570 ответов в этой теме

[Dlor]

OldBoy

Кошмар! Как он мог !!!

[Жора Кац]

'xxxDoomBasxxx' писал 20 Мар 2012 - 15:11:

Пздц у вас бателька понятия о хорошей пляжной фигуре,чтоб иметь такую форму как на фото 1 нах вобще тогда тренажерный зал?

Да лучше уж с такой, чем с той, что на нижней фотографии

'Железякин' писал 20 Мар 2012 - 15:02:

ну тут все имеют собственное мнение. хорошо когда его подкрепляют аргументами.

Вам какие, собственно, аргументы предъявить?

'OldBoy' писал 20 Мар 2012 - 15:08:

Для интернета это конечно "поганый" результат. Только вот этот паренек за 57 дней вышел на силовые, большие чем у большинства занимающихся (в реальной жизни, а не в интернете, где у всех руки по 50 и жим 200).

Надеюсь, это не на меня намек?

[xxxDoomBasxxx]

Жора Кац:

Да лучше уж с такой, чем с той, что на нижней фотографии

А что там на нижней?тело более крепче стало грудь больше,жир?господи не смешите меня
На нижней фотке мышц нету воооообще,чисто обычный эктоморф,вон у подъездов с банкой яги по вечерам таких толпы стоят

Сообщение изменено: xxxDoomBasxxx (20 марта 2012 - 06:31)

[Жора Кац]

'xxxDoomBasxxx' писал 20 Мар 2012 - 15:30:

А что там на нижней?тело более крепче стало грудь больше,жир?господи не смешите меня
На нижней фотке мышц нету воооообще,чисто обычный эктоморф,вон у подъездов с банкой яги по вечерам таких толпы стоят

Меня не надо переубеждать. Я свою точку зрения высказал, Вы тоже. На этом и порешим. Кого вдохновил результат - вэлкам тренироваться по системе наращивания сала.

[Апостол]

где там сало на фотке висит в упор не вижу... под такие критерии "сала" можно любого отписывающего в этой ветке загнать! чушь спороли

[Жора Кац]

Ты лучше скажи, где там набранные 15 килограмм мышц.

[dr. stalingrad]

sala ja tam tozhe ne vizhu, no i 15 kil mysh imho net, hotja nog ne vidno.
145x3 budet gde-to 160x1 v prisede. Ne Bog vest', no i ne ploho pri vese 93.

Smuwaet nesootvetstvie tjagi i priseda. Analogichno dlja zhimov, zhim lezha otstaet. Hotja eto problemy Ripetovskoj programmy.
No vyjti na takoj rezul'tat v pervye polgoda treninga - zachetno. Ja byl by schastliv.

Da, takaja vot replika v storonu: ne nado putat' LP i Makroberta. Ih rodnit tol'ko reguljarnoe dobavlenie vesa na shtangu.

[Жора Кац]

'dr. stalingrad' писал 20 Мар 2012 - 15:57:

sala ja tam tozhe ne vizhu, no i 15 kil mysh imho net, hotja nog ne vidno.
145x3 budet gde-to 160x1 v prisede. Ne Bog vest', no i ne ploho pri vese 93.

Smuwaet nesootvetstvie tjagi i priseda. Analogichno dlja zhimov, zhim lezha otstaet. Hotja eto problemy Ripetovskoj programmy.
No vyjti na takoj rezul'tat v pervye polgoda treninga - zachetno. Ja byl by schastliv.

Da, takaja vot replika v storonu: ne nado putat' LP i Makroberta. Ih rodnit tol'ko reguljarnoe dobavlenie vesa na shtangu.

Хорошо бы еще посмотреть глубину этого приседа

[Жора Кац]

'Апостол' писал 20 Мар 2012 - 15:44:

под такие критерии "сала" можно любого отписывающего в этой ветке загнать!

Сало не спрячешь, даже втянув живот

[Железякин]

Жора Кац,набрать массу на силовых совсем уж без жира практически не возможно. На присед я бы тоже глянул. И не примеривайте все фразы на себя, будте проще в отношении к окружающим.

[Жора Кац]

'Железякин' писал 21 Мар 2012 - 05:01:

Жора Кац,набрать массу на силовых совсем уж без жира практически не возможно.

Так я об этом и говорю. А объемный тренинг такую возможность дает

Quote

И не примеривайте все фразы на себя, будте проще в отношении к окружающим.

Согласен. Что-то я и правда переборщил.

[Железякин]

Жора Кац:

Так я об этом и говорю. А объемный тренинг такую возможность дает

у объемного свои минусы. ни таких силовых ни такой массы за такой период он не даст.

[Жора Кац]

'Железякин' писал 21 Мар 2012 - 07:05:

у объемного свои минусы. ни таких силовых ни такой массы за такой период он не даст.

