33472 ответов в этой теме

[STATHAM.72]

OldBoy [quote]Ха-ха, а я на биц закидывал 90кг штангу и гантели по 42кг, притом что чисто я, наверно, треть этого веса не подниму.  Эффекта для мышц - 0, зато весело. А чтобы травм не было, нужно слушать свой организм, техника второстепенна.
[/quote]Вот "хлопнет" сухожилице "на глухо"-вот тогда и похохочешь,не дай бог,конечно![QUOTE]Зато какой кайф держать большой вес над головой!

[QUOTE]Ну вольному воля....Либо тренироваться ради чего то,либо тренироваться ради самих тренировок...
Добавлено
Иванов Юрий [quote]Результаты в жимовых движениях были выше, когда я швунги и толчки с груди делал неправильно, т.е. с самого начала движения начинал переть штангу руками. Тогда швунги получались практически на прямые ноги и руки, без ухода. Сейчас когда я от этого (почти) избавился, результаты в жимах (сужу по жиму лежа) заметно упали.

[/quote]Вот поэтому и результаты были выше,что делал "неправильно" с точки зрения ТА дисциплины и "правильно" с точки зрения ББ!
Добавлено
[quote]А вот больно например в коленях бывает при медленном прохождении мертвой точки в приседе - это при прямом угле между бедром и голенью.
[/quote]При многолетнем "баллистическом" силовом "износе" коленных суставов(у каждого второго силовика и проффи-те же проблемы),именно в мертвой точке при прямом угле бедро/голень(целевая зона нагрузки приседа)и происходят болевые ощущения.Это,Юрий,не есть хорошо.А медленный темп здесь не причем.Он лишь в силу своей "точно-прицельной" нагрузки сигнализирует об УЖЕ происходящих проблемах!

[Иванов Юрий]

Цитата
Результаты в жимовых движениях были выше, когда я швунги и толчки с груди делал неправильно, т.е. с самого начала движения начинал переть штангу руками. Тогда швунги получались практически на прямые ноги и руки, без ухода. Сейчас когда я от этого (почти) избавился, результаты в жимах (сужу по жиму лежа) заметно упали.

Вот поэтому и результаты были выше,что делал "неправильно" с точки зрения ТА дисциплины и "правильно" с точки зрения ББ!

Результаты в жиме были намного выше, когда я занимался именно жимом (вернее, пауэрлифтингом).

А медленный темп здесь не причем.Он лишь в силу своей "точно-прицельной" нагрузки сигнализирует об УЖЕ происходящих проблемах!

Дело в том, что если вес (скажем в приседах на груди или взятии на грудь) брать такой, чтобы можно было разогнать снаряд начиная с нижней точки - тогда мертвая проскакивается без проблем. А вот если внизу притормозить и потом начать медленно вставать - вот тогда могут быть проблемы. В общем, получается так, что либо я встаю быстро, либо не встаю вообще.

По поводу сигнала - согласен, но, думаю, что если бы я тренировал ноги, скажем, жимами в станке в медленном темпе и дошел бы до соответствующих (моему нынешнему уровню силовухи) отягощений, проблемы с коленями были бы те же самые. Другое дело, нужно ли было мне тогда поднимать силовуху до такого уровня?
С другой стороны, поднимал бы я в штанге (не особо напрягаясь) например в толчке не больше 140 кг - и проблем с коленями тоже не было бы...

[barsu4ok]

Arihant Sirius Dinn

Скажу только о себе: тренироваться с высокой интенсивностью больше 2-х раз в неделю не могу - не восстанавливаюсь. И не видел ни одного натурала, который восстанавливается для 4-х тренировок в неделю, делая то же, что и я. Ладно, пусть будет 4 раза, но отпахав 2-3 убойных тренировки,- наверняка потеряю желание держать в руках железо ещё на неделю.

Поддержу полностью! У меня то же самое...

Может быть с АС было бы по-другому - не знаю и не имею желания проверять.

