107 ответов в этой теме

[Sin]

Ну а если совместить.. .и около 70% потреблять их нат пищи а остальное добавлять из порошка- думаю это самый оптимальный вариант

[Antropolog]

у меня большая увереность что тот кто потребляет нат белок.. тот наберет больше кг чем тот что порошек...

Вот и Барбос про это же говорил, и я с этим согласен.
Я бы хотел поднять отдельно тему о том возможно ли вообще с помощью обычного питания подстегнуть метаболические процессы в организме, или же при прочих равных важным будет правильная методика тренинга для каждого конкретного атлета. Ясно что общим для всех является сбалансированное питание, из белков, углеводов и жиров, плюс прочие полезные витамины и микроэлементы. Но есть ли те волшебные пропорции или методы приема пищи, что бы минимум процентов на 50 сдвинуть метаболические процессы в организме атлета, или главным действующим "лицом" выступает только правильный тренинг, а пища всегда будет необходимым его составляющим и только. Я склоняюсь к последнему. Отсюда вывод, не надо ждать волшебных изменений от какой либо пищи и от протеинов в частности, если у вас неправильно поставлены все другие составляющие тренеровочного процесса и сон в том числе. Конечно дополнительным фактором роста здесь будет химия, но и она не сделает больших чудес без вышеназванных составляющих тренеровочный процесс компонентов, ну и прочие негативные стороны химии, но это уже другой вопрос каждый должен сам решить нужна ли она ему...

[Slon]

я тут разбиралса с авралом на работе, и не было времени искать статьйи или писать ответы.
Завтра тоже буду занят. Так что мое молчание - не знак согласия с Барбосом, а просто времени нет.

Итак: я, известныи редиска, процитировал статю про тренировки в армии USA (см. мои последний пост от 22 декабря). И сказал, что если будут такие трениробки, то разница в приросте мускулов между теми, кто ел белок (В ДОПОЛНЕНИЕ К ДИЕТЕ) и кто не ел, составит 10-12%.
А теперь - ПРАВИЛьНЫЙ ответ. В етой статйе нет ни слова о ПРИРОСТЕ веса! Там все солдатики ПОХУДЕЛИ за время курса молодого боица! Но те, кто ел белок, потеряли на 10-12% меньше мышечной массы. Кроме того, они реже болели, и прочее.
Короче, извини, Барбос, но мне было интересно, читает ли кто-нибудь ссылки или просто верит на слово. Похоже что никто не читает. Ну да ладно. К спору отношения не имеет.
Свой "ответный ход" я пока откладываю, а тем, кому интересно, может посмотреть в
Pubmed (keywords: weight muscle supplement protein training).


Kstati, Sin - respect, i Anthropolog - tozhe, no chitaj topik povnimatel'nee.

[SavagE]

Slon

Короче, извини, Барбос, но мне было интересно, читает ли кто-нибудь ссылки или просто верит на слово. Похоже что никто не читает.

А если английского не знаешь, как читать прикажете??? Так что попрошу!

[Барбос]

Slon
А МНЕ УЖЕ И НЕ НАДО НИКАКИХ ОТВЕТОВ. Я ТЕБЕ ЗАДАЛ ВПОЛНЕ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС. ТЫ НА НЕГО ОТВЕТИЛ И НЕ НАДО ТЕПЕРЬ ССЫЛАТЬСЯ НА СТАТЬИ, ЧТО ТЫ ВСЕХ ХОТЕЛ ПРОВЕРИТЬ. Я БОЛЬШЕ НЕ ЧИТАЮ ТВОИ ССЫЛКИ. ДЛЯ МЕНЯ НИЧЕГО ИНТЕРЕСНОГО В НИХ НЕТ.
Я УЖЕ ВСЕ ПОНЯЛ - МОЗГ ТВОЙ ЗАТУМАНЕН УМНЫМИ СТАТЬЯМИ И НИЧЕГО ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ТЫ СКАЗАТЬ НЕ МОЖЕШЬ. ЗАЧЕМ НУЖНЫ ВСЕ ЭТИ ССЫЛКИ, СТАТЬИ, КАКИЕ-ТО ИССЛЕДОВАНИЯ, ЕСЛИ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ИМИ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ В ОТВЕТЕ НА ПРОСТОЙ ВОПРОС ПРО БЛИЗНЕЦОВ?
У МЕНЯ ЕСТЬ ОПЫТ, ПРИЧЕМ РАЗА В ЧЕТЫРЕ БОЛЬШИЙ, И Я ТЕБЕ ПРЯМО СКАЗАЛ, ЧТО РЕЗУЛЬТАТ БУДЕТ ОДИНАКОВЫЙ ИЛИ С НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ РАЗЛИЧИЯМИ, О КОТОРЫХ МОЖНО И НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ. А ТЫ МНЕ "С КАКОЙ СТОРОНЫ ПОДОЙТИ К ВОПРОСУ, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, ТАК СКАЗАТЬ, СМОТРЯ, ЧТО БУДЕТ ЗА ТРЕНИРОВКА, ПОДОЖДИ Я ЕЩЕ ВЫЛОЖУ ДВА ДЕСЯТКА СТАТЕЙ...."
КОРОЧЕ, КОМУ ИНТЕРЕСНО, МОЖЕТ ПРОДОЛЖАТЬ ЧИТАТЬ "НАУЧНЫЕ ИЗЫСКАНИЯ" СЛОНА И ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ НА БАНКИ С ПРОТЕИНАМИ В ПОИСКАХ "МАГИЧЕСКОЙ" ДОБАВКИ. А КТО ХОТЕЛ ПОНЯТЬ МОЮ МЫСЛЬ, ТОТ ТОЖЕ ПОНЯЛ - АНТРОПОЛОГ ВСЕ ЧЕТКО ИЗЛОЖИЛ. ВЫВОДЫ МОЖЕТЕ СДЕЛАТЬ САМИ, СКАЗАТЬ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО

