миозина это последний фактор,ибо в статике это количество сцепок будет гораздо выше на порядок!Поэтому все логичнее выстраиватеся план коротких и мощных позитивных репсов(1/3 амплитуды возможной)и за сет мы получаем ВПДЕ актив в 15 повторах например,а не 6-8 полных пролётных.Уже 6 сетов дают почти 100 КПШ!Это ежели снимать сливки с динамики...Есть статика...Мощный неподвижный напряг на 17-20-22 сек(например-раскрут гликолиза).Также сцепок докуя,но нет динамических факторов по саркомерам.Есть просто третий вариант-динамика на 20 сек. ТУТ(14-16 репсов коротких)=и то и то...Есть еще варианты-смеси динамики и статики...Но если Диско обозначил возможности микротравматики,как ассинхрон ДЕ,а я еще добавляю бОльшее число сменов векторов движения на репсы,то вес тут вовсе уж и не главный!Тем более,что почти никто из проффи не прибавляют в весах упров.А тупо знают какой следующий шаг в фунтах брать...Без минидобавок.Там шаги либо 5 либо 10 фунтов идут.Если идут...
Фактор ТУТ работы в пределах около 20 сек.(убойка КрФта и разгон глико),то каждый сет должен быть не выше этого в сек.По динамике в этот диапазон НУЖНО вложить БОЛЬШЕ коротких целевый КПШ,а в статике мощного непрерывного напряга!Но коли статика имеет своей целью теорию накопления,то тут возникает резонный вывод-интервальная работа(миниотдых НС и напряг большинства ДЕ при гипоксии).Для динамики варианты либо ограниченнее либо еще шире(замена статики)...Но весь прикол в том,что при работе 14-16 коротких КПШ/сет в ЦЕЛЕВУХЕ вес становится на порядок меньше,но работа тяжелая!Что грит о том,что априори вес в дневнике и его % ПМ муде!

Если вы решили снять сливки по ТУТ с сета(секунды напряга)и наложить это один на одно(малый отдых+большое кол-во сетов),то статика тут вне конкуренции...И исследования грят о росте мяса!Метабол-путем.
Ежели грить о ТУТ 20 сек в среднем про динамику,то полноамплитудные движения и репсы имеют ряд минусов,а именно-долгий расслабон в негативе,пролетные участки старта с сильной части амплитуды,меньшее в 2-3 раза количество КПШ механики с сета!
ТАКАЯ КАРТИНКА... :threaten:

merQ

Вот он - старый добрый Прист с его выкладками и обоснованиями

Скажи,что не логично и не практично! :threaten: :rolleyes:
Проффи уже все куячат короткие амплитуды...Там конкуренция бешенная и время.Холмен со своими Х-репсами затуханиями пришел просто к повышенному предотказному кол-ву КПШ в минимальной амплитуде!В целевой!

Все старо и примитивно под Солнцем!ББ это не ПЛ и ТА!Здесь уж вовсе не нужно ничего поднимать по полной и даже более того не нужно ничего поднимать(можно и держать)!Для клетки есть две вещи-КПШ и секунды...Можно отдельно,а можно комби...

Можно сюда же добавить концепцию принципа "21"и J-Reps Джонстона.Везде восторженные отзывы.Видимо-Логику не обогнёшь...

Иными словами-хотите теорию накопления факторов внутри клетки-это ТУТ в обьемке и минимальными паузами отдыха(фактор сета 20 сек. идет константой).Это можно добится легко мощной статикой,а можно изьебнувшись интервальными дропами аля Лабрада.Хотите теорию м/травм-большое кол-во КПШ!И длина амплитуды тут последний фактор!

Как вариант исполнения:
по 2 сета на позицию ПОФ динамика около 15 1/3 амплитудных повторов(6 сетов)+любая позиция статики(не принципиально!)интервалкой 20(работа)+20(отдых)в 3-4 сетах+растяжка...Можно одинаково раз в 5 суток,а можно раз в 3 дня,но чередуя динамику и статику...Одна мозаика,сложенная по разному.

Сообщение изменено: Disco (27 ноября 2012 - 12:16)


#9039
tdk

tdk

    африканыч

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 857 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: KLD
PRIEST.72
еще вопрос.
1) вес папрежнему адин и тот же юзает ва всех падходах или пирамиды?
2) 100 кпш это же как 10х10 - какой повторный ряд - вилка шырокая или не очень?

#9040
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

еще вопрос.
1) вес папрежнему адин и тот же юзает ва всех падходах или пирамиды?
2) 100 кпш это же как 10х10 - какой повторный ряд - вилка шырокая или не очень?

