54751 ответов в этой теме

[STATHAM.72]

Думаете-опять "старого" раскрутили?А после-расьиппаить можно?!Злые вы...

[Игорек!]

PRIEST.72
Андрюш, уточни-ка свою позишн.
Считаешь, что пару лет тренинга более-менее толкового дает нам максимальную фибрилярную гипетрофию?
дальше как не старайся. особо ничего не нарастишь?

Я прально понял тебя? Ты частенько писал нечто подобное.

[STATHAM.72]

Игорек

Андрюш, уточни-ка свою позишн.

Клянусь РАЗМЕРОМ ЯИЦ!(Думаю-клятва-не малая!)...70 недель без болезней и без единого срыва...Предел в натураху...Ментзер и Джонстон тоже яица ставили...
Ятс(с его то возможностями)с 1993г по 1997г.не измегнился никуяЁ!Тока меньше стал!Думайте сами!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (10 июня 2008 - 10:10)

[Игорек!]

PRIEST.72
Допустим похаваю я анаболиков. Мясо вырастит исчо. Сухое мясо. За счет чего? Задержки водицы чтоль?
Дык демоны обещають, что останется со мной. И не водица, а чистое мясо. И пальцем показывают, вот дескать примеры перед глазами.
пестят, что ли?
Коль уж и так усе гипертрофировано, кули еще должно гипертрофироваться и главное как? И с какого? Ведь тыж яйца поставил, что не куя не вырастит.

[STATHAM.72]

Игорек

Допустим похаваю я анаболиков. Мясо вырастит исчо. Сухое мясо. За счет чего? Задержки водицы чтоль?

Водица даст -не мало!Готовсь и к откату...При твоем весе около 5 кг-может придти/уйти...

Коль уж и так усе гипертрофировано, кули еще должно гипертрофироваться и главное как? И с какого? Ведь тыж яйца поставил, что не куя не вырастит.

Ответ-АТАКА тестостерона и соматотропина на сателлитные клетки(это их функция в том числе!)!Биопсия Колмена и Васька Пупкина показывет,что диаметр волокон Колмена на 188% больше наркомана Васи...А вот кол-во ДЕ Колмена на 150000-больше!Геометрия пилять!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (10 июня 2008 - 10:19)

[Игорек!]

Водица даст -не мало

Наоборот, водицо сгоница.
А мясо в + обещают демоны.
А коль уж децкая химоза может это сделать, то значит и в натуральном тренинге можно найтить лазейки, чтоб гипертрофировать "негипертрофируемое" по-твоему, спустя МНОГО лет тренинга.

Думаю речь не может идти о полноценной и всеформатной фибрилярной гипертрофии в натураху. Ни 2 года, ни 10 лет - не срок.

Ответ-АТАКА тестостерона и соматотропина на сателлитные клетки(это их функция в том числе!)

Какая нах "АТАКА". Винс таблеточный. Что он там атаковать может?

[STATHAM.72]

Игорек
Слухай Игоревич!Грю на полнейшем ,сцукО, серьезе!Ты мне все мозги проЭппал!Если бы я не знал,что тебе ответить-было бы не так грустно!

Наоборот, водицо сгоница

СхуенетццО!Сначала тока наберется!Фармкинетика стероидоФФ...

А коль уж децкая химоза может это сделать, то значит и в натуральном тренинге можно найтить лазейки, чтоб гипертрофировать "негипертрофируемое" по-твоему, спустя МНОГО лет тренинга.

Децкая-не сделает!Глобулин цепью реакций схавает всю твою-"децкую дозу" нах!

Думаю речь не может идти о полноценной и всеформатной фибрилярной гипертрофии в натураху. Ни 2 года, ни 10 лет - не срок.

Ошибаешься!Но уже ответил...

Какая нах "АТАКА". Винс таблеточный. Что он там атаковать может?

Какой винс таблеточный?Себе то не пеСти!1500мг в неделю исправят твою "безвыходную"ситуэйшн!Знаешь пословицу?Винстрол без метана-деньги на ветер!Хотя даже таблетированный станабол-тот же синтезированный тесто и хватит снова "теорий"от "знатокоФФ"!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (10 июня 2008 - 10:42)

[Игорек!]

Какой винс таблеточный?Себе то не пеСти!1500мг в неделю исправят твою "безвыходную"ситуэйшн!Знаешь пословицу?Винстрол без метана-деньги на ветер!

