569 ответов в этой теме

[Maratovich]

Михалы4:

В общем, вывод неутешительный. БОССТ Сергеева – полная ошибок лживая концепция.

Михалы4 а как по Вашему должен выглядеть БОССТ если все эти ошибки в нём исправить?!

[stivSTI]

Maratovich:

Михалы4 а как по Вашему должен выглядеть БОССТ если все эти ошибки в нём исправить?!

Да вся проблемав том ,что никто не знает как этот БОССТ применить к ББ, как посчитать нагрузку, какие критерии выбрать в оценке "тяжести" или "легкости" тренировочного занятия. Ведь это все общие фразы, а попробуйте адекватно их переложить на язык подходов и повторений. Ведь в своем первоначальном виде БОССТ разработан для спортсменов легкоатлетческих видов спорта, и в материалах выложенных выше есть вполне конкретные показателои и методики контроля тренируемых функциональных качеств спортсмена. Да можно сказать, что с определенной долей вероятности БОССТ подходит и для организации тяжелоатлетических тренировок, но попробуйте грамотно в цифрах его реализовать и организовать адекватный контроль ! Можно конечно эмпирически, как это сделано у Гончарова, или что пытается сделать Roma2, хотя и там и там тоже вопросов много. Как ни крути на сегодня самая простейшая реализация "правильного" тренинга предложена у Казакова в СМТ! Он взял простейший критерий и на его основе выстроил вполне работоспособную методику, которую можно и под объемку и под БОССТ подвести, ну или наоборот.

Сообщение изменено: stivSTI (19 марта 2012 - 08:40)

[AnatolyR]

Quote

как по Вашему должен выглядеть БОССТ если все эти ошибки в нём исправить?

если на "запорожец" поставить движок от "поршь"
он не будет ездить как "поршь"

[stivSTI]

AnatolyR:

если на "запорожец" поставить движок от "поршь" он не будет ездить как "поршь"

Совершенно верно )) Если на запорожец поставить движок от Порше, то Запорожец будет ездить намного быстрее Порше ибо намного легче.

Сообщение изменено: stivSTI (19 марта 2012 - 08:52)

[AnatolyR]

Quote

Запорожец будет ездить намного быстрее Порше ибо намного легче.

а если поставить ракетный двигатель то побьёт мировой рекорд скорости на суше

[Михалы4]

Dlor:

Михалы4, БОССТ Вам разонравился?

Как оказалось, до вчерашнего дня я и не знал что такое БОССТ. Прочитал, сделал вывод – говно.

Здесь сработал феномен "избирательности зрения", когда читая непонятный текст сам додумываешь то, что тебе кажется правильным. В этом плане мне нравятся англоязычные тексты – там простор для фантазии больше. Но, как оказалось, и некоторые русскоязычные сойдут.

seva1986:

Поясните, пожалуйста, о двухфакторной модели. Обязательно ли фактор-противовес связан с недовосстановлением?

Нет, необязательно. Фактор-противовес может иметь любой характер. Он может блокировать как восстановление, так и сам стимул, или и то и другое вместе.

Maratovich:

Михалы4 а как по Вашему должен выглядеть БОССТ если все эти ошибки в нём исправить?!

Я же уже сказал как. К фазе стимуляции применить двухфакторную модель (она же будет и в удерживающем), удерживающий тренинг должен иметь вид «шаг вперёд – шаг назад».

stivSTI:

Да вся проблемав том ,что никто не знает как этот БОССТ применить к ББ, как посчитать нагрузку, какие критерии выбрать в оценке "тяжести" или "легкости" тренировочного занятия.

Только эксперимент. Никакой проблемы в составлении протокола нагрузки – "адекватно их переложить на язык подходов и повторений" – не вижу совершенно.

[Maratovich]

Михалы4:

Я же уже сказал как. К фазе стимуляции применить двухфакторную модель (она же будет и в удерживающем), удерживающий тренинг должен иметь вид «шаг вперёд – шаг назад».

Пример приведите пожалуйста!

[Михалы4]

Maratovich:

Пример приведите, пожалуйста!

Двухфакторная модель к стимулу – это либо "сопровождение роста" (фактор-противовес заложен в самом стимуле), либо "рост иммунизации" (фактор-противовес снижает эффективность стимула).

Двухфакторная модель к восстановлению – это "загрузка – разгрузка" (фактор-противовес блокирует восстановление).

Удерживающий тренинг вида «шаг вперёд – шаг назад» – это когда мы проводим стимулирующую и последующий за этим прогресс приносим в жертву "удержанию".

