1134 ответов в этой теме

[Димыч]

Кожуркин
Уважаемый, вы помоему немножко увлеклись и придумываете того чего нет.

1. выигрыш в цене – месячный запас аминокислот стоит дешевле месячного запаса протеина, даже если аминокислоты принимать по 5 раз в день
Если считать по граммам белка, то не думаю, цена концентрированого белка в 5-7 раз ниже цены за аминокислоты.

2. снижение калорийности суточного рациона – разовая доза аминокислот несет в себе меньше калорий, чем разовая доза протеина, это актуально при борьбе с лишними жировыми отложениями
Проблемы избытка набора жира при приеме белковых коктейлей связана с избытком углеводов, поэтому и используют белковые концентраты, что аминокислоты имеют 4ккал на грамм белка, что концентрат.
3. снижение нагрузки на пищеварительную систему – желудок не будет что-то круглосуточно переваривать
Белковые смеси тоже усваиваются очень быстро, и еще вопрос что переварить желудку проще, жидкую кашицу или маленькие кусочки суперконцентрированого белка.
4. принимать аминокислоты значительно удобнее, чем протеин – нет проблем с шейкером, хранением, о вкусе добавки можно не беспокоиться
а ты ел аминокислоты? давиться 2граммовыми таблетка застревающимися поперек горла и потом изжога, это ужас, намного проще выпить коктейль и заодно желудок наполнится теплотой и свежестью.

напомню, что не имеет смысла примать больше 3-40 грамм белка из чистых аминокислот в сутки.

[Кожуркин]

To Димыч

по порядку

привожу свои измышления

1. Выигрыш в цене. Ведро 1кг Ironman 62% стоит 400 руб. Scitec Nutrition Ultra Amino 330 капс. стоит 800 руб. Первого мне хватает на 8 дней (3 порции в день по 40 г, второго хватает на 28 дней (3 порции в день по 4 капс). Месячные расходы на протеин примерно 1200, на аминокислоты примерно 800 руб. Ironman – это еще дешево. Остальной нормальный протеин стоит от 700 руб за кг
Сравнение по показателю руб. за грамм здесь не уместно. 20 граммов белка никогда не дадут организму 20 граммов аминокислот в итоге – итоговая сумма отдельных аминокислот, которые затем будут использованы организмом, после употребления 20 г белка, будет всего лишь несколько граммов.
2. про калорийность. Я про то и говорю, что с протеином неизбежно ты вынужден потреблять углеводы. В Ironman их аж 40%, например. А если брать еще более концентрированный протеин, то тогда его цена растет в разы. Кстати, в примерах привожу Ironman, т. к. все, что продается за меньшие день ги, откровенное Г. Все остальные хорошие протеины еще дороже. Правда, Геркулес мне еще только предстоит попробовать.
3. про усвоение. Аминокислоты, как пищевая добавка, представляют собой УЖЕ гидролизированный белок. Шансов на успешное усвоение у аминокислот побольше, чем у протеина. Известно, что они очень быстро попадают в кровь. В частности, именно поэтому их рекомендуют употреблять сразу после тренировки.
4. про удобство. Здесь все индивидуально. Лично мне сильно не нравится по три раза на день тщательно промывать шейкер. Таскать его повсюду с собой тоже неудобно. Глотать аминокислотные таблетки действительно трудновато, но не более того. К тому же есть много аминокислот в желатиновых капсулах, которые значительно упрощают эту задачу.

Цитата:
напомню, что не имеет смысла принимать больше 3-40 грамм белка из чистых аминокислот в сутки

Интересные рекомендации: разброс дозировок более чем в 10 раз. Но в любом случае, за пределы этой дозы выйти сложно. Даже 4-х разовый прием аминокислот в сутки не выходит за эти рамки.

Как оказалось, на любой аргумент при желании можно найти контраргумент. Это ВСЕ ТЕОРИЯ.

Конечно, форум нужен и для обмена мнениями, но в данном случае меня интересует практика.

Кто-нибудь принимает ТОЛЬКО аминокислоты? Можно ли сказать, что они эффективны настолько, что, принимая их, можно отказаться от приема протеина? Цели (желательные)замены таковы: повышение эффективности, снижение затрат, снижение общей калорийности рациона.

[Omega]

Кожуркин

Quote

Кто-нибудь принимает ТОЛЬКО аминокислоты?

Я принимаю, но лиш потому что для меня они лучше, протеин в своё время тоже пил, аминки лучше усваиваются. Каждому своё что на него лучше действует, попробуй поймешь.
Хочеш пей аминки, хочеш протеин - а можешь совмещать хуже не будет.
Димыч

Quote

давиться 2граммовыми таблетка застревающимися поперек горла

Да уж, не легко приходится но можно приловчится.