Опа нах

У меня есть предчуствие, что никуя не сработает. Ты усиливаешь подозрения.
Ладно, посмотрим. Если не куя не прибавлю, то писец. Значит ты был прафф. Проверим.
Демоны гарантировали результат.

[STATHAM.72]

Игорек

У меня есть предчуствие, что никуя не сработает. Ты усиливаешь подозрения.
Ладно, посмотрим. Если не куя не прибавлю, то писец. Значит ты был прафф. Проверим.
Демоны гарантировали результат.

Да у тебя-одни-"предчувствия"!Звони Паше Глобе!Он тебе по гороскопу "курс" распишет!..А Демоны не когда не пеСтят! Поверь сатанисту с 22 летним стажем!Душу схавают и отчет потребуют,но не напестят!В отличии от "Пастыря вашего доброго"...Сцуко...Ибо Заповедей у вас 10(на которые все куй забили,хоть и Православные ниипаццО!),а у Нас-Одна!НЕ ПРЕДАЙ!...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (10 июня 2008 - 10:56)

[Елдыбан]

PRIEST.72

Уотерберри-фан КПШ на 25...Без отказа...

Не только КПШ у него критичны, но также веса (ПМ-ы или % от 1ПМ) и паузы между подходами.

Игорек

Что делать то надо? Качаццо то как? На пальцах объясни

Зачем? Вы качались по-своему. Прогресс впечатляющий. Зачем вам?
Если только понять хотите... Тагды для этого об ОТ (и о КПШ, в частности) судить надо не с ВИТ-колокольни и не с позиций своего опыта.

[Игорек!]

Если только понять хотите... Тагды для этого об ОТ (и о КПШ, в частности) судить надо не с ВИТ-колокольни и не с позиций своего опыта.

Да я с любой колокольни могу посмотреть. Саму колокольню не вижу. В чем аццкий смысл КПШ?
Все молчат...

Сами поди не знают.

[STATHAM.72]

Игорек

Все молчат...

Сами поди не знают.

У тебя,Игорек,интересная позиция...Сам не обьясняю никуя,но расьиппу подколками ВСЕХ!Типа-интересуюсь,но свое мнение изначально-имею.Времемя под нагрузкой(ты знал оказывается)-не критично.КПШ-не пойму зачем?...Ну сделай сингл и спать ложись...А то "мозг не варит ужО"-раскажите мне...Учится слушать надо и самому читать и постить ТОЖЕ,что думаешь.КПШ-это обьем механической работы МГ.Это-первый критерий трени.Если сет один,как в ВИТ,то ессесно можно казать не КПШ,а повторы и все...Но это же не маловажно и ты сам ищешь нужное тебе число повторов или чисел сетов всего на МГ...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (11 июня 2008 - 09:28)

[Елдыбан]

Игорек

Сами поди не знают.

Ну, если вы так решили, то повторюсь: зачем оно вам?

а я с любой колокольни могу посмотреть. Саму колокольню не вижу. В чем аццкий смысл КПШ?

Попробуйте посмотреть с колокольни не мышечной гипертрофии, а функции (я ж вроде говорил - не устраивает такой ответ? Ну, другого нет. Придется с таким жить. ), - для развития функции нужно проделать определенную работу, количественная сторона которой выражается в КПШ - первичном и, наверно, грубом показателе. Работа также может выражаться в кол-ве подходов за тренировку, кол-ве тренировок в цикле, кол-ве циклов...

[Игорек!]

У тебя,Игорек,интересная позиция...Сам не обьясняю никуя,но расьиппу подколками ВСЕХ!Типа-интересуюсь,но свое мнение изначально-имею.Времемя под нагрузкой(ты знал оказывается)-не критично.КПШ-не пойму зачем?...Ну сделай сингл и спать ложись...А то "мозг не варит ужО"-раскажите мне...Учится слушать надо и самому читать и постить ТОЖЕ,что думаешь.

Свою позицию я как раз-таки изложил. Считаю, что нужно минимизировать объем работы, но в 1-4 сетах зацепить целевые ДЕ, для чего используется максимально тяжелый вес в диапазоне 4-10 повторов до отказа. Для обеспечения стабильного прогресса необходимо частое стимулирование. Минимизация объема отдельной сессии дает возможность "частить".
Но хочется так же понять логику ОТ. Вот ты про КПШ говоришь. Я не знаю, как это связано с гипертрофией. Почему 25, почему не 50?
В чем преимущество "не до отказа", ведь "отказ" позволяет использовать бОльший рабочий вес?

