382 ответов в этой теме

[LordDA]

Хорошо забыли про авпц берём wpc там разница 40 кг в сумме на кмс в весовой до 75 кг, если я так поставлю вопрос но тогда и смысла не химичить нету смогу при сбросе сала удержать на системе головинского с фармой удержать силу.

[Олег К]

Просто для начала почитай тему Знатока "Гибкая Диета". 

Сбросишь за 2 месяца до 80 кг, потом плавно восстановишь силовые к категории 82.5, 

потом плавно набирай вместе с силовыми до 85. Сгоняешь до 82, выступаешь в 82.5 с новым результатом.

С твоим ростом и надо выступать в категориях не ниже 82.5 кг, 75- это уже для подростков )))

[LordDA]

Не могу я на гибких сидеть мне проще на кето уже не раз сидел и не плохо получалось, год назад весил около 100 кг.

[Олег К]

Не могу я на гибких сидеть мне проще на кето уже не раз сидел и не плохо получалось, год назад весил около 100 кг.

А в чём проблема?

Сбалансированное питание всегда лучше для огранизма, чем крайоности в виде кето, ИГ и т.д.

[LordDA]

На кето проще ешь мяса от отпуза я на горсточку гречки или сухие курогруди смотреть не могу, а вот стейк с броколли или яичница с беконом это да.

[Arik]

На кето проще ешь мяса от отпуза я на горсточку гречки или сухие курогруди смотреть не могу, а вот стейк с броколли или яичница с беконом это да.

держать вес легче . Дефицитить на кето у меня плохо получается

[LordDA]

держать вес легче . Дефицитить на кето у меня плохо получается

Arik тебя вообще считаю одним из гуру по кето и по употреблению всего интересного и неклассического, перечитал все твои темы и посты на форуме особенно запомнилась фраза про то когда у тебя жена уехала и в доме не будет вредной еды это вообще огонь, а по поводу дефицита мне иногда кажется я и с обычной пищей на дифицыт выпадаю у меня жена и дочь фитнесят и так кушаю чуть больше чем они и сейчас жена на сушку собирается так я вообще буду есть как она по столько же, да плюс на кето могу много гулять по 10 -15 км за день пешком и на бензине экономия выходит. А подскинуть хочу глядя на жену она в 37 лет выглядит блин как фотомодель а мне чего жиробасится.

[Prim]

Прошел 3 цикла по Головинскому: выносливость, на силу и выход на пик. Увеличил жим с 160 до 170 (пожал с запасом). Сейчас заканчиваю цикл на выносливость - прошел контрольную точку - 125х10х3 (опять же, с запасом). По началу от большого обьема болело правое плечо (старая травма), но сеичас никаких проблем. Собственный вес - 90-92 кг. Пока прогресс стабилен. Даже во время цикла по выходу на пик не жал более 140. Тем не менее, пожал 170 без проблем на проходке. По-моему, все логично и все работает, как и обещанно.

 

Если не сложно, ответь на вопросы:

1) Сколько календарного времени занял каждый цикл, и общее время от проходки/соревнования от 160 до 170?

2) Тренировочную программу составлял сам, на основе принципов, изложенных ДГ в блоге, или использовал СРЦ?

3) Тренировался с фармой или на сухую?

 

Я не в оппозиции методике ДГ, мне действительно интересно, как и на чем люди прогрессируют. Если это не секрет, конечно...

[madBear]

Если не сложно, ответь на вопросы:

1) Сколько календарного времени занял каждый цикл, и общее время от проходки/соревнования от 160 до 170?

  8 недель обьем, и по 12 недель на силу и выход на пик. Общее время, наверное, около года, но там с диетой херней страдал - скинул с 91 до 83. Много очень тренил на жестком дефиците. Сейчас подзабил на диету и, думаю, дела пойдут веселее. 

 

2) Тренировочную программу составлял сам, на основе принципов, изложенных ДГ в блоге, или использовал СРЦ?

К сожалению нет подписки и СРЦ не пользовался, но списал что мог. В основном, изходил из его принципов изложенных в его статьях и видео. 

 

3) Тренировался с фармой или на сухую?

с фармой не знаком. Всегда тренировался и тренируюсь без фармподдержки. 

 

Я не в оппозиции методике ДГ, мне действительно интересно, как и на чем люди прогрессируют. Если это не секрет, конечно...

Никаких секретов нет. Мне кажется, прогрессировать можно почти на любой проверенной схеме, если подойти к этому серьезно. 