[Yoshkinkot]

Из анатомии.
В желудке всасывания практически не происходит. В желудке происходит расщепление.
Того же белка до тех же аминокислот. А всасывание происходит в тонком кишечнике.
В связи с чем преимущества аминокислот как-то тускнеют.

[Кожуркин]

To Yoskinkot

И какое преимущество может дать чему-либо сей факт?

[Yoshkinkot]

Лично моё мнение по поводу аминокислот в том, что это развод на деньги.
А вышеуказанный факт говорит о том, что "быстро" и "сразу в кровь", как рекламируется, аминокислотам попасть проблематично. Сначала им придётся пройти через желудок, где и обычный протеин прекрасно до тех же самых аминокислот будет расщеплён.

Да и что это за дозы, несколько капсул аминокислот?..
Больше похоже на психологический эффект. Всё имхо.

[madmaks]

Da vse erunda aminokisloti i belki s geinerami , nado koles po 40 v denj aminos horoshih havatj shtob polucalosj 70-100 gramm , no i eto vse razvod Manual vse verno napisal paika dolzhna bitj a ne aminokisloti , kogda vot tak narod zamoracivajetsja dazhe zhalko vas stanovitsja ...

[Дима]

А как вы этими таблетками давиться умудряетесь? Их ведь прожевать можно! И усвоются лучше! О как!

[Slon]

Мне аминокислоты особого еффекта не дали, кроме BCAA . Вот ети - да, _гораздо_ лучше (прибавка веса, жир почему-то даже уходит, ну, наверное, потому, что катаболизм мускулов они лучше останавливают).
Так что моя личная рекомендация - только BCAA.

[Кожуркин]

Сейчас, по прошествии времени, хотелось бы в этой теме ответить самому себе. За эти полгода кое-чего попробовал и сделал кое-какие выводы. Ими и хочу поделиться, вдруг у кого-то возникнут такие-же вопросы, как и у меня.
Аминокислоты, по крайней мере, в тех дозах, что написаны в рекомендациях на банках, не сработали на мне. Речь об аминокислотах в виде капсул и спрессованных таблеток.
Единственно, попробовал жидкие аминокислоты Twinlab, с них вроде есть эффект. Но их я принимал недолго - всего одну банку, так что точнее сказать не могу.. .
Для сравнения:средняя дозировка аминокислот в тв. виде около 5 г на раз, а в Twinlab жидких аминокислотах в порции, по-моему было 15 г аминокислот. Может, разница в дозе сыграла роль...
А хороший протеин - стоящая вещь. Протеин Ironman, о котором я писал выше - х**ня. Я и сам это стал подозревать, после того, как попил нормальных протеинов. Уж больно он отличается по вкусу и консистенции от нормальных протеинов, и сильно похож на сухое молоко. А потом увидел и результат анализов на Zonapravdy. Все стало ясно...

[Drug]

Главное сбалансированное питание + необходимое количество белка (протеин), а аминокислоты только улучшают аминокислотный профиль потребляемой пищи и ВСЕ.

[UncleSIMA]

Дима
Ты сначала металокерамику в рот себе за бешенные деньги поставь, а потом жуй на здоровье... если денег не жалко. Мне жалко - я вообще не любитель погрызть
P.S.
Ты вообще аминки в таблах видел?
Барбариски отдыхают. Спресованно не по детски. Правдя я нашёл аминки в мягкой оболочке и по размеру всего 10 мм. Глотается на раз

[Mika]

Unclesima

Quote

я вообще не любитель погрызть

Я тоже.
Досталась на халяву банка Amino3001 Universal (магазин презентовал), так уже полгода грызу, осточертело.
Эффект может и есть, но незначительный.

[Bochkin]

Да что ж вы их все грызете то... Это ж не орехи в конце концофф...
Глотать их нада. Целиком. Кому в глотку не лезут, ищите поменьше. Капсулы есть в конце концов. Я вот когда в отпуск ездил, за 10 дней слопал почти банку Amino 2222 от Optimum Nutrition. А они очень не маленькие...
Выходило 20-25 аминок в день, иногда и 30, когда в зал в этот день ходил. А толку от 5-10 штук в день не будет... Это ж не меташка...
Абсолютно справедливо было замечено, что они меняют аминокислотный состав твоего рациона. Но я считаю это очень важно. И кроме того очень удобно, например на работе или в том же отпуске. Слопал каку какую-нить в столоффке, закинул десяток аминок, считай добавил 20 грамм белка себе... Да еще гидролизованного...
Так что у меня лично сомнений в пользе аминок нет. Еще раз скажу, жрать их нада по 20-30 в день...

