196 ответов в этой теме

[Dimik]

oscid писал 18 Май 2021 - 07:02:

Потому что нам в школах преподают английский с упором в навык чтения. Грамматика, фонетика, времена. Все понятно, но говорить никто не может. На слух вообще непонятно. Ибо учитель английского сам говорит как Мутко. Кстати я на слух понимаю хорошо английский с итальянским акцентом. Они тоже как Мутко говорят. Фром май харт, а не фом мяю ха

Тут чисто смысловое улавливание уже, когда зажевывают
Ну как если по русски попереставлять в словах половину букв местами, позаменять их цифрами и всячески поиздеваться или даже написать все без пробелов, то написанное предложение ты его все равно поймешь на лету если хорошо знаешь слова.
А вот школьник только учащийся читать водя пальцем по словам - войдет в ступор

Сообщение изменено: Dimik (18 мая 2021 - 10:16)

[puffi88]

oscid писал 18 Май 2021 - 07:02:

Потому что нам в школах преподают английский с упором в навык чтения. Грамматика, фонетика, времена. Все понятно, но говорить никто не может. На слух вообще непонятно. Ибо учитель английского сам говорит как Мутко. Кстати я на слух понимаю хорошо английский с итальянским акцентом. Они тоже как Мутко говорят.  Фром май харт, а не фом мяю ха

Труднее всех понять англичан. Как они говорят... и половина слов местный жаргон. Лучше всех индусов) 

[Архимед]

Dimik писал 18 Май 2021 - 06:50:

Screenshot_20210518-104732_Chrome.jpg

Мне бы и русский подтянуть не мешало

Русский всем подтянуть не мешает. Шекспир под 30 000 слов имел в словарном запасе. Многие ли имеют столько на русском?

P.S. Действительно зогбавно, как Мастер сразу подписался на тему, в названии которой присутствует слово" халява". 

[Dimik]

"По статистике носитель английского языка активно(!) использует от 15000 до 40000 слов."
Не оч понятно как там Пуффи зная пару тыщ общается, наверное как местные Джумшуты, ну или школота 1-2 классов

[oscid]

Dimik писал 18 Май 2021 - 07:16:

Тут чисто смысловое улавливание уже, когда зажевывают
Ну как если по русски попереставлять в словах половину букв местами, позаменять их цифрами и всячески поиздеваться или даже написать все без пробелов, то написанное предложение ты его все равно поймешь на лету если хорошо знаешь слова.
А вот школьник только учащийся читать водя пальцем по словам - войдет в ступор

Так в школах вообще мало или почти нет в учебном процессе восприятия на слух. Какие то пластинки помню включали, а там на них люди с идеальным произношением говорили какие то идеальные фразы. Потом слышишь реальных носителей и там буль буль буль. Ни одного слова не отличить. Толи beach то ли bitch толи bech

[oscid]

puffi88 писал 18 Май 2021 - 07:21:

Труднее всех понять англичан. Как они говорят... и половина слов местный жаргон. Лучше всех индусов) 

Читал, что умение говорить как по учебнику выдает высшую касту.  В нищебродских кварталах ГБ местные говорят как гастеры, невнятно и не соблюдают времена, плюс жаргон. Иностранцы все учат английский по оксфордскому произношению, которое на самом деле редко где услышишь

[Dimik]

oscid писал 18 Май 2021 - 07:33:

Так в школах вообще мало или почти нет в учебном процессе восприятия на слух. Какие то пластинки помню включали, а там на них люди с идеальным произношением говорили какие то идеальные фразы.

Они и должны быть поначалу идеальны.
Как детям, стараются медленно и четко выговаривать.
Или плохо понимающим людям.
Потом все ускоряется и превращается в мешанину но все понимают, приспосабливаются

[rihad]

Архимед писал 18 Май 2021 - 07:21:

Русский всем подтянуть не мешает. Шекспир под 30 000 слов имел в словарном запасе. Многие ли имеют столько на русском?

P.S. Действительно зогбавно, как Мастер сразу подписался на тему, в названии которой присутствует слово" халява". 

не подписывался, вообще никогда никуда, интересующие темы просто открыты в табах всегда, а из других колокольчик в случае цитат.

Что сейчас означает подписка кроме того что я там даже не знаю Колокольчик не зажигается пока вы тут постите.

[oscid]

Dimik писал 18 Май 2021 - 07:43:

Они и должны быть поначалу идеальны.
Как детям, стараются медленно и четко выговаривать.
Или плохо понимающим людям.
Потом все ускоряется и превращается в мешанину но все понимают, приспосабливаются

Не. Вот щас в специализированных школах совсем иной подход. Дети не учат никакие буквы и грамматику и идеальное произношение. Их сразу натаскивают на целые фразы причем с обычным произношением, И только потом уже начинают пояснять грамматику. Вся эта советская школа англ языка заточена только на чтение и максимум на письмо.