[Langedok]

   Года полтора назад скачал его прогу, номера не помню, с сайта его, где фон черный, но там было написано, что она для тех кто не старше 20 и не имеет никаких травм и проблем с опорно-двигательным.

У меня вопрос к тем кто пользовался: вы реально все были не старше 20 и не имели вообще проблем с ОДА на момент работы по Головинскому? Неужели все его тысячи фолловеров в контакте подпадают под эти 2 условия, я просто совершенно точно знаю (не скажу откуда) что даже в его.....близком окружении что-ли есть люди не очень физически здоровые.

Сообщение изменено: Langedok (26 мая 2017 - 04:13)

[Harmonic]

Зачем Головинский если есть планы Шейко?

[Lostfuck]

8 недель обьем, и по 12 недель на силу и выход на пик. Общее время, наверное, около года, но там с диетой херней страдал - скинул с 91 до 83. Много очень тренил на жестком дефиците. Сейчас подзабил на диету и, думаю, дела пойдут веселее. 

за 14 недель по Шейко мог бы прибавить 10кг. Только время потерял

[madBear]

за 14 недель по Шейко мог бы прибавить 10кг. Только время потерял

попробую и Шейко, мне некуда торопиться. Тише едешь, дальше будешь. 

[zxcvbnmwtr]

Зачем Головинский если есть планы Шейко?

Например затем, что планы шейко заточены под опытных атлетов , они сверхинтенсивны, и не каждый будет восстанавливаться в достаточной степени, про травматизм на высокой интенсивности как у шейко я вообще молчу.

Планы же Головинского, охватывают многие категории атлетов , идут в принципе как шаблон и общие принципы вникнув в которые человек может индивидуально составить себе план.

Они не такие интенсивные,более универсальные для спортсменов любого уровня , позволяют прогрессировать даже при травмах..

 

И вообще прежде чем что-то пизд*ть , сами попробуйте , и аргументируйте.

Борис Иванович несомненно авторитет,но не истина первой инстанции, существуют разные методы и принципы, главное чтобы прогресс был.

[RIKO]

Например затем, что планы шейко заточены под опытных атлетов , они сверхинтенсивны, и не каждый будет восстанавливаться в достаточной степени, про травматизм на высокой интенсивности как у шейко я вообще молчу.

Планы же Головинского, охватывают многие категории атлетов , идут в принципе как шаблон и общие принципы вникнув в которые человек может индивидуально составить себе план.

Они не такие интенсивные,более универсальные для спортсменов любого уровня , позволяют прогрессировать даже при травмах..

 

И вообще прежде чем что-то пизд*ть , сами попробуйте , и аргументируйте.

Борис Иванович несомненно авторитет,но не истина первой инстанции, существуют разные методы и принципы, главное чтобы прогресс был.

Где Вы у Шейко высокую интенсивность увидели?

[zxcvbnmwtr]

Где Вы у Шейко высокую интенсивность увидели?

Что значит где?

80-85 процентов от 1ПМ это низкая интенсивность по вашему?

Про так называемые проходки я вообще молчу..

В принципе объемы у шейко тоже немаленькие, просто у Головинского выход на проценты 80 и выше идет не часто, и основная работа ведется на низких процентах в отличии от шейко.

[Олег К]

zxcvbnmwtr,

У Шейко в планах ОИ в болтается в районе 72-74% от 1ПМ. Это классическая метода для развития силы.

[zxcvbnmwtr]

zxcvbnmwtr,

У Шейко в планах ОИ в болтается в районе 72-74% от 1ПМ. Это классическая метода для развития силы.

Мы про какие конкретно планы сейчас говорим?

Приводите примеры тогда конкретные.

5 по 5 тоже классическая метода для развития силы, работает только на новичках или одаренных.

Факт в том, что без соответствующей подготовки циклы шейко сложно вывезти.

Помимо того , что интенсивность неслабая, постоянно пашешь.

[Олег К]

Мы про какие конкретно планы сейчас говорим? Приводите примеры тогда конкретные. 5 по 5 тоже классическая метода для развития силы, работает только на новичках или одаренных. Факт в том, что без соответствующей подготовки циклы шейко сложно вывезти. Помимо того , что интенсивность неслабая, постоянно пашешь.