Ну сделай сингл и спать ложись...

Если бы мне было понятно, почему нужно именно ТАК, то ТАК бы и делал.
Вот я и спрашиваю о том, что мне непонятно.

Времемя под нагрузкой(ты знал оказывается)-не критично

Знал не то слово. Предполагал. Но не заморачивался. Ориентировался на количество повторов и технику исполнения. Т.е. на свои ощущения от тренинга и на результат.
А то скажешь тоже, типа знал, но скрывал, сцуко!

[Игорек!]

Попробуйте посмотреть с колокольни не мышечной гипертрофии, а функции

Все это как то ветеевато звучит. Для меня, по крайней мере. Что за функция? Сил. выносливость? Как она связана с гипертрофией? На мой взгляд СВ - другой путь адаптации к нагрузкам. А значит он выбирается организмом не столько вместе с гипертрофией, сколько ВМЕСТО. А зачем мне конская СВ, ежели это не самый оптимальный путь.

[Ikar]

Вчера вечером напросился неожиданно в гости (в стиле так кушать хочется, что и переночевать негде) к одной владелице ноутбука, полазил полчасика в Тырнете и нарыл "секретную" главу из "Логики Тренинга".В общем вот она - не могу скрыть от общественности находку, которая видимо завершает раздел по развитию отдельных МГ и предваряет главы о женском тренинге.

Засим откланиваюсь, пока-пока.