[Slon]

Я БОЛЬШЕ НЕ ЧИТАЮ ТВОИ ССЫЛКИ. ДЛЯ МЕНЯ НИЧЕГО ИНТЕРЕСНОГО В НИХ НЕТ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
да ты их и раньше не читал.
Если никто не делал опытов с близнецами, откуда я тебе возьму данные? С потолка, вроде тебя? Извини, совесть не позволяет.

[Makanaki]

Slon
Ты лично достиг каких-то результатов принимая протеины?

[SavagE]

Makanaki

Ты лично достиг каких-то результатов принимая протеины?

Интересный вопрос . Как можно ответить достиг ты это принимая протеины если ты их принимал. А если б не принимал откуда знаешь чего б достиг.

[Барбос]

Slon
А ЗАЧЕМ ТОГДА ВСЕ ЭТИ СТАТЬИ, ЕСЛИ НИЧЕГО ОПРЕДЕЛЕННОГО ТЫ СКАЗАТЬ НЕ МОЖЕШЬ? УЗНАТЬ, ЧТО МИФИЧЕСКИЙ ВАСЯ НЕМЕРЯННО ВЫРОС, НАЧАВ КУШАТЬ ПРОТЕИН?

[Makanaki]

SavagE
Ну как, просто все.
Весной: Беру курс химии, ессесно повышается потребность в белке. Покупаю протеин. Жру. Набираю 8 кг.

Осенью: Беру курс химии, ессесно повышается потребность в белке. Не покупаю протеин. Просто много жру. Набираю 8 кг.

Вот мой опыт. Весной 50$ ж"№пу

[Барбос]

SavagE ОЧЕНЬ ПРОСТО. МЕСЯЦ ПРИНИМАТЬ ПРОТЕИН И МЕСЯЦ - НЕТ, ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ НЕ МЕНЯТЬ. ПОТОМ СРАВНИТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ. ДЛЯ ЧИСТОТЫ ЭКСПЕРИМЕНТА МОЖНО СДЕЛАТЬ ПЕРЕД КАЖДЫМ ПЕРИОДОМ ДВУХНЕДЕЛЬНЫЙ ПЕРЕРЫВ

[Alex25]

а я пиы его родимыи и Фсе ТУТ...............купил сразу 3 банки-выкинут галко..........

[Tolik_DOES]

Нет более сбалансированного кормя для наращивания мяса чем МЯСО (ну и + углеводы)
гейнеры - жалкое подобие (в лучшем случае)

[Makanaki]

Tolik_DOES
Совершенно верно.

Ну блин, пацаны, вы когда-нибудь видели искусственный мех чтоб был лучше чем натуральный?

[Antropolog]

Бройлеры навсегда

Миниатюры

• 

[Slon]

Кстати, вот что я писал на протяжении етого спора. Просто хочу внести ясность, а то мне тут уж приписывают Бог знает что..
Суть моей позиции была в том, что в дополнение к самодостаточной диете (без дефицита калорий) порошковый белок, принятый после тренировки, очень хорош; он вызовет рост мускульной массы, что было показано во многих опытах.

******************
1. К тому же, мясо сеичас полно всякими гормонами и антибиотиками; когда его поджариваеш, образуютса вредные нитрозамины, а сывороточныи белок - очень полезен, никаких побочных еффектов.
Но мясо я все равно ем :-)

2. пафос может быть направлен против глянцевых журналов, где очередной монстр рекламирует "белок, который позволит вам нарастить массу в X раз быстрее! Будете таким как я!". Все верно. Ето - обман.