Поверь на слово: и с АС то же самое,тренируюсь 2,редко 3 раза в неделю и прекрасно прогрессирую.

[bafomest]

OldBoy

Ха-ха, а я на биц закидывал 90кг штангу и гантели по 42кг, притом что чисто я, наверно, треть этого веса не подниму.Эффекта для мышц - 0, зато весело. А чтобы травм не было, нужно слушать свой организм, техника второстепенна.

Мои запястья такого экстрима бы не выдержали. Чисто поднимал штангу 45х8, но запястья все равно болели, так что я стал тренировать бицепс с легкими гантелями и на блоках.

[coldfire]

Чисто поднимал штангу 45х8, но запястья все равно болели

У меня много чего "переболело": колени, тазобедренные суставы, плечевые суставы, запястья (они скорее всего от битья груши), на данный момент ничего не болит. Суставам, связкам как и мышцам нужно восстанавливаться, даешь период снижения нагрузки и все ок.

Сообщение изменено: coldfire (18 июня 2007 - 07:19)

[Святомир]

bafomest

У тебя интересная метода и наверняка эффективная для реализации определенных целей, но я бы психологически не смог тренироваться так редко

У меня нет единственной конкретной методы для всех, именно цели определяют путь. Касательно себя: раньше мог тренироваться 4-6 раз в неделю, но о высокой интенсивности понятия не имел. Объём тренировок достигал 60-70 подходов за 100-120 минут. И только перейдя на домашний тренинг со свободными весами, я научился выкладываться в относительно-малом объёме нагрузки так, что стало совершенно нереальным делать больше и чаще. После своих тренировок (с любыми целями) я не стану упражняться (даже легко) ранее, чем через 3 дня. Пробовал многократно, но получается неоптимально. По большому счёту, прогресс определяется общим количеством выполненных тренировок при условии их продуманности, техничности + восстановление (на "техничности" - особый акцент). Хочется быстрее, но: нет восстановления - нет ощутимого прогресса. ИМХО, речь о развитии силы и массы, а не других целей. Сидел бы тихо, ограничившись высказыванием, мол, у меня это так... Но в том-то и дело, что ТАК это не только у меня. Психология желания тренироваться объёмней и чаще терпит полное фиаско, когда ты начинаешь следующую тренировку и понимаешь, что тело не желает учавствовать в этом эксперименте. ИНТЕНСИВНОСТЬ. Большинство ребят не знают, на что способны. ИМХО, если им это вообще нужно.

Игорек

Можно предложить в качестве рецепта борьбы с переутомлением еженедельную неотказную тренировку с пивком и шашлыками. И силы восстановятся, и масса попрет.

Было дело - применял и ещё как! Пиво без водки - деньги на ветер, гы... А потОм надоело! Хожу трезвый до неприличия, мяса не ем и очень ценю ясность ума, неотягчённую подобным отдыхом (ну, не без исключений). Расслабляться необходимо, но вопрос в другом... Допустим, я буду готов тренироваться на 4-й день; пиво, шашлыки и т.п. - всё равно на 3-й не получится, с тем же эффектом.

barsu4ok

Поверь на слово: и с АС то же самое,тренируюсь 2,редко 3 раза в неделю и прекрасно прогрессирую.

Отлично! Значит Ятс был прав, когда говорил, что с АС или без них - разумны тренировки, более редкие, чем это принято у большинства.

[Disco]

Arihant Sirius Dinn

Отлично! wink.gif Значит Ятс был прав, когда говорил, что с АС или без них - разумны тренировки, более редкие, чем это принято у большинства.

Я вот с товарищем Ятсом по поводу количества тренировок в недельном цикле полностью согласен!

[STATHAM.72]

Disco

Я вот с товарищем Ятсом по поводу количества тренировок в недельном цикле полностью согласен!