ГЛАВА 36 ДИHАМИКА и ЭТАПHОСТЬ
МЫШЕЧHОГО РАЗВИТИЯ

Мышечное развитие атлета, являясь категорией количественно-качес­твенной,
оценивается прежде всего визуально, в том числе и судьями - в рамках судейства
спортивных соревнований. Вместе с тем вполне приемлемым критерием мышечного
развития может служить рост собственного веса атлета. Естественно, имеется в
виду прирост веса атлета за счет мышечной гипертрофии - при сохранении или
достаточно небольшом увеличении подкожной жировой прослойки. Увеличение
собственного веса атлета при сохранении прежнего уровня или небольшого снижения
качественных параметров мышц является достаточно объективным и в большинстве
случаев приемлемым количественным критерием мышечного развития.
Таким образом, динамика мышечного развития может оцениваться как
удовлетворительная - при годовом увеличении собственного веса атлета на 2-3 кг,
хорошая - при годовом увеличении собственного веса атлета на 3-4 кг, и к
отличной динамике мышечного развития можно отнести увеличение собственного веса
атлета за счет приобретения в течении года 4-5 кг сравнительно "чистых",
качественных мышц. Автор отдает отчет в том, что подавляющему большинству
занимающихся приведенные показатели мышечного развития покажутся
недостаточными. Тем не менее, автор берет на себя смелость оставаться
объективным и не стать на торную дорогу популизма, обещая некие грандиозные
результаты за немногие месяцы да еще при редком (двух-трехразовом в неделю)
тренинге. Следует помнить, что речь идет о качественных прибавках собственного
веса, оцениваемых в масштабе многолетнего тренировочного процесса. Так, за
первые четыре года тренинга атлет гарантированно прибавляет при
удовлетворительном мышечном развитии - 8-12 кг собственного веса, при хорошем -
12-16, и при отличных показателях мышечного развития соответственно 16-20
килограммов - за счет достаточно кондиционных, "сухих" мышц.
По многолетним наблюдениям автора, бОльшая размерность увеличения
собственного веса при занятиях по приведенной методике вполне возможна, - но
только с потерей качества. Причем эти критерии сохраняются даже при применении
допинговых средств, таких, например, как широко распространенные анаболические
стероиды. То есть, применение АС в первые годы тренинга (полтора - два года)
чаше всего также не дает бОльших показателей мышечного развития - при
сохранении требования качества прибавляемых объемов. В подавляющем большинстве
случаев у молодых атлетов - до 21-23 лет, бОльшие показатели прибавки
собственного веса были некачественными и носили сугубо временный характер.
Вероятно, это связано с гормональной и общефизиологической­ "незрелостью"
молодых атлетов.
Рассмотрим особенности мышечного развития на разных этапах тренировочного
процесса. Hа первом этапе тренинга - этапе приобретения средней
тренированности, речь идет только о развитии определенного уровня
функциональных качеств - силовой и общей выносливости и силы. Тем не менее, в
большинстве случаев мышечное развитие также имеет место - примерно на уровне
приведенной размерности. Следует сказать, что динамика мышечного развития на
первом этапе подготовки могла бы быть и большей. Однако, в силу того, что,
во-первых, организм атлета на этом этапе (во всяком случае - весь первый год)
находится в состоянии хронического стресса, вызванного адаптацией к
предъявляемой нагрузке, а также, во-вторых, поскольку уже на первом этапе
тренинга (даже в контексте развития функциональных качеств) в работу активно
включаются трудно развиваемые мышцы - такие, например, как голени, дельты и
бицепсы бедер, атлет чаще всего имеет
прибавку собственного веса в указанных пределах.
Для первого этапа тренинга - этапа приобретения средней тренированности,
характерно проявление нормализующего эффекта тренировочной практики.
Hормализующий эффект тренинга выражается в нормализации собственного веса у
атлетов, имеющих отклонения веса от нормы. Так, атлеты с большим дефицитом
собственного веса могут набирать сравнительно много - до 10-15 кг собственного
веса в течение первого года занятий. Соответственно, у атлетов с избыточным
весом тела нормализующий эффект проявляется в снижении веса за счет потери
лишней воды и жира. Размер таких потерь может быть также довольно значительным,
хотя обычно экскурсия собственного веса атлета меньше, по сравнению со случаем
дефицита веса - очевидно, в силу общей векторной направленности тренинга на
увеличение массы тела за счет мышечной гипертрофии. К нормализующему эффекту
тренинга можно также отнести повышение общих кондиций тела - увеличение
мускулистости, плотности тела на фоне снижения уровня жира и воды в мягких
тканях - даже при сохранении веса тела.
Второй этап тренинга - этап мышечного развития на уровне средней
тренированности (нагрузочный интервал от 140-160 до 210-240 тонн освоенной
недельной нагрузки) характеризуется высокой динамикой мышечного развития.
Особенно она высока во второй половине этого тренировочного периода, когда
созданы достаточные объемы таких трудноразвиваемых мышечных партий, как дельты,
голени, бицепсы бедер, и атлет приступает к активному развитию таких крупных
мышечных партий, как спинной массив и бедра в целом.
Вместе с тем, на этом этапе тренинга уже решаются задачи качественного
оформления приобретенных объемов - путем включения в тренировочный процесс
прорабатывающего тренинга, как целиком, там и фрагментарно, в рамках