[Drug]

Мое мнение лучше жидкие, но не удобно в дороге.
Bochkin
Абсолютно правильно, но даже если и не каку в столовке, то все равно очень полезно.

[UncleSIMA]

Bochkin
Ну здрасте...
У меня три минуты уходит на то, что бы 8 штук заглотить. А тут оказывается 30 штук за раз жрать надо... Ты серьёзно?
Я по 8 шт. три раза в неделю после треньки... Этого мало, Андрей?

[Drug]

Unclesima
Рекомендуют комплексные аминокислоты принимать с каждым приемом пищи, а до и после тренеровки ВСАА.

[Bochkin]

Unclesima

Quote

Я по 8 шт. три раза в неделю после треньки... Этого мало, Андрей?

Это же не лекарство, чтобы есть строго определенную норму...
Все по желанию... Только 30 конечно не за раз, а в течение дня... По 5 штук с каждым приемом пищи.
200 грамм жидкости мне хватало чтобы их пропихнуть...

[Masteromsk]

Аминокислоты.


Аминокислоты - строительные блоки, из которых строятся белковые структуры, мышечные волокна, например. Организм использует их для собственного роста, восстановления, укрепления и выработки различных гормонов, антител и ферментов. Всего существует 21 аминокислота, из них девять - так называемые "существенные" (организм не может самостоятельно синтезировать их в достаточном количестве), остальные называют "несущественными". К существенным относятся гистидин, изолеуцин, леуцин, лизин, метионин, фенилаланин, треонин, триптофан и валин. Эти аминокислоты поступают в организм с мясом, рыбой, яйцами и молочными продуктами. Отдельно стоят так называемые две "полусущественные" аминокислоты: цистин и тирозин. Отличаются они от остальных тем, что организм может использовать их вместо, соответственно, метионина и фенилаланина для производства белка. "Несущественные" - аланин, аргинин, аспарагин, аспартовая кислота (aspartic acid), глютаминовая кислота, глютамин, глицин, пролин, серин и таурин. Аминокислоты, готовые к употреблению, выпускаются различными производителями в различных комбинациях. Для профессионального употребления препараты делят даже на пред- и послетренировочные, утренние, вечерние и т.д.

Существенные аминокислоты.


Валин. Oдин из главных компонентов в росте и синтезе тканей тела. Основной источник - животные продукты. Опыты на лабораторных крысах показали, что валин повышаетмышечную координацию и понижает чувствительность организма к боли, холоду и жаре.

Гистидин. Cпособствует росту и восстановлению тканей. В большом количестве содержится в гемоглобине; используется при лечении ревматоидных артритов, аллергий, язв и анемии. Недостаток гистидина может вызвать ослабление слуха.

Изолеуцин. Поставляется всеми продуктами, содержащими полноценый белок - мясом, птицей, рыбой, яйцами, молочными продуктами.

Леуцин. Поставляется всеми продуктами, содержащими полноценый белок - мясом, птицей, рыбой, яйцами, молочными продуктами. Необходима не только для синтеза протеина организмом, но и для укрепления иммунной системы.

Лизин. Хорошие источники - сыр, рыба. Одна из важных составляющих в производстве карнитина. Обеспечивает должное усвоение кальция; участвует в образовании коллагена ( из которого затем формируются хрящи и соединительные ткани); активно участвует в выработке антител, гормонов и ферментов. Недавние исследования показали, что лизин, улучшая общий баланс питательных веществ, может быть полезен при борьбе с герпесом. Недостаток может выражаться в уставаемости, неспособности к концентрации, раздражительности, повреждению сосудов глаз, потере волос, анемии и проблем в репродуктивной сфере.

Метионин. Хорошие источники - зерновые, орехи и злаковые. Важен в метаболизме жиров и белков, организм использует ее также для производства цистеина. Является основным поставщиком сульфура, который предотвращает расстройства в формировании волос, кожи и ногтей; способствует понижению уровня холестерина, усиливая выработку лецитина печенью; понижает уровень жиров в печени, защищает почки; участвует в выводе тяжелых металлов из организма; регулирует образование аммиака и очищает от него мочу, что понижает нагрузку на мочевой пузырь; воздействует на луковицы волос и поддерживает рост волос.