Сообщение изменено: Михалы4 (19 марта 2012 - 10:59)

[seva1986]

Михалы4:

Удерживающий тренинг вида «шаг вперёд – шаг назад» – это когда мы проводим стимулирующую и последующий за этим прогресс приносим в жертву "удержанию".

Я не совсем понял о чём речь, дали стимулирующую нгрузку тяжёлую, потом идут процессы обоих факторов, мы даём удерживающие нагрузки которые ни стимулируют ни один из этих факторов (шаг назад), но нужны для например гормоналки, и/или развивают другие функции организма например энергетику, также возможно эти нагрузки немного поддерживают "положительный" фактор (возможно в виде тех же гормонов), при этом давая снижаться "отрицательному" фактору (поэтому эти нагрузки убирать полностью не стоит). потом повторяем цикл.
Правильно ли я понял?

[Михалы4]

seva1986:

мы даём удерживающие нагрузки которые не стимулируют ни один из этих факторов (шаг назад)

Нет. В удерживающем, с точки зрения стимуляции, мы делаем то же самое, что и всегда. Просто затем отдыхаем больше чем положено, и увеличенный отдых откатывает нас на шаг назад.

[seva1986]

Михалы4:

Нет. В удерживающем, с точки зрения стимуляции, мы делаем то же самое, что и всегда. Просто затем отдыхаем больше чем положено, и увеличенный отдых откатывает нас на шаг назад.

Спасибо, вроде начал понимать о чём речь.

получаеться следующее.
Например главная цель ядра и миофибриллы, вторичная подъём силы силовой выносливости, объёма и всего сопутствующего (так как цель вторичная максимум этого нас не интересует).

Для более простого описания предположим, что срок полного восстановления после ударной тренировки 2 недели (сверхвостановление фибрилл, вывод десмина и всякой другой сопутствующей хрени), появление новых ядер на 4 день (в этот же период наблюдаем, полное исчезновение боли, прирост объёма, силовых, энергетики, в общем желание пойти в зал == фаза повышенной работоспособности или как там её назвать), суперкомпенсация энергетики на 3 сутки. Повторю все цифры условны.

Значит 1 день понедельник делаем присед, тяжёлый, отказный, несколько повторный, цель оптимальное количество микротравм.

в остальные дни повторяем с увеличением веса и/или объёма (если получается, если нет делаем то что можем).

на 4 день в четверг, повторяем
на 8 день в воскресенье повторяем
на 12 день в среду повторяем
на 16 день в субботу повторяем
на 20 день во вторник повторяем
на 24 день в пятницу повторяем

в результате имеем большой прирост ядер, достаточно хорошо поднята энергетика соответственно силовая выносливость, объём, возможно значительный прирост силы (но не факт возможен и спад так как общее утомление накопилось)
Фибриллы в полной жопе, так как им какраз скорее всего времени на восстановление и не хватало.

далее отдых 4 недели (вместо 2 недель, так как накопилась "усталость"), за это время теряем, силовую выносливость возможно значительно так как энергетика упадёт, но возможно и не сильно так как восстановятся фибриллы а с ними на определённом уровне удержится энергетика, возможно упадут объёмы мышц, должна вырасти сила как следствие прироста фибрилл, ядра никуда за такой срок не денутся возможно ещё вырастут только!

далее цикл повторяем с начала, имея в любом случае значительно более высокие данные по ядрам и фибриллам чем перед первым циклом.

Между тяжёлыми тренировками иногда можно вставлять средне лёгкие для гормоналки и энергетики. Также в период одыха (4 недели) можно работать с лёгкими или средними нагрузками для поддержки энергетики, соответственно объёмов, не сильно трогающими восстановление фибрилл, или высокоповторки поделать, или аэробика.


Примерно такое чтото вы имели ввиду?

Сообщение изменено: seva1986 (20 марта 2012 - 01:15)

[oscar]

stivSTI:

Ведь в своем первоначальном виде БОССТ разработан для спортсменов легкоатлетческих видов спорта, и в материалах выложенных выше есть вполне конкретные показателои и методики контроля тренируемых функциональных качеств спортсмена. Да можно сказать, что с определенной долей вероятности БОССТ подходит и для организации тяжелоатлетических тренировок, но попробуйте грамотно в цифрах его реализовать и организовать адекватный контроль !