[puffi88]

oscid писал 18 Май 2021 - 07:35:

Читал, что умение говорить как по учебнику выдает высшую касту.  В нищебродских кварталах ГБ местные говорят как гастеры, невнятно и не соблюдают времена, плюс жаргон. Иностранцы все учат английский по оксфордскому произношению, которое на самом деле редко где услышишь

Может на людях они и говорят умно и правильно, а в жизни как все кроют матом. Да и всякие гопники могут нормально без жаргона говорить, если есть нужда. 

[Архимед]

oscid писал 18 Май 2021 - 07:35:

Читал, что умение говорить как по учебнику выдает высшую касту.  В нищебродских кварталах ГБ местные говорят как гастеры, невнятно и не соблюдают времена, плюс жаргон. Иностранцы все учат английский по оксфордскому произношению, которое на самом деле редко где услышишь

Ну у нас тоже есть подобное. Точнее, к этому стремятся. Неоднократно замечал в беседах со многими очень состоятельными людьми, что они стараются писать и говорить без ошибок. Правда, присутствует, конечно, низкопоклонство перед Западом, как всегда было у нашей Ылиты, которая часто французский знала лучше, чем родной, потому модно хорошо знать английский, но русский, вроде, необязательно. Но наметилась тенденция хорошо излагать и на родном, это радует.

[puffi88]

oscid писал 18 Май 2021 - 07:47:

Не. Вот щас в специализированных школах совсем иной подход. Дети не учат никакие буквы и грамматику и идеальное произношение. Их сразу натаскивают на целые фразы причем с обычным произношением, И только потом уже начинают пояснять грамматику. Вся эта советская школа англ языка заточена только на чтение и максимум на письмо.

Если выучил 200 слов, то уже можешь начинать разговаривать и в трудных местах рубить на пальцАх. А без этого уже выходит Русское Изучение Языка, когда учим слова на количество. Какое-то сходство с русским жимом.

[montgomeri]

Разговорный английский лучше изучать фразами. И хорошо бы  конечно иметь момент живого общения, в разговоре больше схватывается оборотистость языка, сленг. В одиночку, даже при помощи интернета, сложнее.

[puffi88]

montgomeri писал 18 Май 2021 - 07:56:

Разговорный английский лучше изучать фразами. И хорошо бы  конечно иметь момент живого общения, в разговоре больше схватывается оборотистость языка, сленг. В одиночку, даже при помощи интернета, сложнее.

Я не отследил логической связи между наличием интернета и отсутствием возможности живого общения с носителем языка. Общайтесь по интернету. Прямо нужно рядом сидеть и его газы нюхать? 

[Dem.]

на ютубе рекомендую смотреть Драгункина. Заходит супер. Прям интерес появился к изучению.

[Dimik]

oscid писал 18 Май 2021 - 07:47:

Не. Вот щас в специализированных школах совсем иной подход. Дети не учат никакие буквы и грамматику и идеальное произношение. Их сразу натаскивают на целые фразы причем с обычным произношением.

Ну так и нас так натаскивали.
Слова и из них сразу фразы собирали.
И в училках слов также, слово сразу юзается во фразах

[Dimik]

puffi88 писал 18 Май 2021 - 07:54:

Если выучил 200 слов, то уже можешь начинать разговаривать и в трудных местах рубить на пальцАх.

Ага, а потом постоянно доучиваться, переучиваться от старых привычек...
Да ну нафиг, лучше сразу знать достаточно для хорошего понимания 99%сказанного и написанного, а потом уже говорить.
Если не горит конечно срочность, - типа уже завтра придется общаться чтоб выживать

Сообщение изменено: Dimik (18 мая 2021 - 11:05)

[puffi88]

Dimik писал 18 Май 2021 - 08:04:

Ага, а потом постоянно доучиваться, переучиваться от старых привычек...
Да ну нафиг, лучше сразу знать достаточно для хорошего понимания 99%сказанного и написанного, а потом уже говорить.
Если не горит конечно срочность, - типа уже завтра придется общаться чтоб выживать

Если ты поедешь в Англию работать, то за два месяца выучишь больше, чем за две жизни дома сидя. 

[merQ]

Помню учебник типа Spoken English  - чисто фразы и речевые обороты. Хорошая тема

[montgomeri]

Dimik писал 18 Май 2021 - 08:04:

.
 лучше сразу знать достаточно для хорошего понимания 99%сказанного
 

Для этого можно тренироваться прослушиванием англоязычных информационных программ и смотреть фильмы без перевода.