Это бесспорно. Только не для всех масса и силовые любой ценой - самоцель.

Новичку необходимо с самого начала указать на плюсы и минусы системы. Если его цель - телостроительство, не надо пытаться ему скормить сокращенный силовой тренинг. Диспропорции мышечных групп и растяжение брюшной стенки потом трудно будет исправить. И с излишками сала и кожи придется повоевать немало.

[Железякин]

ну есть и плюсы. потом уйдя с силовкухи проще нарабатвать все остальное. ибо уже какая ни какая а ММ есть.

[Жора Кац]

'Железякин' писал 21 Мар 2012 - 07:58:

ну есть и плюсы. потом уйдя с силовкухи проще нарабатвать все остальное. ибо уже какая ни какая а ММ есть.

Не скажи, не так уж и просто. Гипертрофированные мышечные группы будут забирать львиную дозу нагрузки и питания, для роста и проработки мелких групп понадобятся большие усилия и много маленьких хитростей. Но даже это не главная беда.

Талия - вот это уже исправить будет невозможно.

[Железякин]

ну не скажи. исправить мелкие мышцы думаю не так сложно, просто разумный подход нужен. мелкие растут так же как и большие. не будут большие так массово объедать все остальное. ибо все равно работают в взяке и нагрузки будет хватать в т.ч. и для роста.

с талией ни чего не скажу, ибо плохо знаком с ситуацией.

[OldBoy]

Жора Кац:

Талия - вот это уже исправить будет невозможно.

Хм, а какое отношение выполнение или невыполнение "базовых упражнений" имеет к размеру талии? Это чистая генетика + естественно % жира.

[dr. stalingrad]

Жора Кац:

А объемный тренинг такую возможность дает

(1) v kakom smysle ob'emnyj trening? Esli 3x5 daet prirost sily / myshechnoj massy - to ob'em takogo treninga adekvaten.
(2) v plane nabora zhira gorazdo vazhnej skorost' nabora vesa (=velichina kaloricheskogo izbytka), nezheli ob'em treninga

Rippeto otkrytym tekstom govoril, chto v sluchae s novichkami on - storonnik nabora myshc s zhirom 1:1, esli silovye rastut tak, kak oni rastut na ego metode (ves vyhodit na 90 kilo, prised pod 150, pod'em na grud' pod 90, zhim lezha 120). Prosto potomu, chto "novichkovost'" - unikal'nyj shans v mnogoletnej trenirovke.

Uchityvaja to, chto ego kontingent - sportsmeny, nel'zja ne soglasitsja.


Eto vse pri tom, chto obsuzhdenie Starting Strength ne imeet otnoshenija k LP.

OldBoy:

А объемный тренинг такую возможность дает

Kstati, naschet talii. U menja prakticheski vsegda rabotaet empirika talija = ves v kilo.

[Жора Кац]

'OldBoy' писал 21 Мар 2012 - 10:26:

Хм, а какое отношение выполнение или невыполнение "базовых упражнений" имеет к размеру талии? Это чистая генетика + естественно % жира.

Не все базовые упражнения. В основном - становая тяга. Это происходит за счет гипертрофии мышц брюшной стенки и подвздошно-поясничных мышц, которые работают как стабилизаторы. Кроме того, отставание широчайших визуально еще более увеличивает талию. От приседаний талия тоже страдает, но меньше.

Еще один важный момент. При высоком проценте жира большое его количество накапливается в большом сальнике и брыжейке кишечника, а накопившись там, он очень неохотно оттуда уходит.

[Жора Кац]

'dr. stalingrad' писал 21 Мар 2012 - 10:28:

(1) v kakom smysle ob'emnyj trening? Esli 3x5 daet prirost sily / myshechnoj massy - to ob'em takogo treninga adekvaten.

В смысле работа на все мышечные группы относительно большим количеством подходов и повторений.

(2) v plane nabora zhira gorazdo vazhnej skorost' nabora vesa (=velichina kaloricheskogo izbytka), nezheli ob'em treninga

Rippeto otkrytym tekstom govoril, chto v sluchae s novichkami on - storonnik nabora myshc s zhirom 1:1, esli silovye rastut tak, kak oni rastut na ego metode (ves vyhodit na 90 kilo, prised pod 150, pod'em na grud' pod 90, zhim lezha 120). Prosto potomu, chto "novichkovost'" - unikal'nyj shans v mnogoletnej trenirovke.
Uchityvaja to, chto ego kontingent - sportsmeny, nel'zja ne soglasitsja.

если он готовит лифтеров - то да. Тем, кто склоняется больше в сторону билдинга стоит хорошо подумать, прежде чем выбрать такую методу набора массы.

