30954 ответов в этой теме

[SerjVK]

AnatolyR, По сути как я понят, нет достоверных адекватных исследований, так как практический это неосуществимо. 

[Оxотник]

У больных раком стойкое чувство отвращения от мяса, может не у всех, но из тех родственников что удалось пообщаться все описывали отвращение.

[Оxотник]

Оxотник:

но из тех родственников

      Не из моих естественно, а родственников больных

 

Сообщение изменено: Оxотник (30 ноября 2014 - 09:52)

[zinid]

AnatolyR писал 29 Нов 2014 - 16:42:

при желании всё можно найти

 

http://anthonycolpo....red-meat-study/

http://anthonycolpo....ed-fairy-tales/

Просмотрел первую ссылку (не полностью). Не совсем понятно о каком исследовании речь, но я видел довольно неплохое, которое проводилось с поправками на неподвижный образ жизнь, курение, ожирение и тд. Так что часть критики там мимо. На самом деле при термической обработке мяса образуются (из аминокислот и креатина) гетероциклические амины, которые являются канцерогенами.

Сообщение изменено: zinid (01 декабря 2014 - 12:25)

[SerjVK]

zinid, Да по сути, ни какое это не исследования, так гипотезы. 

[AnatolyR]

The Timing of Postexercise Protein Ingestion Is/Is Not Important

 

Прикрепленные файлы

•  Nutrient Timing Point Counterpoint NSCA.pdf    342,61К   525 Количество загрузок

[Znatok Ne]

AnatolyR писал 05 Дек 2014 - 04:27:

The Timing of Postexercise Protein Ingestion Is/Is Not Important

Спасибо.
Хотя эта тема видимо уже достаточно хорошо раскрыта, по крайней мере Алан Арагон с коллегами в своих паре крупных метанализов рассмотрел многовариативность подхода, но общий вывод тот же - главное чтобы в течение дня поступало достаточно белка и желательно, чтобы перерыв между поступлением белковой пищи в организм составлял не более 4 часов (для равномерности).

[JohnDil]

Znatok Ne писал 05 Дек 2014 - 08:00:

Спасибо.
Хотя эта тема видимо уже достаточно хорошо раскрыта, по крайней мере Алан Арагон с коллегами в своих паре крупных метанализов рассмотрел многовариативность подхода, но общий вывод тот же - главное чтобы в течение дня поступало достаточно белка и желательно, чтобы перерыв между поступлением белковой пищи в организм составлял не более 4 часов (для равномерности).

если к примеру закинуть за раз кг филе или разбить это на пару приемов пищи, второй вариант будет лучше?

[SerjVK]

JohnDil:

если к примеру закинуть за раз кг филе или разбить это на пару приемов пищи, второй вариант будет лучше?

Znatok Ne:

но общий вывод тот же - главное чтобы в течение дня поступало достаточно белка и желательно, чтобы перерыв между поступлением белковой пищи в организм составлял не более 4 часов (для равномерности).

[Quaritch]

SerjVK писал 05 Дек 2014 - 13:29:

Znatok Ne:

но общий вывод тот же - главное чтобы в течение дня поступало достаточно белка и желательно, чтобы перерыв между поступлением белковой пищи в организм составлял не более 4 часов (для равномерности).

 

[SerjVK]

Quaritch,

Znatok Ne:

но общий вывод тот же - главное чтобы в течение дня поступало достаточно белка и желательно, чтобы перерыв между поступлением белковой пищи в организм составлял не более 4 часов (для равномерности).

[Znatok Ne]

JohnDil писал 05 Дек 2014 - 10:59:

если к примеру закинуть за раз кг филе или разбить это на пару приемов пищи, второй вариант будет лучше?

Для каких целей? Или вопрос с подвохом относительно того: усвоится ли такое кол-во белка за один/два раз или нет?

[JohnDil]

Znatok Ne писал 05 Дек 2014 - 15:49:

Для каких целей? Или вопрос с подвохом относительно того: усвоится ли такое кол-во белка за один/два раз или нет?

ну да усвоиться или нет. в чем преимущество чаще чем реже?