Про планы, написанные для развития силы, как СФП для разных видов спорта. Например, для ТА.

http://osdusshor.ru/.../vsya-kniga.pdf

Разновидностью метода повторных усилий является метод прогрессивно возрастающего сопротивления. Вначале определяют вес, который можно поднять 10 раз подряд (он обозначается как 10 ПМ, т. е. повторный максимум). Тренировочный сеанс состоит из трех подходов с 10 медленными повторениями в каждом. В первом подходе берется вес, равный половине веса 10 ПМ, во втором—3\4 от 10 ПМ и в третьем—10 ПМ. Прогрессивное увеличение сопротивления имеет практическую ценность для развития силы и выносливости (Е. Faulkner, 1950;A. Lindervold, 1952; A. Montgomery, 1954). Известны модификации метода Де Лорма (D. Hoog, 1946; S. Houtz а. о., 1946; A. Zinovieff, 1951; A. Watkins, 1952; R. Me. Govern, Н. Luscombe, 1953; I. Me. Queen, 1954), которые связаны с уменьшением числа повторений, увеличением отягощения и различными вариациями в числе подходов и порядке следования веса отягощения в тренировочном цикле. Так, выполнение упражнения в обратном порядке называется оксфордским, или методом Зиновьева (A. Zinovieff, 1951), а с последовательностью 1\2 от 10 ПМ, 10 ПМ, 3/4 от 10 ПМ—методом Мак-Клоя (Ch. |Мс. Cloy, 1954). Сравнение этих модификаций показало, .что ничего нового они не добавляют к методу Де Лорма, хотя придают различные оттенки развиваемой силе: система Де Лорма привела к большему увеличению силы, чем система Мак-Клоя (154% против 142%), однако при занятиях по системе Мак- Клоя увеличилась выносливость (212,8% против 186%) (Е. Faulkner, 1950). Тренировка с тяжелыми, а затем легкими отягощениями вызвала увеличение объема мышц по сравнению с тренировкой с легкими, а затем с более тяжелыми отягощениями на 5,5%, хотя статистическая достоверность этих различий не была подтверждена в исследовании (R. Me. Morris, Е. Elkins, 1954). Тренировка с весом 25% от 5 ПМ в первом подходе, 50% — во втором и 75% — в третьем (с 5 повторениями в каждом подходе) была столь же эффективной для увеличения силы, как и тренировка с весом 5 ПМ—в первом, 125% от 5 ПМ—во втором и 150% — в третьем подходах (Ё. Krusen, 1949). А. Н. Воробьев (1971) показал, что в основной части нагрузки в тренировке современных тяжелоатлетов применяется преимущественно вес от 70% (от максимального) и выше. На долю более легких весов отводится около 10% всей нагрузки. Естественно, что при совершенствовании методов развития абсолютной силы внимание уделялось и таким вопросам, как число подходов к весу, число повторений в одном подходе и темп движений. Так, экспериментально проверялся тренировочный эффект 9 различных программ в жиме лежа. В результате эксперимента выясни-. лось, что тренировка в трех подходах с 6 повторениями (т. е. с весом 6 ПМ) оказалась наиболее эффективной (R. Berger, 1962). Это фактически подтвердило раннюю работу Е. Кейпена (1956), в которой была выявлена эффективность 5 подъемов максимального веса в трех подходах. Несколько позже Р. Бергер (1963) исследовал вопрос, почему 6 повторений в каждом подходе были более эффективны, чем 2 или 10 повторений. Он пришел к выводу, что тренировка с тяжелым весом не обеспечивала оптимального числа повторений, необходимых" для увеличения силы, и, наоборот, тренировка с легким весом и большим числом повторений являлась слишком слабым раздражителем. В этой работе не было обнаружено значительных различий в приросте силы при тренировке с весом 2, 5 и 10 ПМ, при тренировке с максимальным (10 ПМ в одном подходе три раза в неделю) и субмаксимальным (90% от 10 ПМ два раза в неделю и 10 ПМ третий раз) весом, а также разницы в эффективности двух и трехразовой тренировки в неделю. Однако имеются сведения, что во всех случаях тренировка с интервалами между занятиями 2 дня оказывалась значительно более эффективной, чем с интервалом в 1 день (И. Г. Васильев, 1954). Сравнивались также 5 тренировочных программ, отличающихся друг от друга главным образом максимальным весом в одном подходе: 1) 2\3 от веса 1 ПМ два раза в неделю и вес 1 ПМ в третий раз; 2) 2\3 от веса 1 ПМ два раза в неделю и 80% от 1 ПМ в третий раз; 3) 2\3 от веса 1 ПМ два раза в неделю и 90% от 1 ПМ в третий раз; 4) вес 1 ПМ один раз в неделю; 5) 2\3 от веса 1 ПМ три раза в неделю. Единственная программа, которая не дала прироста силы,—это пятая. Прирост силы в тренировке по другим программам был примерно равным (R.Berger, 1965). Итак, можно сделать следующий вывод: 1. Тренировка с субмаксимальным весом (в 2\3 и более от максимума) дважды в неделю и с максимальным весом раз в неделю дает такой же результат в развитии силы, как и тренировка с максимальным весом три раза в неделю. 2. Увеличение силы при тренировке с весом 2\3 от ПМ два раза в неделю по одному подходу и с весом 1 ПМ в третий раз происходит главным образом благодаря тренировке с весом 1 ПМ. 3. Для оптимального увеличения силы при тренировке три раза в неделю вес в одном подходе нужно подбирать в пределах от 3 до 10 ПМ. 4. Тренировка раз в неделю с весом 1 ПМ в одном подходе значительно увеличивает силу до 6-й недели. 5. Тренировка два раза в неделю с весом 10 ПМ в трех подходах так же эффективна, как и такая же тренировка три раза в неделю. 6. Если в тренировке применяется вес 10 ПМ в одном подходе, последовательность подъема меньшего веса не имеет никакого значения. 

