103732 ответов в этой теме

[Anatolii]

Не многовато ли будет? А отдыхать когда? 

В не тренировочные дни. 

[OldBoy]

В сумо самое большое-это Белкин 440 тянул, а за 400 дай вообще хоть 2-3 человека в мире наберётся

Белкин 440 его я упоминал Маланичев 420 Поздеев 405 Бербжицкий 420 экип Насонов 400 Дараган 421 Ярымбаш 400 Малашкин 405 Кроме Белкина весов, поднятых  Магнуссоном и Холлом в твоём списке и близко нет. О чём шла речь изначально

Коэн тянул 409 в 100 при царе горохе. Вулэм недавно вытянул 430 в 100. Федоренко 405 в 110 на легендарном ЧМ 2006, Подтынный 402,5, но вроде было и больше, что-то типа 412,5, Дэн Грин тянул 400 в сумо тоже.

Вот еще пара человек из подписок в инстаграмме с тягами за 400 

Уверен что реальные знатоки лифтинга найдут еще много примеров.

Холл кстати без лямок и 400 не вытянул, а Беляев тянул 400 в лямках в 20 лет ))

[Олег К]

Уверен что реальные знатоки лифтинга найдут еще много примеров.

Окей, ты подловил на фразе "2-3 человека". Только скажи прямо, самая большая тяга по весу ( а не коэффициенту), о чём шла речь изначально,  сделана в сумо или в классике? 

[OldBoy]

Окей, ты подловил на фразе "2-3 человека". Только скажи прямо, самая большая тяга по весу ( а не коэффициенту), о чём шла речь изначально,  сделана в сумо или в классике? 

Что значит подловил? Ты сказал что их 2-3 человека, хотя их скорее 20-30. Из действующих спортсменов самая большая тяга у Белкина. За все время - у Магнуссена. А Хафтор завтра на соревнованиях покажет насколько стронговская тяга отличается от обычной.

Действующий рекорд ИПФ в тяге - 420 от Вжербицкого (сумо) в комебезе и 398.5 без комбеза от Рея Вилльямса (в классике).

[Олег К]

Что значит подловил? Ты сказал что их 2-3 человека, хотя их скорее 20-30. Из действующих спортсменов самая большая тяга у Белкина. За все время - у Магнуссена. А Хафтор завтра на соревнованиях покажет насколько стронговская тяга отличается от обычной.

Действующий рекорд ИПФ в тяге - 420 от Вжербицкого (сумо) в комебезе и 398.5 без комбеза от Рея Вилльямса (в классике).

Т.е Беня 460 кг без лямок не тянул? Или это не считается, т.к. было сделано не в рамках ПЛ. (хотя речь именно про ПЛ не шла) Да, признаю, прочапал.... ((( Все ваши примеры  с Димонкулсом так или иначе крутятся около 400 кг. Единственный, кто рядом с Магнуссоном- Белкин. Но был ещё Константинов с тягой 430 (это тоже приличный отрыв от большей части кучки "сумоистов" с тягами 400-410 кг) и Кокляев тож не слаб со своми 419 кг. К тому же ты сам постил стронгов с результатами от 460 кг с использованием лямок. Кто там сумоисты тянут такие веса с лямками? 

[Nesnakomez]

В не тренировочные дни. 

Я вот в понедельник ноги делал, так сегодня пятница - ноги до сих пор болят. Делать две, а то и три таких тренировки через день - так и ласты склеить не долго... 

Может речь о чем-то другом? Кроме допинга.

[Anatolii]

Я вот в понедельник ноги делал, так сегодня пятница - ноги до сих пор болят. Делать две, а то и три таких тренировки через день - так и ласты склеить не долго... 

Может речь о чем-то другом? Кроме допинга.

Я тренирую МГ 2-3 раза в неделю, мои подопечные натуралы тренируют МГ 2-3 раза в неделю. Никто ласты не склеил)

[phaze]

Я вот в понедельник ноги делал, так сегодня пятница - ноги до сих пор болят. Делать две, а то и три таких тренировки через день - так и ласты склеить не долго...
Может речь о чем-то другом? Кроме допинга.