3. Если человек принимает стероиды, то растет он быстрее, чем натурал. С етим спорить глупо. Не уводи спор в сторону: если человек натурал, белковые добавки, принятые в нужное вреня, помогут ему нарастить массу. Если у него диета не в порядке, никакие добавки не помогут. Точка.

[Барбос]

Slon

"белок, который позволит вам нарастить массу в X раз быстрее

белковые добавки, принятые в нужное вреня, помогут ему нарастить массу.

В ЧЕМ РАЗНИЦА? В ОТСУТСТВИИ КОНКРЕТНЫХ "X раз быстрее"?

[SavagE]

Барбос

ОЧЕНЬ ПРОСТО. МЕСЯЦ ПРИНИМАТЬ ПРОТЕИН И МЕСЯЦ - НЕТ, ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ НЕ МЕНЯТЬ.

У меня нет ежемесячного стабильного прироста массы или силы. Могу за месяц ничего не набрать, а могу и 3 кг . Так что на мне наверное не проверишь

[Ksushka]

Мне сегодня сказали, что разные типы белков нельзя есть вместе и привели выдержку с сайта:

Два белка различного характера и состава требуют различного состава пищеварительного сока и различного времени выделения его для эффективного усвоения. Например, наиболее сильнодействующий сок выделяется на молоко в последний час пищеварения, а на мясо - в первый. Таким образом, смешанная белковая пища не будет полноценно переварена, когда съедаются два различных белка за один прием.
Поэтому такие сочетания, как мясо и яйца, мясо и орехи, мясо и сыр, яйца и молоко, яйца и орехи, сыр и орехи и т.п. не должны приниматься. Отсюда правило: ешьте одну концентрированную белковую пищу за один прием.

Кто что думает по этому поводу. Я прямо растерялась...

[Irma]

Ксюшка

Это просто есть теория о раздельном питании - ее последователи считают, что вообще нужно разделять все, что только можно, и ничего ни с чем не смешивать (особенно белки с углеводами и различные виды белков).
Насколько мне известно, ни одни научные исследования правомерность этой теории не подтвердили, поэтому имхо, заморачиваться по этому поводу не стоит.

Тем более что омлет - это страшно вкусная штука

[Slon]

Ксюшка:
правильность етой теории пока никто не подтвердил. Но никто как следует и не опроверг на грамотно поставленном експерименте.
Какой может быть критерий? Попробуй сама. Если в то время, когда ты будеш питатьса по раздельной теории, твое пишеварение улучсчитса, то вперед и с песней - етот метод для тебя. А если нет - то смело отбрасывай.
Каждый человек индивидуален, и совместимость белка с жирами (заметь, что ты не говорись про совместимость мяса и курицы, а приводиш жирные продукты типа сыра, орехов, молока) может быть у всех разная. А уж если человек молоко плохо переносит, ему явно может полегчать от раздельной диеты. Но не потому, что она правильна

[Ksushka]

Slon
Это не я привожу, а сайт в интернете.
Я и спросила, потому как усомнилась в безапелляционой статье.

[Slon]

Попробуй, только за калориями следи, а то совсем исхудаешь

[Skull]

Попробуй, только за калориями следи, а то совсем исхудаешь

Согласен,пробуй,даст эфект то будем толька рады
Ксюшка

[Леший]

Skull
Согласен "

[Arcam]

Почитал я это всё, а тут как раз 2 кг протеина с курьером подогнали, пойду себе замешаю коктейльчик

[EXXIK]

угу я тоже купил оптиумовский протеин, типа 100% вей протиен и все такое... месяц почти пью не меняя програмы просто в рацион добавлять стал по 2 раза в день по мимо всего остального, набрал целый килограмм . смешно. я так и так по пол/целому кг в месяц имею. так что думаю просто так штуку выкинул.

[Slon]

Блин - ну люди и живут. Килограм в месяц. Да у меня коллега сеичас беременная, 20 недель, и то меньше прибавляет.
Ну вы даете.

[Arcam]

Да что килограмм, если гейнеру замешать то и поболе можно набрать, тока жира много тоже будет....

[EXXIK]

не просто я и так пока расту ща. натурально безо всякой херни. был 52, ща за два года 73 стал. потому и грю что прирост от этого протеина неощутим. росту не прибавилось, силы тоже, массы тоже. всмысле сверх того что должно быть .так что разочаровался я в нем. хз мож если его по 5 раз вместо 2 принимать дополнительно к пище мож и накинул бы кг 2.. а мож инет. не знаю вобщем.