[OldBoy]

Например затем, что планы шейко заточены под опытных атлетов

У Шейко есть планы для любого уровня - и в книгах, и в его приложении.

 

Что значит где? 80-85 процентов от 1ПМ это низкая интенсивность по вашему?

85% далеко не каждую неделю, 80% сверхинтенсивностью тяжело назвать. Проходка в конце цикла.

 

Мы про какие конкретно планы сейчас говорим? Приводите примеры тогда конкретные.

Например 4х-дневный цикл на 20 недель.

Средняя интенсивность

-в приседе - 67-68%

-в жиме - 67-69%

-в тяге - 68-69%

[RIKO]

сорри...все веселье пропустил)))абсолютно согласен с олдбоем и олегом...

[zxcvbnmwtr]

У Шейко есть планы для любого уровня - и в книгах, и в его приложении.

 

 

85% далеко не каждую неделю, 80% сверхинтенсивностью тяжело назвать. Проходка в конце цикла.

 

 

Например 4х-дневный цикл на 20 недель.

Средняя интенсивность

-в приседе - 67-68%

-в жиме - 67-69%

-в тяге - 68-69%

Давайте терминами тогда.

Что для вас высокая интенсивность?

Для меня 80% это высокая интенсивность.

90% и выше - околопредельная.

Проходки не нужны, и все больше грамотных спортсменов об этом говорят.

Так же почему то вы не учитываете момент восстановления про который я говорил, одних приседаний столько , и все различных тяг столько, что любой натурал не занимавшийся ранее по шейко просто очумеет.

П,С Книжку я его читал)

[Олег К]

zxcvbnmwtr,

Планы для развития силы и должны быть достаточно интенсивными. И этому есть физиологическое обоснование-

начиная где-то с 70-75% от 1ПМ все ДЕ включаются в работу синхронно с первого повторения в сете. Это очень важно, когда мы говорим о развитии абсолютной силы, как физического качества.

[OldBoy]

Что для вас высокая интенсивность?

У разных авторов разное мнение на этот счет.

Но назвать планы, где средняя ОИ 70% "сверхинтенсивными" у меня язык не повернется.

Давайте лучше так - покажите рабочую программу, в которой средняя интенсивность ощутимо ниже чем у Шейко.

 

Проходки не нужны, и все больше грамотных спортсменов об этом говорят.

А как узнать максимум, в т.ч. для дальнейших расчетов. Не говоря уже о том что в спорте, где поднимают максимальный вес в одном повторе вообще не тренировать это как-то... странно.

 

Так же почему то вы не учитываете момент восстановления про который я говорил, одних приседаний столько , и все различных тяг столько, что любой натурал не занимавшийся ранее по шейко просто очумеет.

Очень категоричное заявление.

Сообщение изменено: OldBoy (24 августа 2017 - 08:39)

[zxcvbnmwtr]

У разных авторов разное мнение на этот счет.

Но назвать планы, где средняя ОИ 70% "сверхинтенсивными" у меня язык не повернется.

Давайте лучше так - покажите рабочую программу, в которой средняя интенсивность ощутимо ниже чем у Шейко.

Возьмите любой СРЦ Дмитрия Головинского.

Собственно я напомню, тема про это как раз.

А как узнать максимум, в т.ч. для дальнейших расчетов. Не говоря уже о том что в спорте, где поднимают максимальный вес в одном повторе вообще не тренировать это как-то... странно.

На тренировке надо тренироваться.

Рекорды показывать на соревнованиях.