У меня щас 4 трены в неделю. Ноги - 3 раза в неделю. На тяжелой тренировке 14-15 подходов на ноги (суммарно на квадр (10) и бицепс бедра (5)), на второй тренировке - 6 подходов, на третьей - 8. То есть тренировки через день. И ничего особо не болит и на таком тренинге я получил скачок после многолетнего застоя. Решает грамотный программинг и дозирование нагрузки. Я например могу прицти с такой тяжелой тренировки около 23:00, поесть, посидеть и лечь спать, проспав как убитый, без морального заеба.

Сообщение изменено: phaze (15 декабря 2018 - 01:21)

[OldBoy]

Т.е Беня 460 кг без лямок не тянул? Или это не считается, т.к. было сделано не в рамках ПЛ. (хотя речь именно про ПЛ не шла) Да, признаю, прочапал.... (((

???

За все время - у Магнуссена.

 

Все ваши примеры  с Димонкулсом так или иначе крутятся около 400 кг. Единственный, кто рядом с Магнуссоном- Белкин.

 

Кто там сумоисты тянут такие веса с лямками? 

[Олег К]

???

Что "???" Есть больше 460 кг или столько же в сумо или нет? 

Между результатом в 460 кг и тягами на 3-х роликах, запощенных сейчас тобой разрыв существенный.

Потому ничего по сути не меняется, ближе всех  к Магнуссону из сумоистов Белкин, осталось подтянуть "всего" 20 кг 

Спор ради спора какой-то получается... 

Сообщение изменено: Олег К (15 декабря 2018 - 01:31)

[Nesnakomez]

У меня щас 4 трены в неделю. Ноги - 3 раза в неделю. На тяжелой тренировке 14-15 подходов на ноги (суммарно на квадр (10) и бицепс бедра (5)), на второй тренировке - 6 подходов, на третьей - 8. То есть тренировки через день.

А кроме ног вообще еще что то есть в эти три дня, или это тотальная специализация на ноги?
И что входит в те же 15 подходов? А то, у меня разминка на ноги длинная, тоже много подходов выходит. В тяжелый день 6 разминочно-подводящих, пять рабочих на квадры+примерно то же самое на заднюю поверхность.
И что у тебя есть тяжелая, средняя и легкая? По какому параметру? В каком режиме тренировки? Интенсивность, объем, темп и т.п.

Сообщение изменено: Nesnakomez (15 декабря 2018 - 01:52)

[phaze]

А кроме ног вообще еще что то есть в эти три дня, или это тотальная специализация на ноги?
И что входит в те же 15 подходов? А то, у меня разминка на ноги длинная, тоже много подходов выходит. В тяжелый день 6 разминочно-подводящих, пять рабочих на квадры+примерно то же самое на заднюю поверхность.
И что у тебя есть тяжелая, средняя и легкая? По какому параметру? В каком режиме тренировки? Интенсивность, объем, темп и т.п.

Специализации нет, у меня 4 фулбоди тренировки в неделю. Примерно такой же расклад на все остальные мышцы. Веса практически предельные для протокола 5х5 на тяжелой, на легкой - немного меньше. Это я тебе рассказал объём только рабочих подходов, без учета разминки. Везде многосуставные упры, изоляции почти нет (разве что бицепс и франц жим). На квадр у меня присед и фронтальный присед, на бедро - румынка. Подходов с запасом почти нет, везде близость к техническому отказу.
Легкого там нет ничего, но это та жертва на которую надо идти, если хочешь сдвинуться с места и увидеть прогресс. Этот результат автоматически превращает тренировки в весьма посильные)))

Сообщение изменено: phaze (15 декабря 2018 - 10:56)

[Nesnakomez]

у меня 4 фулбоди

Сколько же длится такая тренировка, если это фулбоди, 15 подходов только на ноги, без разминочных, еще и в силовом режиме?? Силовые какие?

[phaze]

Сколько же длится такая тренировка, если это фулбоди, 15 подходов только на ноги, без разминочных, еще и в силовом режиме?? Силовые какие?