комбинированного тренинга. Это, естественно, снижает показатели количественной
составляющей динамики мышечного развития, но оставляет ее, тем не менее, на
уровне выше средних значений, то есть примерно 4-5 кг в год, не менее.
Hа уровне высокой тренированности (нагрузочная зона свыше 210-230 тонн
освоенной недельной нагрузки) тренировочная работа строится в форме чередования
этапов активного освоения следующих, более высоких нагрузочных уровней и этапов
выполнения тренировочной работы на освоенном нагрузочном уровне в режиме
приобретения новых, большей размерности мышечных объемов. Также продолжается, а
чаще всего и активизируется работа над проработкой мышц. Совокупность
перечисленных факторов определяет динамику мышечного развития на этом этапе
тренинга как среднюю - 3-4 кг за год. Вместе с тем, следует сказать, что
визуально эти мышечные приобретения оцениваются как высокие и очень высокие.
Такой эффект весьма характерен для нормального, квалифицированного тренинга и
определяется следующими факторами: во-первых, эти вновь приобретенные объемы
"ложатся" на уже изрядно развитый мышечный аппарат; во-вторых, на этом этапе
тренинга атлет достигает высокого уровня качества (проработанности) и
сбалансированности мышечного аппарата.
Так обстоят дела при нормальном тренировочном процессе, с обычным
фармакологическим обеспечением - на уровне применения витаминосодержащих
препаратов, ферментов, окислителей, восстановителей и адаптагенов. Однако
третий этап тренинга предъявляет высочайшие требования к организму атлета, ко
всем его органам и системам. Hе секрет, что реалии современного спорта
неразрывно связаны с околопредельными и предельными для человеческого организма
тренировочными нагрузками, неумолимо диктующими необходимость применения
определенных лекарственных препаратов. Тот факт, что эти препараты отнесены
властными структурами международных спортивных организаций к группе допингов и
запрещены к применению, ситуацию не меняет. В практике культуризма, как и в
подавляющем большинстве остальных видов спорта, и прежде всего олимпийских, эти
препараты, отнесенные к допинговым, широко используются. Применительно к
культуризму, таковыми препаратами являются: анаболические и андрогенные
стероиды - производные тестостерона, производные гормона роста - соматотропина,
производные гормонов щитовидной и поджелудочной желез, гипофизарные и
гипоталамические гормоны и некоторые другие препараты. Применение этих
препаратов (естественно, с позиций результата!) оправдано только по достижению
уровня средней тренированности и далее - на уровне высокой тренированности. Hа
этих этапах тренинга применение перечисленных препаратов безусловно, резко
повышает продуктивность тренинга и обеспечивает мышечные приобретения на
порядок выше указанных автором.
Таковы характеристики количественной динамики мышечного развития. Вместе с
тем, общую динамику мышечного развития можно рассматривать как более сложную
категорию тренировочного процесса, объединяющую количественные и качественные
аспекты мышечного развития, мышечный баланс и особенности развития отдельных
мышечных партий и их частей. Сюда же можно отнести и очередность решения тех
или иных задач мышечного развития. Таким образом, многообразие всех
составляющих граней мышечного развития - с одной стороны, и требования
гармоничности мышечного развития - с другой стороны, рассматриваемые с позиций
общей динамики мышечного развития, реализуются в тренировочном процессе через
понятие этапности мышечного развития. Можно выделить три основных этапа
мышечного развития. Первый этап реализуется в конце периода мышечного развития
на уровне средней тренированности и предполагает, решение следующих задач
мышечного развития:
- атлет имеет гармонично развитый мышечный аппарат средней размерности и
обязательно без отстающих мышечных партий;
- весь мышечный аппарат проработан на среднем уровне, что, например,
обязательно предполагает наличие разделений на передней поверхности бедер и
выраженную "квадратуру" брюшного пресса, видимую и в межсезонье.
Второй этап мышечного развития - это "фотографически увеличенный" средний
уровень мышечного развития. При этом мышечное развитие наиболее трудных
мышечных партий предельное или околопредельное. Хорошо развивающиеся у данного
атлета мышечные партии еще имеют потенциал развития, но он не реализован,
поскольку на этом этапе мышечное развитие все еще подчиняется требованиям
мышечного баланса. Степень проработанности мышечного аппарата выше средней. Все
мышечные партии глубоко проработаны; например, и такие, как задняя поверхность
бедер, низ спины и руки. Второй этап мышечного развития реализуется на
достаточно высоком уровне функциональной тренированности, возможно, и
предельном для данного атлета. Функциональная тренированность и мышечное
развитие на этом этапе во многом обусловлены фармакологическим обеспечением
тренировочного процесса.
Третий уровень мышечного развития характеризуется отказом от строгого
соблюдения мышечного баланса и предельным развитием всех мышечных партий.
Проработка всех мышечных партий - предельно достижимая для каждой. Успех
реализации этого уровня мышечного развития определяется как самым современным
фармакологическим обеспечением, так и предельными тренировочными нагрузками,
что предполагает высокий уровень методического обеспечения тренировочного
процесса.
© В.Гончаров