[Znatok Ne]

JohnDil,

Из книги Л.Макдональда "О белке" в переводе sergkomisar:
 

Spoiler

Есть ли максимальный предел в потреблении белка за один прием пищи?
Существует мнение, что белок не может быть переварен более какого то количества за один приём пищи. Обычно ограничением выступает магическая цыфра в тридцать граммов, но и другие значения используются также, хотя часто неясно, что именно выступает в качестве предела.
Как обсуждалось выше, тело увеличивает скорость опорожнения желудка и всасывания питательных веществ в ответ на увеличение потребления пищевых веществ и кажется маловероятным, что какой-либо одной фиксированным количеством белка можно применять ко всем лицам, независимо от размера тела, деятельности или обычного потребления белка.
Если мы предположим график питания с 6 приемами пищи в день (который является довольно стандартным среди культуристов), то максимальное потребление белка 30 граммов за один прием пищи позволит в общей сложности съесть 180 г/день. Это просто не согласуется с реальным потреблением среди спортсменов.
Большие спортсмены часто едят гораздо больше белка и они не увеличивают частоту приёма еды, они увеличивают количество потребляемого белка за один прием пищи. Большие блюда обычно занимает больше времени на пищеварение, спортсмен увеличивая количества белка в данном приеме, просто больше времени потратит чтобы переварить еду. На основе данных представленных выше видно, что увеличивается скорость желудочно-кишечного тракта и нет никаких реальных оснований думать, что тело может обрабатывать только некоторое фиксированное количество белка.
Тем не менее, альтернативные интерпретации претензия в том, что тело может только оптимально использовать определенное количество белка. Однако некоторые недавние исследования предполагают возможный предел максимального количества белка, необходимого для максимального синтеза протеина в скелетных мышцах.
В одном недавнем исследовании, где было различное количество незаменимых аминокислот, участвовали молодые и пожилые люди, у них изучили реакцию синтеза белков в скелетных мышечных. Там установили максимальный отклик на 10 г незаменимых аминокислот без дальнейшего реагирования на 20 г (45). Поскольку целые белки из пищи содержат ~ 40-50% незаменимых аминокислот, то это было равносильно примерно 20-25 граммов белка для максимального стимулирования синтез белка в скелетных мышц.
Поскольку субъекты весили 75 кг, это представляет собой потребление белка из 0.26-0.30 г на кг; 100кг спортсменам нужно 25-30 граммов общего белка за один прием пищи. Спортсмен потребляя 6 приемов пищи в день может создать максимальный ответ с точки зрения синтеза белка в скелетных мышечных при 150-180 граммов белка в день (1,5-1,8 г/кг).
Тем не менее у субъектов в данном исследовании не было подготовки, по этому неясно, могут ли эти данные быть применены. Тренировки как известно влияют на ряд важных метаболических процессах и спортсмены могут иметь требования к белком сверх того, что необходимо только обеспечение максимального синтеза белка в скелетных мышечных (46).