На этой неделе были уже две трены: 1:10 и 1:23. По максимум наверно выйдет полтора часа. Ближе к концу цикла, наверно, под два будет. Максимальные силовые неизвестны. Но контрольные точки успешно прохожу и прибавляю

Сообщение изменено: phaze (15 декабря 2018 - 11:06)

[Nesnakomez]

I'm puzzled... У меня в схеме 5х5 на интенсивности ~85-90% между подходами отдых  не меньше 4-5 минут, между упражнениями 7-8, иначе ни дыхалка не восстанавливается ни давление. Не представляю, как все МГ вписать в такой работе в таком объеме в час-полтора.. Разве что интенсивность снизить процентов так до 50-60. Но раз прогресс есть, да без допинга - остается только позавидовать и пожелать успехов)

[phaze]

I'm puzzled... У меня в схеме 5х5 на интенсивности ~85-90% между подходами отдых  не меньше 4-5 минут, между упражнениями 7-8, иначе ни дыхалка не восстанавливается ни давление. Не представляю, как все МГ вписать в такой работе в таком объеме в час-полтора.. Разве что интенсивность снизить процентов так до 50-60. Но раз прогресс есть, да без допинга - остается только позавидовать и пожелать успехов)

А где я писал, что у меня допустим 15 подходов на ноги и столько же на все остальное в ОДНУ тренировку. У меня 1-2 упражнения в тяжелом режиме за трену, на остальные в этот день - легкая нагрузка.
Интенсивность и % от максимума я не знаю, так как не знаю свой 1ПМ, я делаю прикидки от 5ПМ на 5 раз в том цикле я присел 150 кг.

И я не знаю зачем тратить столько времени на отдых между упражнениями, и при чем там дыхалка, если подход длится 10-15 секунд? В тот день, когда мышца под «легкой нагрузкой» и когда я приседаю например 120 3х5, я могу этот присед, скажем, сделать суперсетом с жимом лёжа «легким», чтобы быстрее закончить. Так я конечно запыхаюсь, но ничего страшного в этом нет.

[Nesnakomez]

зачем тратить столько времени на отдых между упражнениями, и при чем там дыхалка, если подход длится 10-15 секунд?

Я же говорю, остается позавидовать) У меня выносливость уже не на таком уровне, как лет 10 назад. Я сам смотрю записи 10 летней давности и не верю что я это делал))

Ну и потом, я тоже ж не говорил, что все это время между подходами/упражнениями восстанавливается только дыхание. Это и дыхание и давление и сердце и ЦНС в целом. А в массонаборном режиме чувствуется еще больше, я делаю относительно большое количество повторений на ноги 14-16 повторов в подходе.

[phaze]

Nesnakomez, ну вполне возможно, что у тебя и веса и интенсивность выше, тогда понятно. У меня к концу цикла тоже растянется тренировка, паузы под 5 минут будут, как пить дать. Да и в тяжелую тренировку ног тем более. Но я «день ног» так построил, чтобы кроме них остальное - по минималке в этот день прокачать, чтобы почти только ноги в тот день были.
Тут ещё конечно адаптация играет роль, к такому режиму вполне себе привыкаешь. Есть много нюансов, все они влияют на переносимость такой трены. Если бы я в отказ давил, скажем - то быстрее бы выгорел. Поэтому, о каких то моих способностях к восстановлению речи тут не идёт, все стандартно как у всех, наверно. Просто (как минимум) удачно угадали с нагрузкой. У меня тоже, по сути, массонабор - работаю на гипертрофию, правда в низкоповторе.

Сообщение изменено: phaze (15 декабря 2018 - 11:59)

[OldBoy]

Что "???" Есть больше 460 кг или столько же в сумо или нет? 

Я сразу написал что у Магнуссена самая большая тяга в истории. Но ты почему-то решил этого не замечать. 

 

Между результатом в 460 кг и тягами на 3-х роликах, запощенных сейчас тобой разрыв существенный. Потому ничего по сути не меняется, ближе всех  к Магнуссону из сумоистов Белкин, осталось подтянуть "всего" 20 кг 

Вулем вытянул на этих соревнованиях и 440, но не засчитали. Это при весе 98кг. А кто из классиков тянул на соревнованиях больше 430 кроме Бенни и Болтона, кстати?