Eto vse pri tom, chto obsuzhdenie Starting Strength ne imeet otnoshenija k LP.



Kstati, naschet talii. U menja prakticheski vsegda rabotaet empirika talija = ves v kilo.

У меня талия на 10 см меньше веса в кило. Это плохо?

[Железякин]

Жора Кац:

У меня талия на 10 см меньше веса в кило. Это плохо?

это природа наградила )))).

специфика спорта всегда была и будет.
это не плавчихи становятся плечистые, это остаются там только такие ))))

[dr. stalingrad]

Жора Кац:

У меня талия на 10 см меньше веса в кило. Это плохо?

voobwe-to eto stranno: talija 75 pri tjage 220.

Жора Кац:

если он готовит лифтеров - то да. Тем, кто склоняется больше в сторону билдинга стоит хорошо подумать, прежде чем выбрать такую методу набора массы.

tut vazhny byli slova pro skorost' nabora massy. I na BB-programmah, i na silovyh (kstati, imenno silovyh, a ne lifterskih) - esli nabirat' bystro, to budet 1:1. Pochti bez zhira udaetsja nabirat' pri skorosti 100-150g v nedelju. Eto sokratilovka. Nu esli rech' o sarkoplazme - mozhno bystrej nabrat', kak raz na BB-progah - no u takogo nabora est' potolok - kil 5 vody s saharom i vse.

[Жора Кац]

'dr. stalingrad' писал 21 Мар 2012 - 11:45:

voobwe-to eto stranno: talija 75 pri tjage 220.

Талия 75 и вес 85 - после сушки. А тяга 220 - перед сушкой с весом 100 и талией 90

tut vazhny byli slova pro skorost' nabora massy. I na BB-programmah, i na silovyh (kstati, imenno silovyh, a ne lifterskih) - esli nabirat' bystro, to budet 1:1. Pochti bez zhira udaetsja nabirat' pri skorosti 100-150g v nedelju. Eto sokratilovka. Nu esli rech' o sarkoplazme - mozhno bystrej nabrat', kak raz na BB-progah - no u takogo nabora est' potolok - kil 5 vody s saharom i vse.

Согласен. Был у меня опыт быстрого набора - почти 20 кг за три месяца (без фармы). Сушиться потом понадобилось полгода. Теперь я сторонник медленного набора

'Железякин' писал 21 Мар 2012 - 11:36:

это природа наградила )))).

специфика спорта всегда была и будет.
это не плавчихи становятся плечистые, это остаются там только такие ))))

Что верно - то верно

[OldBoy]

Жора Кац:

Не все базовые упражнения. В основном - становая тяга. Это происходит за счет гипертрофии мышц брюшной стенки и подвздошно-поясничных мышц, которые работают как стабилизаторы. Кроме того, отставание широчайших визуально еще более увеличивает талию. От приседаний талия тоже страдает, но меньше. Еще один важный момент. При высоком проценте жира большое его количество накапливается в большом сальнике и брыжейке кишечника, а накопившись там, он очень неохотно оттуда уходит.

Как тут уже написали, процент жира не зависит от того, какие упражнения вы делаете. Полно жирных любителей качать руки и грудь, и также полно засушенных (из-за весовых категорий) лифтеров и штангистов.
Может от тяги с приседом талия и растет, но
-незначительно, по сравнению с другими факторами
-не на новичковых весах
При чем тут широчайшие мышцы? Кто запрещает их качать? Речь-то о другом.

[Жора Кац]

'OldBoy' писал 21 Мар 2012 - 12:12:

Как тут уже написали, процент жира не зависит от того, какие упражнения вы делаете. Полно жирных любителей качать руки и грудь, и также полно засушенных (из-за весовых категорий) лифтеров и штангистов.
Может от тяги с приседом талия и растет, но
-незначительно, по сравнению с другими факторами
-не на новичковых весах
При чем тут широчайшие мышцы? Кто запрещает их качать? Речь-то о другом.

Так нет в программе широчайших. Даже лифтерской "подсобки" нет.

Насчет весов в тяге - да, согласен, веса до 200 кг на талию мало повлияют.

Про жир мы уже со Сталинградом разобрались.

[Dlor]

dr. stalingrad:

obsuzhdenie Starting Strength ne imeet otnoshenija k LP.

В данном случае Starting Strength я привел как вариант тренинга для новичков, в основе которого лежит линейная прогрессия. Я понимаю, что SS не равно LP, и в данном случае линейная прогрессия - лишь способ организации прогрессии, без привязки к конкретной программе (в данном случае SS).