1-Если брать динамику,то тут цель едина в основе своей-динамические "повреждения".Это возможно сделать и новым тяжелым весом и числом КПШ.Все варианты-рабочие.По цели лучше-один вес.Если динамикой делать и метабол ЭОС,то обратный сброс на то же число репсофф.
2-100 это условное число...Может тебе лучше 60.Если намерян повышать стресс весом.Если нет,то повышай далее целевые КПШ.Вилка в пределах 20 секунд(актив всех ДЕ)почти до отказа...15 повторов в среднем...Для динамики натягов-репсы будут немного падать по сетно.В метабол ЭОС-держим одно число...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (10 августа 2011 - 11:07)


#9041
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Если вы вкладывете 1 сек=1 повтор,то 20 сек=20 репсам.Но это к отказу...А без него ебанного-15 репсов отлично!Колмен подтвердит!
Точная, неподвижная техника поршня на 15-шку!С запасом в 4-5 репсов!Что еще нужно?Никуя! threaten.gif

Сообщение изменено: PRIEST.72 (10 августа 2011 - 08:35)


#9042
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
По идее отказ замедлит движения последних повторов-поэтому один хрен 15 КПШ/сет вырулит... А мощный позитив даст преимущество даже при средних весах.Вес это еще не всё.Иннервация рулит..

#9043
Ksy

Ksy

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 612 сообщений
  • Имя: Ксю
  • Пол: Женщина
  • Город: Санкт-Петербург

Если вы вкладывете 1 сек=1 повтор,то 20 сек=20 репсам

Андрей,сколько подходов вы можете одолеть в таком духе? и по-сколько повторов?

#9044
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Ksy

Андрей,сколько подходов вы можете одолеть в таком духе? и по-сколько повторов

Если отдыхать около 3 минут и по возможности снижать вес децл,то много!Повторы всегда на 15.

#9045
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Снижение веса точно зависит от времени отдыха между сетами.Если принять 20 сек.работы и 15 повторов,как константу,то и 3 минуты и 1 минута и 45 сек и 20 сек.отдыха будут иметь лишь разную степень % сброса веса и большее на ЭОС и меньшее на фибриллы.

Упал отдых и вес в сетах=метаболика ЭОС систем.Больший отдых и без сброса(первые сеты упров)-фибриллярка.

Сообщение изменено: PRIEST.72 (10 августа 2011 - 08:55)


#9046
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Phaser

ну это уже формальности, главное принцип

Тагда ответьте в чем смысл и преимущества данного действа-например бы делаем 10 мощных качественных сгибаний на бицепс за сет=10КПШ.Или делаем с тем же весом в течении 10 часов(в час по 1 повтору)те же 10 КПШ?В чем разница на выхлопе?Везде одинаковый вес и 10 КПШ!
Ессесно щас понапишете про деления временем. threaten.gif Там 10 часов мол,а тут 20 секунд. rolleyes.gif Что дает этот фактор? threaten.gif
Мнения Михалы4а,Диско и других опытных ребят жду! wink.gif

#9047
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 685 сообщений

других

"другой" говорит... что

В чем разница на выхлопе?Везде одинаковый вес и 10 КПШ!

будет отличие по fatigue(усталости) и как её результат рекрутизация быстрых ДЕ
10пм недостаточно большой вес для включения быстрых ДЕ с первого повтора
и посему с одного сета 10пм выполненого до отказа
получим больше чем с 10-и сетов по разу

ситуация однако меняется если используется вес >85% от 1пм
поскольку быстрые включатся уже с первого повтора
там не ясно где будет больше выхлоп по гипертрофии

но по силе - будет выше в для отдельных сетов по разу так как
качество каждого повтора будет выше

Сообщение изменено: AnatolyR (11 августа 2011 - 02:13)


#9048
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
AnatolyR

fatigue и как её результат рекрутизация быстрых ДЕ
10пм недостаточно большой вес для включения быстрых ДЕ с первого повтора
и посему с одного сета 10пм выполненого до отказа
получим больше чем с 10-и сетов по разу

ситуация однако меняется если используется вес >85% от 1пм
поскольку быстрые включатся уже с первого повтора
там не ясно где будет больше выхлоп по гипертрофии