Разве нет?

Тренировка синглов для этого и придумана..и не надо на ПМы лезть.

Во первых - ПМ это очень и очень травмпоопасно ,во вторых после так называемых проходок ЦНС будет в шоке и неизвестно сколько времени уйдет на восстановление , за это время можно было бы продолжать нормально тренироваться.

Я думаю я более чем аргументировал все.

Очень категоричное заявление.

Ничего категоричного.

Это мое личное мнение.

[Олег К]

Кстати, насчёт 5х5 "для одарённых" я тоже категорически не согласен. Отличный режим для блоков аккумуляции в силовых циклах.

Т.к.

а) Режим 5 повторов или T.U.T. 10-15 секунд отлично подходит для креатинфосфатной тренировки, а значит развития силы

б) Режим 5 подходов- "классика" повторного метода

в) 25 КПШ в процентной зоне 70-80% от 1ПМ отлично подходит в качестве тяжёлой тренировки силового движения. Смотрим таблицу Прилепина

г) 25КПШ в процентной зоне до 65-70% от 1ПМ отлично подходит в качестве лёгкой тренировки силового движения.Опять смотрим таблицу Прилепина

д) Для большего массонаборного отклика можно добавочно поработать в низкой процентной зоне на бОльшее кол-во повторов.

[Олег К]

Возьмите любой СРЦ Дмитрия Головинского. Собственно я напомню, тема про это как раз.

Интересно узнать, а сам Головинский откуда черпал вдохновение? Он постоянно ссылается на классическую теорию советской ТА, но там таких низкоинтенсивных малообъёмных планов нет.

[OldBoy]

Ничего категоричного. Это мое личное мнение.

Достаточно примеров натуралов, которые не очумели на планах Шейко, а хорошо прибавили.

 

На тренировке надо тренироваться. Рекорды показывать на соревнованиях. Разве нет?

Но ведь навык подъема предельного веса на раз тоже надо тренировать. Есть целые системы, построенные на этом, типа болгарской или РПЕ Майка Ташерера, с мировыми рекордсменами и чемпионами в качестве доказательства. Я не говорю что нужно постоянно ходить на максимум (хотя повторюсь, есть люди которые так успешно тренируются), но хоть иногда нужно пробовать большой вес?

 

Возьмите любой СРЦ Дмитрия Головинского. Собственно я напомню, тема про это как раз.

Может вы мне объясните как тренируясь настолько легко можно вообще прибавить? Если самая тяжелая тренировка цикла жмется хоть на первой неделе без проблем, а почти все время идет работа с пустым грифом и 5кг гантелями? Только пожалуйста без аргументов "Головинский жмет 300кг" и "просто попробуйте и увидите".

[zxcvbnmwtr]

Интересно узнать, а сам Головинский откуда черпал вдохновение? Он постоянно ссылается на классическую теорию советской ТА, но там таких низкоинтенсивных малообъёмных планов нет.

Он говорил, что это его наработки личные в одном из интервью.

Но опыт советский он тоже уважает.

[zxcvbnmwtr]

Достаточно примеров натуралов, которые не очумели на планах Шейко, а хорошо прибавили.

Вы меня не совсем поняли, я согласен.

Я говорю, что нетренированный спортсмен вряд ли их вывезет.

Опытный без проблем.

Но ведь навык подъема предельного веса на раз тоже надо тренировать. Есть целые системы, построенные на этом, типа болгарской или РПЕ Майка Ташерера, с мировыми рекордсменами и чемпионами в качестве доказательства. Я не говорю что нужно постоянно ходить на максимум (хотя повторюсь, есть люди которые так успешно тренируются), но хоть иногда нужно пробовать большой вес?

Ну а те же 80% 5 5 например чем плохи? И объем выполнили,  и потренировались, и оценили ПМ примерный.

Это же лучше чем 1 раз усраться , загнать ЦНС, и потерять минимум тренировку..

Может вы мне объясните как тренируясь настолько легко можно вообще прибавить? Если самая тяжелая тренировка цикла жмется хоть на первой неделе без проблем, а почти все время идет работа с пустым грифом и 5кг гантелями? Только пожалуйста без аргументов "Головинский жмет 300кг" и "просто попробуйте и увидите".

Кто сказал, что это легко?

Почему в сознании людей если тяжело то много килограммов?

Там объемы немаленькие...одного жима в разных вариациях за тренировку бывает не меньше 20-25 подходов.

Больше упор идет на объем и среднюю интенсивность, но иногда все равно есть раз в месяц примерно выходы на интенсивность 80 %.