Треонин. Важная составляющая в синтезе пуринов, которые, в свою очередь, разлагают мочевину, побочный продукт синтеза белка. Важная составляющая коллагена, эластина и протеина эмали; участвует в борьбе с отложением жира в печени; поддерживает более ровную работу пищеварительного и кишечного трактов; принимает общее участие в процессах метаболизма и усвоения.

Триптофан. Является первичным по отношению к ниацину (витамину В) и серотонину, который, участвуя в мозговых процессах управляет аппетитом, сном, настроением и болевым порогом. Естественный релаксант, помогает бороться с бессонницей, вызывая нормальный сон; помогает бороться с состоянием беспокойства и депрессии; помогает при лечении головных болей при мигренях; укрепляет иммунную систему; уменьшает риск спазмов артерий и сердечной мышцы; вместе с Лизином борется за понижение уровня холестерина.В Канаде и во многих странах Европы назначается в качестве антидепрессанта и снотворного. В Штатах к такому применению относятся с опаской.

Фенилалаин. Одна из "существенных" аминокислот. Используется организмом для производства тирозина и трех важных гормонов - эпинэрфина, норэпинэрфина и тироксина. Используется головным мозгом для производства Норэпинэрфина, вещества, которое передает сигналы от нервных клеток к головному мозгу; поддерживает нас в в состоянии бодрствования и восприимчивости; уменьшает чувство голода; работает как антидепрессант и помогает улучшить работу памяти.

Полусущественные аминокислоты.


Тирозин. Используется организмом вместо фенилаланина при синтезе белка. Источники - молоко, мясо, рыба. Мозг использует тирозин при выработке норэпинэрфина, повышающего ментальный тонус. Многообещающие результаты показали попытки использовать тирозин как средство борьбы с усталостью и стрессами.

Цистин (цистеин). Если в рационе достаточное количество цистина, организм может использовать его вместо метионина для производства белка. Хорошие источники цистина - мясо, рыба, соя, овес и пшеница. Цистин используют в пищевой промышленности как антиоксидант для сохранения витамина С в готовых продуктах.

Несущественные аминокислоты.


Аланин. Является важным источником энергии для мышечных тканей, головного мозга и центральной нервной системы; укрепляет иммунную систему путем выработки антител; активно участвует в метаболизме сахаров и органических кислот.

Аргинин. Л-Аргинин вызывает замедление развития опухолей и раковых образований. Очищает печень. Помогает выделению гормона роста, укрепляет иммунную систему, способствует выработке спермы и полезна при лечении расстройств и травм почек. Необходим для синтеза протеина и оптимального роста. Наличие Л-Аргинина в организме способствует приросту мышечной массы и снижению жировых запасов организма. Также полезен при расстройствах печени, таких, как цирроз печени, например. Не рекомендуется к приему беременными и кормящими женщинами.

Аспарагин. Аспартовая кислота Активно участвует в выводе аммиака, вредного для центральной нервной системы. Недавние исследования показали, что аспартовая кислота может повышать сопротивляемость усталости.

Глутамин. Важен для нормализации уровня сахара, повышении работоспособности мозга, при лечении импотенции, при лечении алкоголизма, помогает бороться с усталостью, мозговыми расстройствами - эпилепсией, шизофренией и просто заторможенностью, нужен при лечении язвы желудка, и формирование здорового пищеварительного тракта. В мозгу преобразовывается в глютаминовую кислоту, важную для работы мозга. При употреблении не следует путать глютамин с глютаминовой кислотой, по действию эти препараты отличаются друг от друга. Глутаминовая кислота Считается естественным "топливом" для головного мозга, улучшает умственные способности. способствует ускорению лечения язв, повышает сопротивляемость усталости.

Глицин. Активно участвует в обеспечении кислородом процесса образования новых клеток. Является важным участником выработки гормонов, ответственных за усиление иммунной системы.

Карнитин. Карнитин помогает связывать и выводить из организма длинные цепочки жирных кислот. Печень и почки вырабатывают карнитин из двух других аминокислот - глютамина и метионина. В большом количестве поставляется в организм мясом и молочными продуктами. Различают несколько видов карнитина. Д-карнитин опасен тем, что снижает самостоятельную выработку организмом карнитина. Препараты Л-карнитина в этом отношении считаются менее опасными. Предотвращая прирост жировых запасов эта аминокислота важна для уменьшения веса и снижения риска сердечных заболеваний. Организм вырабатывает Карнитин только в присутствии достаточного количества лизина, железа и энзимов В19 и В69. Вегетарианцы более чувствительны к дефициту карнитина, так как в их рационе гораздо меньше лизина. Карнитин также повышает эффективность антиоксидантов - витаминов С и Е. Считается, что для наилучшей утилизации жира дневная норма карнитина должна составлять 1500 миллиграммов.