 

Спор ради спора какой-то получается... 

Это ты затеял спор ради спора - вместо того чтоб признать что ошибся насчет 2-3 человек с тягой за 400 в сумо, стал подменять предмет спорта - теперь надо уже не 400, а 430 или вообще тянуть только больше Бенни.

[Anatolii]

Nesnakomez, ну вполне возможно, что у тебя и веса и интенсивность выше, тогда понятно. У меня к концу цикла тоже растянется тренировка, паузы под 5 минут будут, как пить дать. Да и в тяжелую тренировку ног тем более. Но я «день ног» так построил, чтобы кроме них остальное - по минималке в этот день прокачать, чтобы почти только ноги в тот день были.
Тут ещё конечно адаптация играет роль, к такому режиму вполне себе привыкаешь. Есть много нюансов, все они влияют на переносимость такой трены. Если бы я в отказ давил, скажем - то быстрее бы выгорел. Поэтому, о каких то моих способностях к восстановлению речи тут не идёт, все стандартно как у всех, наверно. Просто (как минимум) удачно угадали с нагрузкой. У меня тоже, по сути, массонабор - работаю на гипертрофию, правда в низкоповторе.

В день ног у меня тренировка занимала до 2,5 часов. Но это на пике нагрузки. Отдых между подходами до 5 мин. После 3 упражнений (присед 1-ый, присед 2-ой, доброе утро) делал перерыв мин 15 затем легкие и умеренные грудь, спина, плечи.

[Олег К]

Я сразу написал что у Магнуссена самая большая тяга в истории. Но ты почему-то решил этого не замечать. 

Серег, я ж признал ошибку, не 2-3 сумовика за 400 вышли. Хотя это всё, как понимаю, совсем недавняя тенденция. И зачем мне замечать твою оговорку про Магнуссона, если я сразу написал про Магнуссона, но ты решил поспорить со мной и сам написал про Магнуссона? )))

Вулем вытянул на этих соревнованиях и 440, но не засчитали. Это при весе 98кг. А кто из классиков тянул на соревнованиях больше 430 кроме Бенни и Болтона, кстати?

Мне почему-то запомнилось, что Холл 462 без лямок тянул. Но ты говоришь, что это не так. Ок, принято.

Это ты затеял спор ради спора - вместо того чтоб признать что ошибся насчет 2-3 человек с тягой за 400 в сумо, стал подменять предмет спорта - теперь надо уже не 400, а 430 или вообще тянуть только больше Бенни.

Не я затеял это спор, а Демонкл. Я лишь озвучил, что самые большие тяги у классиков. (даже не уточнялось по правилам ПЛ они сделаны или нет) Тянет кто-нибудь больше Магнуссона? Нет. С лямками стронги тянут за 460, а ты вчера привёл ролик сумоиста в лямках, там 455. Ты в школе проходил, про больше/меньше? )))

430 классикой Константинов тянул, как будто ты не в курсе.

----

 

Почему я утверждал, что классикой тянут больше? Да потому что гигантам-пережорщикам тот выигрыш, который получается в сумо за счёт сокращения амплитуды снаряда, не особо решает по сравнению с тем, что даёт индивидуальная техника именно в классике. Не зря была упомянута к слову и геометрия...

[Олег К]

Маланичев 420

Маленькое уточнение 420 в экипировке, а вот 400 без неё- в классике. 

Бербжицкий 420 экип

Тоже важное примечание

Дараган 421

Свежий результат, 2018 года. Который ещё обязательно "снимет" кто-нибудь классикой.

Ну и в завершение король всех лямочных тяг для наглядности. Вау(с) Опять не сумо, а классика. )))

[Олег К]

И уж раз упомянули экипу- Болтон классикой 457 кг

Вот тут чуваки малость схалявили на роу тяге 415 кг

Сообщение изменено: Олег К (15 декабря 2018 - 03:33)

[Dem.]

фулбоди

вы раньше по фулбоди занимались?

[phaze]

Dem., нет

[phaze]

Dem., а что?)

