167 ответов в этой теме

[Игорек!]

dip74

Quote

Тогда ты уникум!
Качаться спустя рукава и дойти до жима 170 кг... 

Спустя рукава касалось спины и плечей.
ограничивался зачастую 1 сетом на МГ и частоту не выдерживал строго.
А результаты не сверхестественные. Достижимы многими. ничего особенного.

Quote

Лучше много подтягиваться или тянуть на широчайшие. Напомню, что речь идет о ББ, а не о силовых видах спорта.

Во-во. Об этом и речь!
WerWolf

Quote

я вообще не вижу связи между верхом и становой=)

Я тоже не вижу.

[Medved_SK]

Наблюдаю этот пост, очень интересный спор! Хочу вставить и свое словечко.

Перво-наперво определюсь. Я лично ЗА становую, но за становую в стиле РУМЫНКИ! Вижу пользу только от нее, а НЕ от становой в стиле СУМО.
Касательно меня, конечно у меня стаж не сильно большой, но ИМХО! Могу спорить по этому поводу так как испытал на себе. По пунктам (становая румынкой):
1) От становой задница не растет! Она поддтягивается, делается шарообразной, а не просто как курдюк. Если сбоков смотреть выглядит очень красиво! Если и растет, то от Приседов.
2) Становая еще как влияет на верх тела! Особенно на верх трапеций. Ведь держать штангу помогают именно они. Да и широчайшие тоже действуют особенно когда еще происходит отрыв (начальная фаза подьема).
3) Без становой фактически не возможен присед. Просто видел как один мужик приседал. Сядет, начинает вставать, ноги тянут, а выгнуть спину не может, не хватает сил выпрямителям спины или как их там? Вот так и сложило по полам.

[WerWolf]

Quote

Становая еще как влияет на верх тела!

Влияет посредственно=),однако вносит свой вклад в формирование верха,а насчет приседа ты прав,без сильного низа спины,не будет толкового приседа...

[gStone]

Читал статью о вредных "упражнениях" как только вышел ЖМ, кстати тяжеловато в Украине российский достать... Так вот, не кажется ли вам, что статья слегка не обоснована? Ведь как по мне, даже если считать что эти упражнения вредны, то без них все равно никак несколько первых лет тренировок, ведь это основа и база будущей фигуры. В дальнейшем, возможно, можна и заменить их, но на начальном этаме, как мне кажется, они должны присутствовать в полном объеме. Особенно присед, становая и жим. Ведь эти упражнения тяжелые, и задействуют в работе очень много мышц, что дает стимул не только к росту прокачиваемой группы но и к росту всего тела вобще. Добавил бы ИМХО, что б никто не спорил Но зачем, ведь в споре, часто, рождается истина

[barsu4ok]

Игорек

Quote

Я становую никогда не делал, приседания очень редко, периодами когда не лень было. Качал руки, грудь, спину (чаще спустя рукава), плечи (тож без фанатизма и периодами).
В итоге: Грудь 140 см. Банка 49, жим 170 (на максимум специально не работал).
И все это без химки,

Ну-ну...

[Tolstii]

WerWolf
растет верх писец от становой, начал делать ее после 5 месячного перерыва, спину разорвало

[DIV]

Quote

спину разорвало

улыбнуло

[Игорек!]

barsu4ok

Quote

Ну-ну... 

Спасибо за комплемент!

Мне пиз..ить смысла нет.
Когда надумаю захимичится, в чем сомневаюсь, но зарекаться не буду, лет может через 5 (когда может кризис среднего возраста накроет) скрывать не буду. Зачем? Кому то чего то доказывать не вижу потребности.
И мой пример не стоит вровень с хим. результатами.
У нас на форуме имеются другие натуралы с более "химической" композицией тела.
Подъе..ки по поводу натурализма честно говоря поднадоели, но от них по всей видимости не дется никуда.
Я уже говорил, что если найдутся желающие замутить допинг тест в Москве - я готов в любое время. Пару ящиков пива на спор. Ибо время придется потратить на процедуру.

ЗЫ. Пока не решил на 100%, но для пробы возможно поделаю становую месячишко - другой. Потом отпишусь в этой темке.

Сообщение изменено: Игорек (22 октября 2007 - 11:02)

[WerWolf]

А вообще почему Игорек не может иметь такие показатели без химии,кто-то на форуме говорил что без химии кмс запросто можно получить

[Игорек!]