Вообще, то у м-ра Ятса 4-5 треней в неделю выходило "схема 2+1",сплит разбит на 4 части.Так,что "согласие" с тов.Дорианом-весьма спорно!...

Сообщение изменено: Biorobot.72 (18 июня 2007 - 11:38)

[Disco]

Biorobot.72
А я делаю поправку на его генетику и фармхэлп

Сообщение изменено: Disco (18 июня 2007 - 11:45)

[Святомир]

Disco
Biorobot.72
Помнится, Ятс писал, что (в последние пару лет карьеры) его перерывы между тренировками доходили до 4-х дней, а в некоторых случаях 5-6 дней, когда он решал дать себе дополнительные дни отдыха в разовом порядке. ...Естественно, всё это только в межсезонье; в период предсоревновательной подготовки - до 4-х раз в неделю.

[barsu4ok]

Arihant Sirius Dinn

Помнится, Ятс писал, что (в последние пару лет карьеры) его перерывы между тренировками доходили до 4-х дней, а в некоторых случаях 5-6 дней, когда он решал дать себе дополнительные дни отдыха в разовом порядке. ...Естественно, всё это только в межсезонье; в период предсоревновательной подготовки - до 4-х раз в неделю. 

Было дело...Кстати,зачёт за книгу Ятса В своё время прочитал её с огромным удовольствием и извлёк много полезного.

[Игорек!]

Я обратил внимание на следующий факт: перетренированность достигается не столько интенсивностью тренировки, сколько ее объемом. По крайней мере у меня так. Мне проще провести 4 коротких интенсивных тренировки в неделю, чем 2-3 объемных, но с меньшей интенсивностью. 4-5 сета в упражнении, выполненные не до отказа с относительно небольшими весами, отнимают у организма больше энергии, чем 1 отказной сет. При этом стимуляция мышц, направленная на гипертрофию, при объемном тренинге не идет в сравнение с интенсивными подходами. Сравнение в пользу последних. Таким образом, одним из главных факторов полноценного восстановления, наряду с временем отдыха между отдельными занятиями, считаю объем/время тренировки. В случае, когда тренировка проводится за 15-30 мин., организм получает сильный стимул к росту, при этом энергитические запасы не истощаются понапрасну, что и обеспечивает в перспективе нормальный процесс восстановления, мотивацию и прогресс по интересующим параметрам.

[STATHAM.72]

Arihant Sirius Dinn

Помнится, Ятс писал, что (в последние пару лет карьеры) его перерывы между тренировками доходили до 4-х дней, а в некоторых случаях 5-6 дней, когда он решал дать себе дополнительные дни отдыха в разовом порядке.

Что то я об этом не слышал... Получается, что Дориан "качался" в последние годы по методе Майка(почти)с интервалом между посещениями спортзала в 4-6 дней?!Что то не вериться...Хотя... Нужно ЗАРАТУСТРУ спросить.Он его архивариус и лично знаком с ним... Игорек

Я обратил внимание на следующий факт: перетренированность достигается не столько интенсивностью тренировки, сколько ее объемом. По крайней мере у меня так

Интенсификация тренинга(отказ,форсация,дропы)дает лишь бОльшую нагрузку на ЦНС,а факт "перерасхода" энергетических запасов и стресс на горм.систему-обеспечивает высокий обьем тренинга(кол-во сетов)!Так ,что все верно,брат!

Сообщение изменено: Biorobot.72 (18 июня 2007 - 02:25)

[Disco]

Игорек
Biorobot.72

Интенсификация тренинга(отказ,форсация,дропы)дает лишь бОльшую нагрузку на ЦНС,а факт "перерасхода" энергетических запасов и стресс на горм.систему-обеспечивает высокий обьем тренинга(кол-во сетов)!Так ,что все верно,брат!

Я обратил внимание на следующий факт: перетренированность достигается не столько интенсивностью тренировки, сколько ее объемом.

Выводы:
Организм, как биологическая система - стремится к халяве.