[OldBoy]

Серег, я ж признал ошибку, не 2-3 сумовика за 400 вышли. Хотя это всё, как понимаю, совсем недавняя тенденция. И зачем мне замечать твою оговорку про Магнуссона, если я сразу написал про Магнуссона, но ты решил поспорить со мной и сам написал про Магнуссона? )))

Я спорил с тобой не по поводу Магнуссона, а по поводу якобы 2-3 сумоистов.

 

Не я затеял это спор, а Демонкл.

Он тоже зацепился за 2-3 человека в сумо. Никто не спорит что Магнуссон - обладатель самой большой тяги по правилам ПЛ.

Все самые большие тяги в мире (не по коэффициенту, а по факту поднятого веса) сделаны классикой.

самая большая - таки да, а с остальными я бы не был так категоричен

 

С лямками стронги тянут за 460, а ты вчера привёл ролик сумоиста в лямках, там 455. Ты в школе проходил, про больше/меньше? )))

Ну он их на 2 раза потянул если что ) Подозреваю что 1 раз с 460 бы сделал )

 

430 классикой Константинов тянул, как будто ты не в курсе.

А кто из классиков тянул на соревнованиях больше 430 кроме Бенни и Болтона, кстати?

Ты в школе проходил, про больше/меньше?

))

По факту есть Бенни, есть Болтон в комбезе и без нормального выпрямления - и все, дальше пропасть что для сумо, что для классики. 

 

Ну и в завершение король всех лямочных тяг для наглядности. Вау(с) Опять не сумо, а классика. )))

Не сомневаюсь что многие стронги могут потянуть хорошо за 400, если хват не подведет, но мы говорили о фактах.

 

Почему я утверждал, что классикой тянут больше? Да потому что гигантам-пережорщикам тот выигрыш, который получается в сумо за счёт сокращения амплитуды снаряда, не особо решает по сравнению с тем, что даёт индивидуальная техника именно в классике. Не зря была упомянута к слову и геометрия...

Не думаю что Эсгард 2м ростом или 200кг весом.

[Dem.]

Dem., а что?)

читаю ваши хорошие отзывы о тренинге, в последнее время. Для себя пытаюсь понять, что у вас сработало, помощь Алексея или эффект новизны "нового протокола" фулбоди.
р.s. планирую тренироваться по https://vk.com/@publ...a-massa-i-silov

[Олег К]

Я спорил с тобой не по поводу Магнуссона, а по поводу якобы 2-3 сумоистов.

Ок,я с этим согласен 

Он тоже зацепился за 2-3 человека в сумо. Никто не спорит что Магнуссон - обладатель самой большой тяги по правилам ПЛ.

Не за это он зацепился сначала, потому что 1й его контр-довод был о рекордах по весовым категориям. Т.е. он изначально подменил предмет спора.

Ему было на это указано. Потом появился некий "список" из спортсменов-сумоистов с тягами за 400. Из которого на Белкина мною было сразу указано. Вот Вуллам да, про этого пропустил, не знал, ибо прям за всеми событиями в ПЛ не слежу. Все остальные-еле-еле перешагнули за 400 (не в укор ни в коем случае), просто констатация факта.

По факту есть Бенни, есть Болтон в комбезе и без нормального выпрямления - и все, дальше пропасть что для сумо, что для классики. 

По правилам ПЛ

Не сомневаюсь что многие стронги могут потянуть хорошо за 400, если хват не подведет, но мы говорили о фактах.

В про тягу в соотвестствии только с правилами ПЛ речи в моём первом посте и не шло, контекст ПЛ вы с Демоклом добавили. Т.е. изменили суть предмета спора.

Не думаю что Эсгард 2м ростом или 200кг весом.

Посыл Эсгарду был другой- не факт, что выиграешь в результате, если сменишь стиль. Но как оказалось, ему на результат покладно, ему более интересна разница во включении мышечных групп. 

[phaze]

Dem., «эффект новизны нового протокола»? Что это за чушь? Я уже много лет нагружаю каждую мышцу 2+ раз в неделю, а фулбоди это всего лишь способ собрать упражнения в одну неделю. Такая малозначительная хрень, которую не стоит переоценивать