WerWolf

Quote

А вообще почему Игорек не может иметь такие показатели без химии

Такие темы постоянно возникают, когда кто-то демонстрирует результат чуть выше, чем среднестатистический натур. любитель.
Еще большее раздражение почему-то вызывает, что результат достигнут не по традиционным объемным схемам, не по циклам-процентовкам, а по нелюбимому большинством Ментцеру (почти по Ментцеру, со своими заморочками переделками).

Сам удивляюсь почему данные вопросы так беспокоят общественность...
Я привык верить людям, а если есть сомнения и их нельзя устранить, то я бы мнение при себе оставил, если конечно речь не идет о явной лжи и подтасовке фактов с "нехорошим" подтекстом.

Давайте лучше о вредных упражнениях говорить - это интереснее.

[Medved_SK]

Игорек

Quote

Такие темы постоянно возникают, когда кто-то демонстрирует результат чуть выше, чем среднестатистический натур. любитель.

АбЫдно потому что народу

Quote

Давайте лучше о вредных упражнениях говорить - это интереснее.

На этом согласен! Тема начинает не туда заруливать

[OldBoy]

Ну чтож, давайте разовьем тему - какие упражнения на ваш взгляд вредны из-за
1) Их травмоопасности
2) Бесполезности
3) Плохой техники, с которой их делает большинство занимающихся
...

[dr. stalingrad]

вопрос про ТТХ возник из-за жима 170. На только что закончившемся чемпионате мира WDFPF с таким жимом в категории 125 прямо шло 3 место (бронза). А в 110 - и золото. Я все-таки подозреваю, что вес 170 - расчетный по какому-нибудь многоповторному результату..

Тема про вредные (вообще) упражнения уже когда-то поднималась. Голосую за французский жим. Люблю его в принципе (хоть сейчас и не делаю), но вредный, зараза..

Добавлено
medved_sk

прав..

Сообщение изменено: dr. stalingrad (22 октября 2007 - 01:26)

[Medved_SK]

OldBoy

Quote

1) Их травмоопасности
2) Бесполезности
3) Плохой техники, с которой их делает большинство занимающихся

Если так рассуждать то вообще дома надо сидеть...
Я бы оставил только пункт бесполезность...

На счет становой уяснили, я так думаю... Если нет, можете продолжить параллельно... Но сам я хотел бы уяснить для себя вот такое упражнение и эго эффективность, читай полезность "Тяга штанги узким хватом к подбородку"

Лично я не понимаю зачем его делают Во-первых гробят кисти и локти. Во-вторых плечи забить можно более еффективными упражнениями.

Дайте понять что я не прав

[Max_Bt]

Quote

Лично я не понимаю зачем его делают  Во-первых гробят кисти и локти. Во-вторых плечи забить можно более еффективными упражнениями

medved_sk
Лично я делаю это упражнение для предплечья, во вторую очередь для укрепления кисти.. Даже после выбитой кисти на груше, спустя месяц укрепило кисть именно это упражнение..

[dr. stalingrad]

лучше делать кубинский жим.

[WerWolf]

Очень вредное упражнение (конечно при больших весах),к примеру, жим стоя,т.к. можно заработать грыжу позвоночника.Немногие знают что если делать пресс на римском стуле и опускаться слишком низко,то можно получить инсульт(не буду описывать механизм его развития в данном случае).Становая тяга так же при неграмотном подходе может иметь негативные последствия,как и присед и многие другие упражнения.Но! все же в отличие от жима стоя,травм в становой избежать куда легче,недаром жим заменили толчком в тяжелой атлетике.

[Zevksis]

Quote

1) Их травмоопасности
2) Бесполезности
3) Плохой техники, с которой их делает большинство занимающихся

Третий пункт отвечает на два предидущих. ЛЮБОЕ упражнение выполненное с плохой техникой может быть бесполезным и одновременно вредным.
Ну а если всё-таки выбрать, то самое вредное жим за голову в смите. плечам просто пиzдец.ИМХО

[Teddybear]

medved_sk

Quote

Но сам я хотел бы уяснить для себя вот такое упражнение и эго эффективность, читай полезность "Тяга штанги узким хватом к подбородку"

Согласен 100%. Народ с упрямством, достойным лучшего применения продолжает делать это упражнение. Я лично не делаю, предпочитаю подъем гантели (тяжелой) перед собой на слегка согнутых руках, гриф при этом вертикально. Дельты мои видели - вроде неплохие.