Орнитин. Орнитин способствует выработке гормона роста, который в комбинации с Л-Аргинином и Л-Карнитином способствует вторичному использованию в обмене веществ излишков жира. Необходим для работы печени и иммунной системы.

Пролин. Предельно важен для правильного функционирования связок и суставов; также участвует в поддержании работоспособности и укреплении сердечной мышцы.

Серин. Участвует в запасании печенью и мышцами гликогена; активно участвует в усилении иммунной системы, обеспечивая ее антителами; формирует жировые "чехлы" вокруг нервных волокон.

Таурин. Стабилизирует возбудимость мембран, что очень важно для контроля эпилептических припадков. Таурин и сульфур считаются факторами, необходимыми при контроле множества биохимических изменений, имеющих место в процессе старения; участвует в освобождении организма от засорения свободными радикалами.

[Lexus]

Unclesima
Mika
Грызть, глотать... фигня - их надо рассасывать Как раз десять за день и выйдет

[Mika]

Lexus

Quote

Грызть, глотать... фигня - их надо рассасывать

Ну да, тогда на еду времени не останется

[slishkom_stroynyi]

Народ, есть ли у кого сложившееся мнение об AMINO 1000 от СУПЕРСЕТа.
Только плиз факты.
Я на днях приобрёл баночку.
Могу сказать что капсулы проглатываются без проблем. Одну капсулу ради интереса вскрыл.
Как и полагается порошочек внутри горьковато-кислый. По органике в универе как раз и учили что аминки имеют подобный вкус.
Но есть одно но. Утром, после пробуждения принял 3 капсулы. И меня в этот день конкретно пронесло. Может и не от аминок. Будем пробовать дальше.

Но в целом, интересно мнение форумчан об аминках от СУПЕРСЕТА.

Да и ещё вопросец. Если все аминки и низкомолекулярные пептиды горьковато-кислые, то как удаётся сделать т. н. жидкие аминки более менее приятными на вкус. Мож кто знает или наслышан?

[Bochkin]

slishkom_stroynyi
Насчет Аминок от Суперсета фактами не располагаю, поэтому зазря апсирать не стану, хоть и очень хочецца.
А жидкие аминки не такие уж и вкусные... Пил я с водой и чистоганом Twinlab. Сыпанули они конечно туда подсластителей, но все равно какой-то гаденький вкус...

[slishkom_stroynyi]

Bochkin

В документах значится, что аминки СУПЕРСЕТОВСКИЕ производятся UNIVERSAL. В Питере их только васуют. Если это действително так, то как вообще аминки от UNIVERSAL - торкают.

И ещё повторюсь видимо, но может ли ЖКТ реагировать на аминки расстройством. Я до этого аминокислотки не употреблял.

[Omega]

Bochkin

Quote

Выходило 20-25 аминок в день, иногда и 30, когда в зал в этот день ходил. А толку от 5-10 штук в день не будет...

Андрей это смотря как их пить.
Я например пъю их только после тренировок как раз где-то 5-10 и ничего, это же не еда.

[Bochkin]

Omega

Quote

Я например пъю их только после тренировок как раз где-то 5-10 и ничего

Ну по идее самые отптимальные приемы аминокислот - с утра, дабы быстренько положить конец ночному катаболизьму, непосредственно до и после тренировки по той же причине...

[UncleSIMA]

Bochkin
Андрей, я говорил с тренером о каждодневном приёме аминокислот... По 20-30 штук. Он сказал, что я хорошо питаюсь и мне достаточно по 8 таблов три дня в неделю. Пей, говорит, коль денег не жаль. Смысла только нет
Чего думаешь по этому поводу?

[Omega]

Bochkin

Quote

Ну по идее самые отптимальные приемы аминокислот - с утра, дабы быстренько положить конец ночному катаболизьму

Я с этой целью по утрам творог с протеином развожу

[Bochkin]

Unclesima

Quote

Чего думаешь по этому поводу?

Думаю, что сколько людей, столько мнений...
Каждый в конечном итого решает для себя сам. Некоторые и протеинов-креатинов не пьют, на мясе-твороге пухнут...
Я лишь рассказал как делаю я...
Добавлено
Omega
Творог с протеином гораздо медленнее доходит куда надо, чем аминокислоты...

[Omega]

Bochkin

Quote

Творог с протеином гораздо медленнее доходит куда надо, чем аминокислоты...

Согласен, но согласись что утром вопрос насколько быстро попадет протеин туда куда надо не стот так остро.