[STATHAM.72]

Disco

Выводы:
Организм, как биологическая система - стремится к халяве. 

"Закон эволюции"!Так и есть..В чем и трудности!

[Zaratustra]

roninrey

Один атлет работает по ней сейчас, в это время, уже 3 недели. Интенсивность составила свыше 90 кг. Четыре тренировки, по 5-6 упражнений, и так далее. Объём нагрузки составил около 80 тонн. То есть 20 тонн за тренировку, общая интенсивность немного больше 90 кг, а это жимы на 1-2 раза с весом 155-160 кг, приседания 140, швунги что-то около 90 кг. Чем вам не действительно тренинг с высокой интенсивностью?

Привожу другой пример - атлет рабочий вес в приседе, которого 50 кг , но делает он подход до отказа на 10 раз. Допустим Ваш атлет делает подход приседов со 140 кг на 10 повторов не до отказа, хотя может в этом упражнеии может взять 160 на 10 до отказа.
Внимание вопрос!(ко всем) У которого из атлетов интенсивность тренинга будет выше?

Ладно... Что тут мне ловить, тут прямо дают понять что даже Шварц в культуризме не разбирается.

Я в этом уверен, он разбирался не в тренинге, а в химии, точнее не он а его печень.

Заратустра, я уже второй раз вижу это пример, он недобросовестный. Даже при наличии времени, в гараже с напильником пилотируемый космический корабль построить невозможно.

не нужно делать вид, как будто Вы не поняли что я имел в виду.
Biorobot.72

Я убежден,что никакой "отказ" никакой "механизм роста" не включает!(

А я убежден в обратном. Может это и грубое определение, скоре всего оно должно звучать так- Отказ запускает некоторые механизмы и химические процессы, которые в конечном итоге приводят к росту, при строгом соблюдении необходимых условий восстановления( адекватное питание, отдых, сон...)
Иванов Юрий

Ну вот, походя и силовые виды получилось пнуть.

Да не хотел он пинать, просто сказал, как есть - в ТА надо поднять вес любой ценой, подключив как можно больше мышц и силы инерции, и в этом нет ничего зазорного или плохого, просто это ДРУГОЙ вид спорта(который лишь немного соприкасается с ББ).
Arihant Sirius Dinn

Помнится, Ятс писал, что (в последние пару лет карьеры) его перерывы между тренировками доходили до 4-х дней, а в некоторых случаях 5-6 дней, когда он решал дать себе дополнительные дни отдыха в разовом порядке. ...

Что-то я такого не припоминаю.4 дня в неделю точно.Кстати , умоляю, если найдете, выложите книжку Ятса на русском "Путь воина"!!!
Disco

Выводы:
Организм, как биологическая система - стремится к халяве.

ВЕРНО!

Сообщение изменено: Zaratustra (18 июня 2007 - 06:50)

[dr. stalingrad]

А я убежден в обратном.

Ну и - кто кого переубеждает...ИМХО личная убежденность пока еще не аргумент. Аргументируй аргУментом...

Может это и грубое определение, скоре всего оно должно звучать так- Отказ запускает некоторые механизмы и химические процессы, которые в конечном итоге приводят к росту, при строгом соблюдении необходимых условий восстановления( адекватное питание, отдых, сон...)

Ето не определение, а предположение. Пока ничем не подтвержденное..

[Zaratustra]

dr. stalingrad

Ну и - кто кого переубеждает...ИМХО личная убежденность пока еще не аргумент. Аргументируй аргУментом...

я писал о своих убеждениях, а биоробот о своих , об аргументах речи не было.

Ето не определение, а предположение. Пока ничем не подтвержденное..

как ничем не подтверждено то, что циклирование точно так же эффективно, как беспрерывный ВИТ.