[Елдыбан]

Игорек

Что за функция? Сил. выносливость?

Для меня - сила. При том, что мышечная гипертрофия - на 2-м месте.
(сие просто пример)

А зачем мне конская СВ, ежели это не самый оптимальный путь.

"Оптимальный путь" для чего? - для роста мяса с лишним жиром? Чтобы потом на сушке вместе с жиром терять мышцы и рабочие веса? Получается - два шага вперед, шаг назад (или три вперед - два назад). Не для всех это оптимально.

[STATHAM.72]

Игорек

Для обеспечения стабильного прогресса необходимо частое стимулирование. Минимизация объема отдельной сессии дает возможность "частить".

Очень спорная концепция!Очень!Это бы можно было бы принять с большой натяжкой,если бы мы тренировали ОДНУ МГ всего вообще.

Минимизация объема отдельной сессии дает возможность "частить".

А если довести ситуацию с такой логикой до абсурда,то получим-сделал 1 повтор-можем вечером еще один повтор делать,следующий в полночь и на следующее утро продолжаем...Уж коли сессия со столь минимальным обьемом была завершена,то допускаем,что стимул к гипертрофии-достигнут...Значит говоря простым языком-отдельная структура МГ,т.е. клетка получила свое в достаточном,но не лишнем кол-ве и ждет 3 дня!Что бы снова получить свое!Но что то сам м-р Ятс-так не считал.Про Ментзера,Дардена и даже Михалы4а и прочих-молчу...

[Фельдфебель]

Игорек

Цитата(Фельдфебель @ 10.6.2008, 14:43) *
Игорь, я просто уже давно так делаю.
Т.е. в жиме например при могу сделать в отказ 125х5 с паузой в 1 сек., а 120х5 в 4-х подходах с той же паузой, причем ДАЖЕ в 4-м может быть запас в 1 повторение, т.е. выжать его можно, но не нужно - коряво пойдет....

Сереж, а теперь положа руку на сердце.
Эти твои 125х5 в отказ, ну если беспесты, могут оказаться 130х5 в отказ или 125х8-9 в отказ.
Не так ли? threaten.gif

Не... 130 в жиме будет на 3 с половиной
А 120 х 6, может быть на 6 с половиной.
Это точно.

На 9 где-то 110 в отказ.
100х12 - больше не смог.

И это при ПМ 150. Ужос-нах...

Хрен знает, может дело в том, что паузу делаю в каждом повторе в 1 сек. на груди...
И разрыв получается большой между 1 ПМ и допустим 5 ПМ...
Но тут нужно еще учитывать, что обычно в 3-5 повторах работаю...
Получается сил. выностивость никакая...

Кстати, что интересно... В молодости на химке такого не было...
Я тогда без пауз тренировался в жиме ...
Так вот при ПМ 170 с паузой, без паузы мог выжать 160х3 в 2 подходах... что примерно 180 без паузы...
Щаз без паузы ваще жать не могу на 1 раз... Больше кг. выжать не получится...


У меня кстати и в тяге так, только разрыв еще больше - специально пробовал....
215 с запасом кг. в 5 сделал,
а 140 только на 12 поднял... Но там тоже пауза правда в нижней точке в 1 сек в каждом повторе, т.е. срыв по новой....

Сообщение изменено: Фельдфебель (11 июня 2008 - 10:51)

[Игорек!]

Оптимальный путь" для чего? - для роста мяса с лишним жиром?

Для роста мяса.
А мясо всегда растет с жиром. Прирост жира зависит от обмена веществ, от особенностей организма. Жир ведь можно и без тренировок набирать. Так ведь? Можно тренироваться и набирать только жир, без мяса. А можно при всем желании прибавить жир так и не добится этой цели.
Так что не надо сказок про какой то "особенный" прирост мяса с лишним жиром или без такового. Обмен веществ и каллорийность питания решают этот вопрос.

Жир не растет от тренировок. Он не "тренируется" подъемом тяжестей. Он от избытка каллорий. А что касается прироста мышц, то он как раз зависит от тренинга. Чем вернее тренировочная стратегия, тем лучше растут мышцы при прочих равных.

[STATHAM.72]

Жир не растет от тренировок. Он не "тренируется" подъемом тяжестей. Он от избытка каллорий. А что касается прироста мышц, то он как раз зависит от тренинга. Чем вернее тренировочная стратегия, тем лучше растут мышцы при прочих равных.

Очень хорошо сказано!Очень!..

[Елдыбан]

Игорек
Вы или не понимаете меня, или не хотите понять.

А мясо всегда растет с жиром.

Критично то, сколько жира прирастает относительно прироста мяса - я про это, а не про вообще. При редком воздействии на мышцы жира будет больше, чем при более частом, - сиречь, при бОльшем объеме работы.
Соответственно, никто не имел в виду чуши вроде того, что "жир растет от тренировок".

Так что не надо сказок про какой то "особенный" прирост мяса с лишним жиром или без такового. Обмен веществ и каллорийность питания решают этот вопрос.

Какие сказки? Вы про разгон обмена веществ слышали?