Сообщение изменено: Teddybear (22 октября 2007 - 02:57)

[Игорек!]

medved_sk

Quote

Но сам я хотел бы уяснить для себя вот такое упражнение и эго эффективность, читай полезность "Тяга штанги узким хватом к подбородку"

Узкий хват по трапециям лупит. Пошире - дельты.
У меня некоторый дискомфорт это упр. может вызывать в плеч. суставе. Локти и кисти не напрягают. Правда делал с кистевыми ремнями, ибо кисти отказывают раньше чем цел. мышцы. Вес все-таки не для кистей, да и хват неудобный.
Но если есть дискомфорт от упр. лучше отказаться. И на плечи и на трапец. имеются альтернативные и к тому же более эффективные движения.

Quote

Я все-таки подозреваю, что вес 170 - расчетный по какому-нибудь многоповторному результату..

Нет, это не расчетный. Сделал 1 раз года 2 назад. На макс до этого не делал, по крайней мере с предельными весами. Плечо потянул (хотя оно было ослабленно ударной нагрузкой). больше не рискую.
На работе у нас парнишка потихоньку занимается с уклоном в ПЛ. раза на 3-4 160 жал при мне. Рекорд его не помню, но тож где то до 180 ПМ. занимается для себя, мышцы не интересуют, только сила. О соревнованиях не помышляет. Думаю таких любителей можно накопать при желании. Правда редкий случай, т.к. при серьезном подходе в какой-то момент начинается фарма. Не много энтузиастов, которым интересно ставить натуральные рекорды.
Max_Bt

Quote

Лично я делаю это упражнение для предплечья, во вторую очередь для укрепления кисти.. Даже после выбитой кисти на груше, спустя месяц укрепило кисть именно это упражнение..

странно, упр. не для предплечий вроде придумано...

[Medved_SK]

dr. stalingrad

Quote

лучше делать кубинский жим.

Это какой? Не в курсе


Добавлено
Еще немного напрягает целесообразность выполнения такого упражнения как: "Разводка гантелей лежа и/или под наколом 30гр" для НАЧАЛЬНОГО и СРЕДНЕГО уровней. Просто не понимаю как с помощью него нарастить грудь новичкам да и ребятам более-менее среднего уровня. Груди как таковой еще нет, а прорисовывать форму, простите, сосков что ли?
Одно дело если бы как разминочное упражнение перед жимом, на растяжку в конце жима и т.д. но некоторые ребята ВКЛЮЧАЮТ это упражнение как соновное и берут просто чумовой для себя вес и делают фактически жим гантелей.
Считаю что в принципе оно нах не нужно. Ну и аналогичные этому упражнению, кроссоверы на блоках, тренажеры батерфляй или как их там...

Продолжаем спорить на счет них

[tonix]

Кубинский жим гантелей стоя:
Взяв пару гантелей, расположи их перед собой, выведя грифы в одну линию. Сгибая руки в локтях, подтяни гантели к подбородку и, не останавливаясь, разверни их, направив локти вниз. Сразу же выжми гантели над головой и, повторяя последовательность в обратном порядке, вернись в исходное положение

Насчет тяги к подбородку не согласен, делаю для плеч регулярно, суставы не болят в отличие от жим сидя в смитте

Миниатюры

• 

[Teddybear]

tonix

Quote

Насчет тяги к подбородку не согласен, делаю для плеч регулярно, суставы не болят в отличие от жим сидя в смитте

А есть ли толк от протяжки?
Жим сидя и протяжка - абсолютно разные вещи. Жим - на средний пучок, протяжка по идее на передний.

[tonix]

Teddybear
есть! локти развожу по-шире, и средний пучок не меньше грузится переднего

[Medved_SK]

tonix

Quote

Кубинский жим гантелей стоя:

Спасибо за обьяснения! Фактически толчок только с гантелями

tonix

Quote

суставы не болят в отличие от жим сидя в смитте

Тут пример, небо и земля.
Ты жим и тягу путаешь! Это 2 разные вещи!

Teddybear

Quote

Жим - на средний пучок, протяжка по идее на передний.

Немного на оборот Жим сидя это на передний-средний. А протяжка я все таки склоняюсь что это задние дельты если широкий хват, а если узкий то хрен знает что... средний что ли?