Итог.
Пищеварение белка происходит в меньшей степени в желудке в большей степени пищеварение фактически происходит в тонком кишечнике. Специфические ферменты "режут" белки на более мелкие части. Вообще говоря, только свободные аминокислоты и ди- три-пептиды (две и три аминокислотные цепи), так же поглощаются и более длинные цепи незначительно от общего числа поглощения, если конечно это не патология, тогда таких цепей будет больше и это проблема.
После переваривания и всасывания, аминокислоты попадают в печень, где они подвергаются экстенсивному метаболизму. Более половины аминокислот разрушаются в печени, небольшой процент используется для синтеза белка в печени, а остальные попадают в кровь для использования другими тканями.
Белки животного источника обычно показывают очень высокую усвояемость, в пределах от 95-97% с растительными белками показывающий нижний пищеварение эффективности 75-85%, это означает, что белок будет выше, если большое количество белка получают из растительных источников.
Пожалуй, самая интересная идея в питании белка в последние годы является это «медленные» и «быстрые» протеины. В более ранних работах просто оценивали белки как твёрдые которые усваиваются достаточно медленно и жидкие белки которые усваиваются быстрее, чем твердые. Некоторые гидролизаты белка усваивается несколько быстрее, хотя различия не такие уж большие, несколько минут в лучшем случае. Свободные аминокислоты как правило перевариваются наиболее быстро, хотя ди-и три-пептиды быстрее перевариваются.
Более поздние работы показали, что могут быть и другие различия между белками с точки зрения скорости пищеварения. В исследованиях рассмотрены сыворотка и казеин. Сыворотка является прототипом "быстрого" протеина, а казеин прототипом "медленного" белка. Молочная сыворотка вызывает быстрый и сильный рост уровня аминокислот в крови, но и быстро снижается, это хорошо стимулирует синтез мышц, но мало влияет на их распад. Амино кислоты также стимулируют быстрое увеличение в крови уровня аминокислот.
Казеин приводит к гораздо меньшему уровню аминокислот в крови, но устойчивое держит высокий уровень, при этом уменьшается распад белков и лишь небольшое влияние на синтез белка. Различия между двумя белками значительно уменьшается, когда другие питательные вещества добавляются в еду. Неясно как потребление предыдущей еды повлияет на скорость пищеварения, так как ни одно исследование не было сделано на эту тему.
Различные белки показывают весьма разные уровни пищеварения. Кроме того хронически высокое потребление еды вызывает адаптацию в виде увеличения скорости переваривания / поглощения белков (и других питательных веществ).Переваривания белков определенными лицами с привычно низким потреблением белка может привести к недооценке скорости пищеварения у спортсменов, которые потребляют большое количество белка каждый день.
Хотя многие интерпретировали исследования о "быстрых" и "медленных" белках как доказывающие превосходство "быстрых" белков, это не обязательно обоснованный вывод. Быстрые белки более эффективны до и во время тренировки (по практическим соображениям), есть доказательства того, что медленные или смесь быстрых с медленными могут быть лучше для периода тренинга. Есть ли превосходство "быстрых" или "медленных" белков в другое время дня, в настоящее время неизвестно.
Наконец хотя кажется что нет никакого предела в количестве белка, который может быть переварен за прием пищи (большее количество просто займет больше времени), есть некоторые доказательства ограничение на количество белка за один прием пищи с точки зрения максимально стимулирующий синтез белка. Хотя это казалось бы может установить ограничение на количество белка, который необходимо употреблять за один прием пищи, важно отметить, что существуют и другие метаболические процессы, требующие наличия белка, которые не имеют отношения к синтезу белков в скелетных мышцах как таковых, которые могут иметь необходимость в большем потреблении белка за один прием пищи для оптимальной реакции на тренинг.

[SadRabbit]

На хорошем таком дефиците, пару раз из-за накладок по графику, съедался киллограм филешки за один приём.

И хоть бы намёк какой нибудь был, на не способность усвоить всё это. Ни жидкого стула, ни отрыжки, ни вздутий, ни газообразования. Даже банальной тяжести в желудке не было.

Впитывается что влага в сухую губку, в пустыне ))

[Quaritch]

SerjVK, короче, плавно переходим к вопросу  30 или 40 грамм за раз ((

[Znatok Ne]

Quaritch:

SerjVK, короче, плавно переходим к вопросу  30 или 40 грамм за раз ((

нет

LMcD:

... ... важно отметить, что существуют и другие метаболические процессы, требующие наличия белка, которые не имеют отношения к синтезу белков в скелетных мышцах как таковых, которые могут иметь необходимость в большем потреблении белка за один прием пищи для оптимальной реакции на тренинг.

[SerjVK]

SadRabbit, Тоже съедал за один прием на днях 1500кал, пришел домой только в 22-00, и не че залетело на ура, все условилось, вопрос ведь не в этом усвоится или нет, а втом что белок отсутствовал целые сутки до 22-00.

Quaritch:

SerjVK, короче, плавно переходим к вопросу  30 или 40 грамм за раз ((

Да, но не 30г конечно))  для того чтоб небыло "ям" длиною в сутки, и дело тут не в усвояемости. 