[oscid]

Dimik писал 18 Май 2021 - 08:01:

Ну так и нас так натаскивали.
Слова и из них сразу фразы собирали.
И в училках слов также, слово сразу юзается во фразах

Натаскивают на слух, даже не зная букв. И показывают слова из неизвестных букв.  Они не учат алфавит вообще. Их сразу учат говорить. В школе было не так. В школе учили буквы, потом слова, потом фразы и грамматику сразу, а говорение между делом по остаточному принципу

Сообщение изменено: oscid (18 мая 2021 - 11:20)

[rihad]

Можно знать 15 тыщ слов отдельных. И все предлоги. И при этом вообще неправильно понять следующие выражения, использующие фразовые глаголы:

He made it up ("он придумал это", а не "сделал это вверх" ))

Hang on a minute! (Обожди минутку! а не повесся на минуту

You want to go hang out with us? (Хочешь прогуляться с нами? А не "хочешь повисеть с нами"

That girl got knocked up (Та девушка забеременела).

 

А таких сочетаний глаголов и предлогов сотни, и каждое имеет совершенно другое значение по сравнению с основным глаголом.

[montgomeri]

Вот этот неплохо обучает, но нужно знать хотя бы азы иннглиша и понимать о чём он говорит. Несмотря на то, что он американец, он специально замедляет свою речь, чтобы было понятнее.

[Dimik]

oscid писал 18 Май 2021 - 08:20:

Натаскивают на слух, даже не зная букв. И показывают слова из неизвестных букв.  Они не учат алфавит вообще. Их сразу учат говорить. В школе было не так. В школе учили буквы, потом слова, потом фразы и грамматику сразу, а говорение между делом по остаточному принципу

Учили буквы
Да это пару уроков первых максимум делали)
У нас помню постоянно практиковалось чтение вслух на инглише текста, и потом его пересказ учителю тоже на инглише (предварительно быстренько накидав план конечно текстовый)
Ух как мозги скрипели.
Учитель следил чтоб.это был пересказ а не понадерганные из оригинала куски.
А вот слова всегда учили по принципу - увидел незнакомое - перевернул учебник и там в словаре глянул значение.
Немного бесила эта тема

[Dimik]

rihad писал 18 Май 2021 - 08:21:

Можно знать 15 тыщ слов отдельных. И все предлоги. И при этом вообще неправильно понять следующие выражения, использующие фразовые глаголы:
He made it up ("он придумал это", а не "сделал это вверх" ))
Hang on a minute! (Обожди минутку! а не повесся на минуту
You want to go hang out with us? (Хочешь прогуляться с нами? А не "хочешь повисеть с нами"
That girl got knocked up (Та девушка забеременела).
 
А таких сочетаний глаголов и предлогов сотни, и каждое имеет совершенно другое значение по сравнению с основным глаголом.

Так и на русском люди друг друга зачастую не понимают используя какието фразочки, не вижу в этом ничего страшного, постепенно эти пробелы заполнятся

[Dimik]

montgomeri писал 18 Май 2021 - 08:21:

Вот этот неплохо обучает, но нужно знать хотя бы азы иннглиша и понимать о чём он говорит. Несмотря на то, что он американец, он специально замедляет свою речь, чтобы было понятнее.

Его вообще без напряга слушаю, даже получается в основном сразу понимать без мысленного доперевода на русский перед осмыслением

[{ADMIN}]

Если даже у вас уровень по этому тесту за 12.000, это не значит ровным счетом ничего пока вы в США не заговорили с настоящим ЧЕРНЫМ парнем или девушкой в макдонадсе на кассе....

Я ЧАЙ просил 10 минут. ЧАЙ ГОРЯЧИЙ!!! Мы с другом вдвоем просили на всех версиях английского.

2 слова - hot tea...

Вы думаете, что знаете английский? Ха-ха! Закажите у них чай )))

[puffi88]

Dimik писал 18 Май 2021 - 08:33:

Его вообще без напряга слушаю, даже получается в основном сразу понимать без мысленного доперевода на русский перед осмыслением

Боюсь, что если к тебе подойдет живой человек и скажет тоже самое, то у тебя мозг не сработает и ты ничего не поймешь. Это как смотреть бокс по телику, а потом пойти на ринг. 

[Dimik]

Вот по такой училке щас доучиваю слова

[rihad]

{ADMIN} писал 18 Май 2021 - 08:35:

Если даже у вас уровень по этому тесту за 12.000, это не значит ровным счетом ничего пока вы в США не заговорили с настоящим ЧЕРНЫМ парнем или девушкой в макдонадсе на кассе....

Я ЧАЙ просил 10 минут. ЧАЙ ГОРЯЧИЙ!!! Мы с другом вдвоем просили на всех версиях английского.

2 слова - hot tea...

Вы думаете, что знаете английский? Ха-ха! Закажите у них чай )))