Жора Кац
С тем, что только на приседе, жиме и тяге ББ-телосложение не построишь я согласен. Тут многое от конституции зависит, рычагов, куда нагрузка ложится-попадает у конкретного индивида, если только базу делать. ИМХО, это же очевидные вещи.
Но никто же не мешает взять фуллбади программу у Любера и заниматься по ней.
Например:

Quote

• Подъем штанги на грудь и жим с груди стоя.
• "Протяжка" штанги узким хватом к подбородку.
• Подъем штанги на бицепс в строгом стиле.
• Приседание со штангой на плечах.
• Жим лежа.
• Тяга штанги в наклоне.
• Поднос прямых ног к перекладине в висе.

Ряд повторов-повторений к линейной прогресси тоже не привязан, хочешь 3х5, хочешь 2-3х8-12... Тут свобода для маневров. Да и не обязательно фуллбади. И правило качай то, что хочешь накачать, тоже вроде работает.

Тот пример я выложил как реакцию на замечание о том, что сам материал для новичков не предназначен. С чем я не согласен. И пример был лишь частным случаем прогресса новичка с использованием LP, хотя и на не совсем подходящей для ББ-задач программе упражнений. Но дело тут не в LP, а в ограниченности в выборе упражнений (что своим целям у Риппето служит, и для чего это ему надо в описании SS я упомянул).

Давайте просто разведем отдельно линейную прогрессию как вариант построения прогрессии для новичка и SS как частную программу для быстрого набора силы без учета чисто ББ-задач.

Сообщение изменено: Dlor (21 марта 2012 - 07:16)

[Dlor]

Тут еще какая штука есть, как мне кажется.
Как тут уже было сказано,

dr. stalingrad:

"novichkovost'" - unikal'nyj shans v mnogoletnej trenirovke.

И МГ можно качать часто и прогрессировать. Но частота будет конфликтовать с полноформатом и равным акцентом на МГ, так как по восстановлению может оказаться трудно потянуть фуллбоди с высокой частотой проработки МГ (на каждой тренировке) и большим количеством упров (тут кому как повезет со способностью переваривать большой объем).
В таком случаем приходится выбирать, либо часто и быстро, но, возможно, кривовато (для спортсменов, которым быстро нужно набрать силу, подойдет хорошо), либо медленнее, но качественнее (это уже к ББ ближе) с дальнейшим уходом на специализации (но это уже не про новичка).

Сообщение изменено: Dlor (21 марта 2012 - 07:51)

[Жора Кац]

Все правильно. Это важно - выбрать направление как можно раньше.

[Dlor]

Жора Кац

Вот и получается, что у новичка есть вилка в выборе прог:

• Сокращенная фуллбоди (в духе SS)
• Фуллбоди с большим количеством упражнений, возможно с варьированием потренировочным упражнений, возможно с акцентированием одного, задвиганием другого (озвученная уже прога Любера, что-нибудь из фуллбади Рэджа Парка, да и вариантов тут море, особого труда такую прогу составить не составляет)
• Сплит в духе Верх/Низ, Тяни/Толкай

Другие варианты уже, ИМХО, необоснованное для новичка уряжение частоты проработки МГ.

В каждой свои плюсы и минусы. По первой диспропорции вылезут, но быстрый прогресс в силе в нескольких упражнениях, второй вариант требователен к восстановлению, да и все МГ одновременно тянуть быстро станет проблематично, придется что-то задвигать. В третьем варианте тренировка МГ реже, полностью не используем возможность быстрого прогресса, но и диспропорций явных не допускаем.

И везде новичку можно использовать линейную прогрессию

Сообщение изменено: Dlor (21 марта 2012 - 08:22)

[Жора Кац]

'Dlor' писал 21 Мар 2012 - 17:19:

Жора Кац

Вот и получается, что у новичка есть вилка в выборе прог:

• Сокращенная фуллбоди (в духе SS)
• Фуллбоди с большим количеством упражнений, возможно с варьированием потренировочным упражнений, возможно с акцентированием одного, задвиганием другого (озвученная уже прога Любера, что-нибудь из фуллбади Рэджа Парка да и вариантов тут море, особого труда такую прогу составить не составляет)
• Сплит в духе Верх/Низ, Тяни/Толкай

Другие варианты уже, ИМХО, необоснованное для новичка уряжение частоты проработки МГ.

В каждой свои плюсы и минусы. По первой диспропорции вылезут, но быстрый прогресс в силе в нескольких упражнениях, второй вариант требователен к восстановлению, да и все одновременно тянуть быстро станет проблематично, придется что-то задвигать. В третьем тренировка МГ реже, полностью не используем возможность быстрого прогресса, но и диспропорций явных не допускаем.

И везде можно использовать линейную прогрессию

Однозначно. Первая - для любителей брутальной силы и массы, второй и третий - для "пляжников". Первый и второй вариант - три тренировки в неделю, третий - четыре.