[Игорек!]

При редком воздействии на мышцы жира будет больше, чем при более частом, - сиречь, при бОльшем объеме работы.

Какие сказки? Вы про разгон обмена веществ слышали?

Давай на "Ты".
В принципе правильно. Но 3 замечания.
1. насчет объема работы. Если речь о частоте тренировок, то часто можно и на ВИТ. По МАХОТ 5 раз в неделю. По Джоунсу/Догу через день. Редко? Не думаю. Разгоняет обмен? Думаю да. Тренировка до часа, пот ручьем, присЯды, тяжелые тяги, жимы.
Касаемо объема отдельной сессии. Тут преимущество ОТ в плане энергозатрат. Но - см. п. 3
2. Мне думается, что тезис "больше занимаемся - меньше набираем жира" надо рассматривать и в аспекте "больше ли мышц набираем?" А то выйти может, что ни жира, ни мышц не будет.
3. Эффект энергозатрат и жиросжигающий эффект силовой тренировки настолько МАЛ, что им легко можно принебречь. ДИЕТА решает ВСЕ.
Реже тренируемся - децл меньше кушаем.

И разгон обмена - это тож по большому счету куйня. Не настолько он разгоняется, что б заметно роль диеты снизить.

Если обмен медленный, человек склонен к набору жира, то никакой частый и объемный силовой тренинг ПОГОДЫ НЕ СДЕЛАЕТ. ЭТО почти капля в море.

Поэтому эффективность силового тренинга можно оценивать только по приросту ММ и силовых при прочих равных.
Т.е. например я. Питаясь одинаково при ОТ наберу 5 кг веса, из которых 4.5 - жир. Наберу не смотря на "раскрутку" метаболизма. А по ВИТ при том же питании наберу 10 кг, из которых жир только 5. Итого 4.5 кг мяса в плюс. А жира всего на 0.5 больше.
К циферкам попрошу не придираться. Они лишь иллюстрируют общую динамику.

Сообщение изменено: Игорек (11 июня 2008 - 12:04)

[Елдыбан]

Игорек

И разгон обмена - это тож по большому счету куйня. Не настолько он разгоняется, что б заметно роль диеты снизить.
Если обмен медленный, человек склонен к набору жира, то никакой частый и объемный силовой тренинг ПОГОДЫ НЕ СДЕЛАЕТ. ЭТО почти капля в море.

Вот это как раз сомнительно (если под "силовым тренингом" не имеется в виду малоповторная работа с паузами между подходами в 5-10 мин.). Думаю, Качок может опровергнуть ваше утверждение. Да и у того же Уотербери подопечные, тренируясь, видоизменялись (набирали мышцы И теряли лишний жир) БЕЗ изменений в питании.
Обращу внимание на паузы между подходами: чем они меньше, тем сильнее "разгоняется" метаболизм. Кстати, каковы были перерывы между сетами у вас при тренинге по Доггу и прочему ВИТ-у?

[Фельдфебель]

Елдыбан

Думаю, Качок может опровергнуть ваше утверждение. Да и у того же Уотербери подопечные, тренируясь, видоизменялись (набирали мышцы И теряли лишний жир) БЕЗ изменений в питании.

А что КОНКРЕТНО в тренинге Качка такого, что позволяет одновременно это сделать ?
У всех не выходит, а у Качка выходит ?
Ему кстати этот вопрос не раз задавали, и Игорь тоже... Тока ничего конкретного в ответе я не помню...
Про Уотерберри лучше не надо... что люди тока не напишут, шоб что-то впарить...
А вот примеры из жизни где ? Достоверные ?

Обращу внимание на паузы между подходами: чем они меньше, тем сильнее "разгоняется" метаболизм.

А заодно и катаболизм .... ! Ха-ха

[Игорек!]

Елдыбан

Вот это как раз сомнительно (если под "силовым тренингом" не имеется в виду малоповторная работа с паузами между подходами в 5-10 мин.).

Да любая "качковская" тренировка имеется в виду. То чем все мы занимаемся.

Думаю, Качок может опровергнуть ваше утверждение

Да уж, только Качок знает как одновременно сжигать жир, наращивать мышцы и все это без диеты и кардио.
Нам, простым смертным такая технолигия не доступна. Даже профи на химии сушатся теряя ММ. А сжигать жир и наращивать мясо, да без химии...
Если только у новичка нетренированного такой эффект может быть. В иное я не верю.