Znatok Ne:

важно отметить, что существуют и другие метаболические процессы, требующие наличия белка, которые не имеют отношения к синтезу белков в скелетных мышцах как таковых, которые могут иметь необходимость в большем потреблении белка за один прием пищи для оптимальной реакции на тренинг.

Ни кто не спорит, вопрос лишь в другом, что будет делать организм в другое время во время длительного отсутствия белка, когда ему белок будет необходим для тех же процессов "других метаболических процессов" а белок будет отсутствовать?

[sergkomisar]

SerjVK:

белок будет необходим для тех же процессов "других метаболических процессов" а белок будет отсутствовать?

отсутствие белка из пищи не прекращает процессов.

[SerjVK]

sergkomisar:

отсутствие белка из пищи не прекращает процессов.

Ни кто не спорит, процессы идут - мясо горит.   

[sergkomisar]

SerjVK:

мясо горит

если имеется ввиду катаболизм белка тела, то это происходит постоянно, когда то больше, когда то меньше.

[SerjVK]

Отсюда можно сделать вывод, что при отсутствие белка из вне...

sergkomisar:

катаболизм белка тела

sergkomisar:

больше

не?

 

[sergkomisar]

SerjVK:

не?

в период между приёмами пищи катаболизм больше чем в периоды приёма пищи, но это очевидно.

В чём вопрос то?

[SerjVK]

sergkomisar:

В чём вопрос то?

В том, что мы будем терять больше ММ, если будем съедать весь белок за 1 раз, и меньше, если распределим его по дню и съедим его за несколько приемов.

[sergkomisar]

SerjVK:

если будем съедать весь белок за 1 раз, и меньше, если распределим его по дню

Это и так понятно, другое дело как часто и на сколько это критично.

То что ты однажды поел один раз за день, это не о чём, да и не говорит о суммарном преобладании катаболизма, это всего лишь дело эффективности.

Имеет значение то, что ты делаешь регулярно.

Например как минимум бессмысленно есть 10 раз в день.

[SerjVK]

sergkomisar:

То что ты однажды поел один раз за день, это не о чём

Я в курсе))

речь про систематическое забивание на несколько приемов, и поглощение всей пищи за 1-2 раза, тем более если мы придерживаемся ИГ, то употребляя хоть два хоть десять раз разницы не будет, если "окно" маленькое, даже если так получилось что мы употребляем всего два приема пищи, то лучше употребить первую порцию в 12-00, а вторую в 22-00, чем в 18-00 и 22-00(как у меня, мне так удобно, но я закидываю амино в течении "поста" начиная с 11-00)

sergkomisar:

Например как минимум бессмысленно есть 10 раз в день.

10 перебор, по мне так правильно, каждые 3 часа (с утра) 5 приемов (спустя 1 час после пробуждения - первый прием, 1час до сна - последний)  

[sergkomisar]

SerjVK:

тем более если мы придерживаемся ИГ

Это всего лишь способ соблюдения диеты, довольно эффективный.

SerjVK:

по мне так правильно

Лучше 4 часа, как проснулся не обязательно торопиться есть, тем более если тренинг, так лучше до еды на тренинг.

Количество приёмов можно спокойно подобрать под то, как ты живёшь.

Тот же пример ИГ хороший вариант адаптации к возможным условиям.

[Оxотник]

При сбалансированной диете буферная зона углеводов это печень. На без углеводке в период кетоадаптации как часто надо есть белок? Мозгу и нервной системе постоянно нужны углеводы в период кетоадаптации, а источник-белок. Вопрос о минимизации мышечного катаболизма.

При сбалансированной диете буферная зона углеводов это печень. На без углеводке в период кетоадаптации как часто надо есть белок? Мозгу и нервной системе постоянно нужны углеводы в период кетоадаптации, а источник-белок. Вопрос о минимизации мышечного катаболизма.

[sergkomisar]

Оxотник:

как часто надо есть белок?

3-5 часов перерыв между приёмами в период бодрствования, это 3-5 приёмов пищи в день.

[Оxотник]

Получается нет разницы кето или адаптация?