А есть ли какие-нибудь примеры методик, основанных на БОССТе, для тяжелоатлетов ?
(Тихонов пишет, что БОССТ в советские времена активно использовался во многих видах спорта. По идее, для роста силы, тоже должен был использоваться)

[oscar]

Кстати, я не нашел в ссылках ни одной БОССТовской методики ни для гребцов, ни легкоатлетов.

[roma2]

Михалы4:

Двухфакторная модель к стимулу – это либо "сопровождение роста" (фактор-противовес заложен в самом стимуле), либо "рост иммунизации" (фактор-противовес снижает эффективность стимула).

Антон Михалы4. В моей реализации фактор противовес заложен в отказе ( стресс нерва, деструкция и т.д.) и акцентированный рост иммунизации за счет большого к-ва тренировок с одним весом.
Пример: летчик-испытатель. Простой обыватель выдержит 3g, курсант летного училища 5g, ас выдержит 9g.

[roma2]

seva1986:

в остальные дни повторяем с увеличением веса и/или объёма (если получается, если нет делаем то что можем). на 4 день в четверг, повторяем на 8 день в воскресенье повторяем на 12 день в среду повторяем на 16 день в субботу повторяем на 20 день во вторник повторяем на 24 день в пятницу повторяем

Михалы4, видимо, имел ввиду, что с увеличением интенсивности в каждой последующей тренировке увеличиваеться время между тренировками МГ.

[AnatolyR]

seva1986
блин...
как же вы любите всё усложнять

[Михалы4]

seva1986:

Например, главная цель – ядра и миофибриллы...

Работа на гиперплазию миофибрилл, накопляж травматики с учётом охранной опалубки из десмина? Да, идея вполне логичная.

seva1986:

Фибриллы в полной жопе, так как им как раз времени на восстановление и не хватало.

Согласен, накопится явное недовосстановление по линиии микротравматики, т.к. на реконструкцию миофибриллы требуется порядка двух недель.

seva1986:

Примерно такое что-то вы имели ввиду?

Да, где-то так.

Сообщение изменено: Михалы4 (20 марта 2012 - 11:45)

[tubik_cn]

AnatolyR:

как же вы любите всё усложнять

Анатолий, главное верить в то, что ты далаешь (а еще лучше быть уверенным, пусть даже убеждения ложные потом окажутся)
с верой оно как то легче и охотней на тренировки ходится.. иногда даже чет там растет
но вообще согласен, усложнять все в ситуации когда и так них*я не ясно - слишком дорогое удовольствие

[AnatolyR]

программа тренировок должна быть сложна ровно настолько
насколько требуется для прогресса
не больше

естественно с ростом тренированности и прогрессом занимающегося ему для дальнейшего прогресса понадобится всё более сложные системы, хотя и не факт

к примеру адепты Данте Труделя(а у него есть мужички на очень высоком уровне) как то справляются имея всего две фазы тренинга без лишней мудотни

и никто на его форуме ядра не обсуждает

[roma2]

Михалы4:

Иначе получается муде, уровень детсада, а не спортивного университета!

А ты хотел увидеть докторскую работу доцента кафедры физической культуры на 68 страниц?

[Михалы4]

roma2:

А ты хотел увидеть докторскую работу доцента кафедры физической культуры на 68 страниц?

Я хочу малого – чтобы рисунок соответствовал тексту. А этого нет.

AnatolyR:

К примеру, адепты Данте Труделя (Доггкрапп тренинг) как-то справляются, имея всего две фазы тренинга, без лишней мудотни.

Ну так, оп чём и базар. Две фазы присутствуют и там, и здесь. Система-то – одна и та же. Кумулятивный накопляж травматики с последующей разгрузкой на завершение восстановления.

Quote

Ссылка: Trudel says (from “Cycling for Pennies,” www.anabolicextreme.com), “I lift extremely heavy and I push the limits for four weeks, and then I just need two weeks to kind of regroup myself and then go balls to the wall again with poundages for the next four weeks.”

Доггкрапп: «Делаю сам и рекомендую всем: четыре недели – загрузка, две недели – разгрузка. Прёт не по-деццки!»

Если учесть, что у Догга тренировка на группу мышц раз в 5 дней, то это означает 6 загрузочных тренировок.

[merQ]

Недельная разгрузка пойдет? И выпонлять ее можно свободно или по той же программе, просто с легкими весами не до отказа?

[Maratovich]

Михалы4:

у Догга тренировка на группу мышц раз в 5 дней, то это означает 6 загрузочных тренировок.

6 травматических тренировок с одним весом или от тренировке к тренировке нужно повышать вес снаряда?