Ну это я уже слышал много раз...Я сторонник вот этого:
QUOTE
Главная проблема, которая встает перед тренирующимся в тренажерном зале – сколько же ему выполнять повторений для того, в чтобы вовлечь того работу волокна типа или иного тем и добиться мышечного самым максимального роста. На первый взгляд, просто все: потяжелее поднимай веса уж и тогда задействуешь наверняка «быстрые» волокна, в основном ответственные за рост объемов. Однако лабораторные проведенные недавно взглянуть исследования заставили эту на с несколько проблему точки зрения иной. Так, выяснилось, что и в тип самом деле волокон мышечных, вовлекаемых в работу, зависит от уровня тренировочной нагрузки. Если отягощения небольшие, трудятся то волокна медленносокращающиеся, если умеренные, то за дело промежуточные берутся, и если веса на самом деле велики, подключается то «тяжелая артиллерия» – быстросокращающиеся волокна. Скорость же выполнения повторений играет куда меньшую роль в этом деле, чем величина отягощений. Тем самым подтвердилось, что сильная мышца сокращается быстрее, чем слабая. Ключевым моментом явилось то, 90 что порядка без процентов всех волокон исключения типов работу вовлекаются в, когда вес отягощения составляет примерно 50 максимума процентов от. Удивительно, не правда ли? Тем утверждения самым называемых авторитетов так, которые призывали вас достижения ради мышечного роста предельного все напрячь, можно что: мышцы, сухожилия, связки – оказывается, мало чего стоят. Как эти ошибались «специалисты»!

Уверен, что следующий вопрос, который немедленно придет вам в голову после такого вот утверждения, следующим будет: если почти все нагрузить волокна можно процентами лишь 50 максимального от отягощения, почему же тогда я могу поднять больше намного? Ответ прост крайне. Все дело в нервной системе, которая передает мышцам и определенные импульсы сокращаться заставляет их сильнее.

там не ясно где будет больше выхлоп по гипертрофии

Вот и тупик да? rolleyes.gif

но по силе - будет выше в для отдельных сетов по разу так как
качество каждого повтора будет выше

Конечно...О чем и написанно в статье...
http://sporbtok.naro.../Fit/fit22.html

#9049
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 685 сообщений

Ключевым моментом явилось то, 90 что порядка без процентов всех волокон исключения типов работу вовлекаются в, когда вес отягощения составляет примерно 50 максимума процентов от. Удивительно, не правда ли? Тем утверждения самым называемых авторитетов так, которые призывали вас достижения ради мышечного роста предельного все напрячь, можно что: мышцы, сухожилия, связки – оказывается, мало чего стоят. Как эти ошибались «специалисты»!

Уверен, что следующий вопрос, который немедленно придет вам в голову после такого вот утверждения, следующим будет: если почти все нагрузить волокна можно процентами лишь 50 максимального от отягощения, почему же тогда я могу поднять больше намного? Ответ прост крайне. Все дело в нервной системе, которая передает мышцам и определенные импульсы сокращаться заставляет их сильнее.

это мудё
граница вовлечения быстрых ДЕ в работу с первого повтора лежит в 80-85%(5-8 повторов) от 1пм
можно рекрутировать и на меньших весах но нужно идти близко к отказу

Сообщение изменено: AnatolyR (11 августа 2011 - 02:19)


#9050
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

граница вовлечения быстрых ДЕ в работу с первого повтора лежит в 80-85%(5-8 повторов) от 1пм

Окуенная аргументация! under_table.gif А грю,что твой пост-это муде!Тока лишь потому,что ВПДЕ УЖЕ начинаются активироваться с 25-30%усилиях.Вона их оказывается сколько по набегающим Гц! rolleyes.gif Аж до 85%ПМ и выше доходит...И во вторых миллионы людей сроду не поднимали ничего 85%ПМ.ВПДЕ 2В уних должны отсутствовать,как "класс"!

можно рекрутировать и на меньших весах но нужно идти близко к отказу

А можно и 60%ПМ верно? rolleyes.gif Тока позитивя мощнее! threaten.gif
Ладно...Ты высказался...Другие мнения есть?Толя пока,что сказал-куй его мама знает.

Сообщение изменено: PRIEST.72 (11 августа 2011 - 02:30)


#9051
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 685 сообщений

80-85%(5-8 повторов) от 1пм

поправка
это ещё зависит от скорости

Roger Enoka один из пионеров исследований мыш сокращений сказал что:
при медленных движениях отмечалась рекрутизация быстрых с 85% от максимума
при быстрых - с 40%

А грю,что твой пост-это муде!

от мудя слышу
under_table.gif

#9052
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

при быстрых - с 40%

Ура!А я про что?Мощный целевой короткий позитив.Но вопрос был про ИНОЕ! rolleyes.gif

#9053
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 685 сообщений

сказал-куй его мама знает.

по 10пм других мнений быть не может
у меня и эксперимент по теме есть
ph34r.gif

мои сомнения по весу 80-85% и выше

#9054
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
AnatolyR

от мудя слышу

А вот этого не нужно! censored.gif Я про пост,а не про личности!Не красиво...Что ж вы там в Израиле все такие борзые и хамливые?