Че про разводку гантелей-то скажите?

[Teddybear]

medved_sk

Quote

Жим сидя это на передний-средний.

А это смотря как делать. Поставь спинку скамьи вертикально и возьмись широко, чтобы предплечья были перпендикулярно грифу - получишь почти изолированную нагрузку на средний пучок.

Quote

Че про разводку гантелей-то скажите?

Да нормальное в принципе упражнение. Не в качестве основного,конечно..
Из бессмысленных упражнений вспомнил еще наклоны корпуса в сторону с гантелью в руке. Многие упорно делают его. Спросил зачем, говорит хочу талию тоньше сделать! Чудаки, не понимают, что они ее так только толще делают.

[tonix]

medved_sk

Quote

Тут пример, небо и земля.

мы ж про "вредные" упражнения говорим, и каждый высказывается, что для него вредно - читай травмоопасно или бесполезное, так какая разница тяга это или жим? Для меня жим сидя на смитте самое травмоопасное упражнения, а тяга эффективна и не грузит мне суставы.

Имхо все зависит от конкретного человека и его строения, насчет этого очень нравится высказывание Михаила Клестова:

Quote

1. Неправильно подобранная техника. У каждого человека свои особенности - строение суставов, соотношение длины костей конечностей, природная гибкость и т.д. То есть анатомия. И то что хорошо для одного может быть разрушительно для другого.
2. Одностореннее однобокое развитие мышц и плохое развитие глубоких мышц тела. Арсенал силового тренига насчитывает более 2000 упражнений. Мы же всю жизнь делаем 20-30 упражнений не больше. В результате не сбалансированное развитие мускулатуры агонистов протогонистов антагонистов стабилизаторов приводит к неестественным не физиологическим нагузкам на костно суставной аппарат и отсюда травмы. К тому же мы злоупотребляем упражнениями лежа и сидя а так же тренижерами. Когда из всего оборудования были только штанга и гатели, не было не только стоек но и лавок - проблем с травмами было куда меньше

Добавлено
Teddybear

Quote

Из бессмысленных упражнений вспомнил еще наклоны корпуса в сторону с гантелью в руке. Многие упорно делают его. Спросил зачем, говорит хочу талию тоньше сделать! Чудаки, не понимают, что они ее так только толще делают.

а вот это точно! еще меня убивает, когда ктонить делает повороты с грифом на плечах, видимо чтоб позвоночник окончательно убить!

[gStone]

Вредные упражнения....хм.... Тоесть те которые больше всего могут привести к травме, хотя может я и невнимательно прочел статью. Так вот сегодня у меня не задалась тренировка, тоесть все шло хорошо, да только что-то не везло. судя по сегодняшней тренировки, где я делал и становую, и подъём штанги на бицепс - мне вредно ходить. Так как зацепился за гриф которым делал подъёмы. А еще вредно делать жим узким, потому что под конец трени сорвалось 120 кг на меня, все время руки держали все нормально, а сегодня вот сорвалось...
Но ведь с таким подходом можно любое упражнение обвинить в травмоопасности и наклеить на него бирку с надписью "Запрещено Минздравом". По-моему, все зависит от тебя самого, от того как ты настроился на подход, от того насколько ты сосредоточился, от того насколько ты находишься В процесе СВОЕЙ тренировки, а не в процесе АТМОСФЕРЫ ВСЕГО ЗАЛА.
Никого нехочу обидеть этими словами. Это всего лишь мое мнение, и оно тоже не безосновательно.

[Игорек!]

Quote

мне вредно ходить. Так как зацепился за гриф которым делал подъёмы.

Самое вредное упражнение - хотьба!
Опасность: переломы ног, рук, черепушки.
Надо, сцуко, чтоб в зал тебя заносили ассистенты, ложили на лавку, подавали штагу, следили, что б не придавило, а потом уносили тебя обратно в раздевалку!

[Max_Bt]

Игорек
А дышать не вредно? Сколько всякой дряни в воздухе, в выхлопных газах..

А по теме, каждый для себя определяет вредные упражнения, а вообще что такое вредные? Это опасные или бестолковые упражнения?
Если мне нравицо делать тягу стоя к подбородку, чувствую отдачу от этого упражнения, то я ее буду делать, несмотря на то что она на ваш взгляд опаснее той же становой тяги. Надо иметь голову на плечах в любом упражнении.