[Disco]

Zaratustra

Привожу другой пример - атлет рабочий вес в приседе, которого 50 кг , но делает он подход до отказа на 10 раз. Допустим Ваш атлет делает подход приседов со 140 кг на 10 повторов не до отказа, хотя может в этом упражнеии может взять 160 на 10 до отказа. Внимание вопрос!(ко всем) У которого из атлетов интенсивность тренинга будет выше?

Ответ "не знатоков":
Абсолютная интенсивность у того, кто приседает со 140, а относительная у того, кто работает до отказа с 50.... !!
( ответ верный, я выиграл приз )

Сообщение изменено: Disco (18 июня 2007 - 07:25)

[Zaratustra]

Disco Дайте ваше определение абсолютной интенсивности

[Disco]

Zaratustra

Применительно к данному случаю:
Интенсивность = вес х кол-во повторений (10) - это есть величина абсолютная, НО.....
интенсивность в проценте от максимума (отношение к максимуму) - меньше, т.е. 75-80 от возможного - это относительная величина.

Дык вот:
по абсолютной величине у 140 х 10 - больше, чем 50 х 10...
а по относительной величине 50 на 10 - это 100% от возможного, а 140 на 10 - всего 75-80%... .

[Zaratustra]

Disco

Применительно к данному случаю:
Интенсивность = - это есть величина абсолютная,

это не интенсивность, так и знал что Вы выдадите нечто подобное.
Это именно, что я ненавижу применительно к тренингу - это РАБОТА, которая ничего общего с интенсивностью не имеет.
РАБОТА = вес х кол-во повторений (10)
Добавлено
в первом случае , человек выполняет РАБОТУ, больший объем работы, но хрен знает какая там интенсивность, потому что он точно до 1 повтора ,не скажет на сколько повторов он бы присел с теми же 140 кг до отказа. Он просто неторопливо грузит мешки с мукой с вагона на платформу. Он знает сколько мешков и массу мешка. Сделал запланированное - гуляй вальсом.
Добавлено
пахнет тут низкой интенсивностью.

[roninrey]

Zaratustra

Привожу другой пример - атлет рабочий вес в приседе, которого 50 кг , но делает он подход до отказа на 10 раз. Допустим Ваш атлет делает подход приседов со 140 кг на 10 повторов не до отказа, хотя может в этом упражнеии может взять 160 на 10 до отказа.
Внимание вопрос!(ко всем) У которого из атлетов интенсивность тренинга будет выше?

Интенсивность работы выше у второго атлета. И равняется ровно 140 килограммам. Отношение к интенсивности или объёму работы - это внутрення сторона нагрузки. Это писал мой знакомый, аспирант профильного ВУЗа, у нас с ним была совместная статья по поводу нагрузочных параметров в ББ, Саблин Алексей, в сети у него был ник Шопен.
У меня к Вам вопрос, коллега: Вы, как я понял, видите тренинг с высокой интенсивностью исключительно через эффект отказа. Вопрос без подтекста, я давно хочу спросить, если есть такие соображения или знания - в каком двигательном диапазоне может быть отказ, или в каком количестве повторений имеет смысл его получать? Ну, для хоть какого-то системного отсчёта - 1-2 повторений - силовой режим работы, 3-5 повторений - объёмно-силовой, 6-12 - объёмный, 12-15 и более - прорабатывающий. Это не моя классификация, а группы авторов из Питера, из их работы по нестероидной фармакологии. По мне, так вполне адекватная классификация для ББ, я ею и пользуюсь.

[Disco]

Zaratustra
Ну к сожалению, у меня академические знания.
В Вашей трактовке вес не является прямым параметром интенсивности. ТОЛЬКО в проценте к максимуму, т.е. только относительно 100%. (относительная интенсивность )
В абсолюте параметр интенсивности привязан к весу, т.е. чем он больше - тем выше интенсивность упражнения (абсолютная). Применительно к подходу Вы правы, вес на повторы = работа.