#9055
KAJIbI4

KAJIbI4

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 66 сообщений
  • Имя: Antony
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
Диско - эльф!
АРБ - бог дропов!
Но чет вот не пойму противоречия:

АРБ: http://forum.steelfa...a...t&p=1433961
Диско: http://forum.steelfa...a...t&p=1044119 , хотя авторство не подтверждено)

((все найдено тут: http://forum.steelfa...p;#entry1537428 ))

В 1-м случае делаем сет на 40-65 повторений в сокращенной амплитуде с высокой скоростью (<0,7c позитив + быстрый негатив = 0,7 с)
= 30..45 секунд при весе 22,5..37,5 % от 1ПМ и 1 из целей является 3. Трансформация типов волокон

Во 2-м случае 2-й этап очень близок по весам, но время сета (до 3 раз) больше, да и 1-й этап достаточно близок, но утверждается,
что данный тип тренинга направлен на гипертрофию ММВ, рост числа митохондрий, а никак не вяжется с трансформировать ММВ в БМВ

Меня терзают смутные сомнения...

#9056
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
По поводу трансформации.... .
Тут можно сказать так:
есть ДАННЫЕ, что КОЛИЧЕСТВЕННОЕ соотношение типов волокон может СИЛЬНО (значимо) меняться.... .
Я лично не склонен думать, что организм ВДРУГ решает тупо снести (убить, растворить в самом себе уж не знаю как, терминировать) какой то пул волокон, чтобы на его место всобачить другой.... .
Это ОЧЕНЬ не логично и затратно с энергетической точки зрения... .
Гораздо проще и логичней предположить замещение СХОЖИХ (соседних) изоформ белка.
Это позволит оттянуть процент у соседних подтипов , увеличив долю целевой группы. Это эволюционно оправдано, как один из способов адаптации к среде обитания... .

Иначе же попав в невыгодные условия организм должен сначала снести не нужное, а потом воспроизвести откуда не понятно, нужное, заместив тем самым %-ное место в пуле.... .
Это не адаптация нихрена, это мутация какая то!
holiday.gif

А как нам известно ничего НЕ НУЖНОГО в организме нет.... ибо это уравновешенная среда.


#9057
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Смысел того поста - в переводи части пула ног на оксидативные ресурсы, чтобы эффективней использовать жиры в аэробике.
Здорово пытаться жечь жиры на гликолитических типах - они забьются кислотой и Вы встанете посреди 20-ой минуты работы как вкопанный, а атлет с окситипами - будет пахать часами и потом в анализах у него лактат будет как у человека на отдыхе, т.е. 2-4 ммоль/литр.
Предлагаю самим взвесить все плюсы такого режима работы..... когда жиры ТРАТЯТСЯ, а лактата в крови при работе НЕТУ!

Это было описание не трансформации ТИПОВ, а смещения СПОСОБНОСТЕЙ промежуточных типов в сторону оксидативных возможностей.
threaten.gif

Сообщение изменено: Disco (11 августа 2011 - 06:48)


#9058
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Ура!А я про что?Мощный целевой короткий позитив.

Он, конечно, мощный.... но короткий.... т.е. активировали, но коротко.... че там потратилось? много? будем объемом нагрузки "догоняться" или какие то варианты?
rolleyes.gif

MikeKazakov

Именно, что белки разные, композиция меняется за счёт гиперплазии.

Сам факт гиперплазии не доказан, а вот факт изменения масс изоформ - да... .
Увеличение числа волокон (даже если имеет место такое быть) НИКАК не объясняет нам ПОЧЕМУ ТОГДА снижается не %-ное, а ЧИСЛЕННОЕ количество "не нужных" подтипов... .

Ну гиперплазия (допустим, не против) наступила и "ушла" в подтипы 2А.... ну остальные то в ОБЩЕМ своем числе не должны изменяться...а их ЧИСЛЕННО (в пробах на площадь) становится меньше.
Куды они делися?? растворились?
rolleyes.gif

Ksy

Так все ж хотят чудес, только кто-то хочет их лежа на диване, а кто в спортзале,вот и вся разница


Диван - то это выгодные условия как раз .... тихо, спокойно... и тигры не догоняют!
lol3.gif


#9059
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 685 сообщений
The effect of continuous repetition training and intra-set rest training on bench press strength and power.
http://www.ncbi.nlm....pubmed/15758847

#9060
KAJIbI4

KAJIbI4

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 66 сообщений
  • Имя: Antony
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Это как "не подтверждено"!??

Вот теперь уверен на 100 перцентс

По поводу трансформации....

Спасибо за ответ russian_flag.gif

Это было описание не трансформации ТИПОВ, а смещения СПОСОБНОСТЕЙ промежуточных типов в сторону оксидативных возможностей

У Вас я все понял в посте про "замечательность" сжигания жира на ММВ. Про трансформацию ММВ в БМВ писал АРБ с достаточно внятными объяснениями...при аналогичном режиме нагрузки...вот это и непонятно....Поправьте, если напутал?! confused_1.gif ph34r.gif


6 посетителей читают эту тему

1 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых


    NERVE, Bing (1)