[stivSTI]

Михалы4:

Доггкрапп: «Делаю сам и рекомендую всем: четыре недели – загрузка, две недели – разгрузка. Прёт не по-деццки!» Если учесть, что у Догга тренировка на группу мышц раз в 5 дней, то это означает 6 загрузочных тренировок.

Там еще о дозировках тесто, он между делом упоминал )

[Михалы4]

merQ:

Недельная разгрузка пойдет?

Нет, конечно. Догг химик – и то разгружается две недели. У натурала же восстановительные способности в разы хуже, так шта...

merQ:

И выполнять ее можно свободно или по той же программе, просто с легкими весами не до отказа?

Цель – разгрузиться, при этом сохраняя (или почти сохраняя) всё, что нажито непосильным трудом. Средства выбирай сам.

Maratovich:

6 травматических тренировок с одним весом или от тренировке к тренировке нужно повышать вес снаряда?

"6 травматических тренировок" – да. Как ты будешь это делать – значения не имеет. Цель обозначена чётко, ну а средства каждый волен избирать сам.

stivSTI:

Там еще о дозировках тесто он между делом упоминал.

Вот именно. Поэтому натуралам прогу Данте надо корректировать в сторону уменьшения нагрузок, укорачивания фазы стимуляции и удлинения фазы разгрузки (удержания).

Сообщение изменено: Михалы4 (20 марта 2012 - 03:12)

[stivSTI]

Михалы4:

Цель – разгрузиться, при этом сохраняя (или почти сохраняя) всё, что нажито непосильным трудом. Средства выбирай сам.

Антон, на выборе средств все и погорают...давным давно, когда Протасенко опубликовал свой труд и произвел буквально переворот в умах "пытливых люибителей", стали появляться подобные схемы. Делаем тяжелую микротравирующую треню, затем с интревалом 2-3 дня идут 2-3 легких занятия, рассчитанные на поддержание энегетики, но при этом не создающие травматической нагрузки, затем новую травматику и дальше по кругу. Единственно длительность "микроцикла" тогда определяли в районе 14 дней. В итоге на каждой последующей тяжелой тренировке степень "травматичности" начинала снижаться.

[Maratovich]

Михалы4:

у Догга тренировка на группу мышц раз в 5 дней

Михалы4:

Догг химик

Михалы4 натуралам МГ прорабатывать тоже раз в 5 дней или реже?

[stivSTI]

Антон, вчера ты ссылку кидал на статью Павла Бадырова...на мой взгляд очень много предисловных бла-бла-бла и банальная концовка, но вот мне показалась любопытной такая связка...далее цитаты из этой статьи

Каким же критерием воспользоваться, чтобы в море предложенных методик найти те, которые являются правильными?

Мне кажется, что единственным критерием, позволяющим отбросить очевидные ошибки, является использование универсального «инструмента» – ЛОГИКИ....

Если перейти от этих рассуждений ближе к проблемам силового тренинга, то главное, что необходимо понять, это то, что окружающая среда, ДОЛЖНА подвергнуть организм ТАКОМУ испытанию, ответом на которое будет ВЫНУЖДЕННОЕ изменение организма с целью УВЕЛИЧЕНИЯ СИЛЫ.

Что же может ПОТРЕБОВАТЬ от организма увеличения силы ?
Безусловно, лишь ситуация, в которой ему этой самой СИЛЫ не будет хватать !
И столкнувшись с ДЕФИЦИТОМ собственных силовых возможностей, организм будет ВЫНУЖДЕН МЕНЯТЬ СЕБЯ, для увеличения своего силового потенциала.

Увеличение силы, может дать ТОЛЬКО силовая работа. При этом ТЯЖЕЛАЯ силовая работа.
Потому как в противном случае, такая нагрузка не будет представлять для организма достаточного уровня «угрозы», для того чтобы заставить организм, тратить силы и средства на необходимые для «спасения» изменения.

Сообщение изменено: stivSTI (20 марта 2012 - 03:35)

[AnatolyR]

Quote

Увеличение силы, может дать ТОЛЬКО силовая работа. При этом ТЯЖЕЛАЯ силовая работа.

вот это да!!!
как же до этого раньше не додумались то?

Quote

Там еще о дозировках тесто, он между делом упоминал )

с лекарствами всё и всегда растёт веселее, ясен пень

[stivSTI]

AnatolyR:

с лекарствами всё и всегда растёт веселее, ясен пень

да нет я как раз упомянул сей факт имея ввиду вот это

Михалы4:

Догг химик – и то разгружается две недели. У натурала же восстановительные способности в разы хуже, так шта...