[Zaratustra]

roninrey

Вы, как я понял, видите тренинг с высокой интенсивностью исключительно через эффект отказа. Вопрос без подтекста, я давно хочу спросить, если есть такие соображения или знания - в каком двигательном диапазоне может быть отказ, или в каком количестве повторений имеет смысл его получать? Ну, для хоть какого-то системного отсчёта - 1-2 повторений - силовой режим работы, 3-5 повторений - объёмно-силовой, 6-12 - объёмный, 12-15 и более - прорабатывающий. Это не моя классификация, а группы авторов из Питера, из их работы по нестероидной фармакологии. По мне, так вполне адекватная классификация для ББ, я ею и пользуюсь.

да я вижу высокую интенсивность в отказе.
Насчет повторений - смотря какие цели приследуете, и дело по сути не в кол-ве повторений, а во времени нахождения мышцы под нагрузкой.30-40 сек пик гликолиза. 6-12 при хорошей технике до октаза как раз и будет то число, необходимое для роста мышечной массы.

[roninrey]

Zaratustra

Цитата
Ладно... Что тут мне ловить, тут прямо дают понять что даже Шварц в культуризме не разбирается.

Я в этом уверен, он разбирался не в тренинге, а в химии, точнее не он а его печень.

У меня два тома из трёх Энциклопедии Шварца. В третьем, кажется, я только просматривал, там такая!!! трактовка работы с мышечными группами. Я ни у кого не видел, правда, я мало и читал, в основном, отечественных авторов. Жаль, что в Вашем тренинге это наверное, неприменимо.

[Disco]

К сожалению , не учел, что подход один. Т.к. для многоподходной методики работа на время = интенсивность упражнения, а работа = вес на повторы в упражнении. Ну не дописАл, извините.
Добавлено
roninrey

В третьем, кажется, я только просматривал, там такая!!! трактовка работы с мышечными группами.

ТАКАЯ - это какая? По мне так не очень.. .

[Zaratustra]

roninrey третий том посвящен питанию и подготовке к соревнованиям(диета, загар, стрижки, уловки).

[roninrey]

Disco
Disco

Игорек
Biorobot.72

Цитата
Интенсификация тренинга(отказ,форсация,дропы)дает лишь бОльшую нагрузку на ЦНС,а факт "перерасхода" энергетических запасов и стресс на горм.систему-обеспечивает высокий обьем тренинга(кол-во сетов)!Так ,что все верно,брат!



Цитата
Я обратил внимание на следующий факт: перетренированность достигается не столько интенсивностью тренировки, сколько ее объемом.



Выводы:
Организм, как биологическая система - стремится к халяве. 

Мне кажется, что реально и объективно организм по поводу заложенных в него природой и возможно эволюцией механизмов выживания, стремится к оптимуму своего функционирования. Чел, существо крайне уникальное по своему функциональному статусу, с огромным потенциалом варьирования (тренируемостью) природных ФК. Поэтому на элементарно бытийном уровне даже у горожан всегда есть тяга к определённому уровню функционирования. Отсюда и спорт, и физкультура, и вообще активный отдых. Ну, говоря научно, эволюционно, так сказать, чел по своей природе никак не ленивец, а скорее помесь - от быка до сайгака.

[Zaratustra]

Disco

В Вашей трактовке вес не является прямым параметром интенсивности. ТОЛЬКО в проценте к максимуму, т.е. только относительно 100%. (относительная интенсивность )

да .

В абсолюте параметр интенсивности привязан к весу, т.е. чем он больше - тем выше интенсивность упражнения (абсолютная).

Если вес отягощения поднимает один и тот же атлет, тогда да , а если разные атлеты - тогда нет. Сравнение имеет смысл лишь при соревновании атлета с самим собой а не друг с другом.Вес вообще ни о чем не говорит.
Пернесем вашего атлета на Луну там он будет приседать с 840 кг на те же 10 повторов, при этом вырастет ли интенсивность его тренинга по сравнению с Земной тренировкой в 6 раз?- да ни Х...Я подобного?