Да и у того же Уотербери подопечные, тренируясь, видоизменялись (набирали мышцы И теряли лишний жир) БЕЗ изменений в питании.

Оно так не только у Уотербери бывало. Вайатора можно вспомнить. А надо ли?
Я от своего опыта отталкиваюсь. По-разному пробовал. И эффект на себе вижу.

Обращу внимание на паузы между подходами: чем они меньше, тем сильнее "разгоняется" метаболизм.

Согласен, но повторюсь. Не так критично это. Одна лишняя "плюшка" даст бОльший эффект, чем 2-3 таких метаболических тренировки. Негативный эффект разумеется. Питание гОраздо более значимый вес имеет, чем тренировочные изощрения. Хотя важно все.

Кстати, каковы были перерывы между сетами у вас при тренинге по Доггу и прочему ВИТ-у?

По доггу паузы были большие. Не менее 2х минут. По ВИТу, когда по схеме "антагонисты" делал, то паузы могли быть в районе 30 сек. Суперсеты частенько. Так что в пот прошиболо не плохо. Но сама тренировка конечно не долгая. Максимум 40 минут.

Согласен, что бОльший объем и частота имеют значение. Такой режим "страхует" от лишних жировых прибавок или приводит к снижению жировых запасов, в зависимости от метаболизма тренирующегося. Но так же такой режим страхует и от мышечных прибавок неплохо.
И главное. что я отметил, что силовой ОТ по эффективности не может соперничать с кардио.
Поэтому верной считаю такой стратегию:
Для роста ММ и силовых используем то, что лучше подходит для этого (ВИТ в моем случае)
Для сжигания жира используем то, что так же лучше подходит - кардио+диета.

И нех делать винегрет.
За двумя зайцами как грица не угонишься...

Сообщение изменено: Игорек (11 июня 2008 - 01:15)

[Елдыбан]

Фельдфебель

А что КОНКРЕТНО в тренинге Качка такого, что позволяет одновременно это сделать ?
Ему кстати этот вопрос не раз задавали, и Игорь тоже... Тока ничего конкретного в ответе я не помню...
У всех не выходит, а у Качка выходит ?

Я не утверждал, что одновременность возможна всегда (что скажет Качок на это - не знаю). На новичках срабатывает заметно.
Ответов, как вы говорите, не было? Т.е. сам факт не отрицается вами?
Слова Качка: Разделение,рельеф который мы постоянно имеем - заслуга тренировок! За редким исключением все наши тренировки направлены на массу!" - упор в словах делается (делался) на тренинг, а не на диету, которую я, разумеется, в вопросах сушки не ставлю на последнее место.

А вот примеры из жизни где ? Достоверные ?

Примеры чего? Я говорил про "разгон" обмена веществ в связи с увеличением расхода энергии, причем в контексте пост-тренировочных процессов (жир плавится и после тренировки - это не мнение, есть исследования: на T-Nation где-то есть ссылки. На аглицком. Но вы, наверно, и им не доверяете).

А заодно и катаболизм .... ! Ха-ха

Гы-гы!
Метаболизм = Анаболизм & Катаболизм
Слово "заодно", по-моему, несколько неуместно.

Игорек

Да уж, только Качок знает как одновременно сжигать жир, наращивать мышцы и все это без диеты и кардио.

Чё, завидки взяли?
Я всего лишь оспорил ваше утверждение мизерной роли "разгона" метаболизма тренировками относительно диеты и привел пример. Можно привести другой, более наглядный пример влияния тренировок на внешний вид без учета питания (оно неизменно): чел тренируется с отягощениями год (скажем, по 3 раза в неделю по часу), наращивает кое-какие мышцы и потом прекращает тренировки - останутся ли неизменными объемы его мышц и жировой прослойки?

Согласен, что бОльший объем и частота имеют значение. Такой режим "страхует" от лишних жировых прибавок или приводит к снижению жировых запасов, в зависимости от метаболизма тренирующегося.

Ну дык о чем спорим-то тогда, э? Если имеют значение, следовательно, ПОГОДУ ДЕЛАЮТ. Прирост собсно мышц может быть и меньше, чем по ВИТ-у, но и не все хотят больше лишнего жира на себе таскать - я об этом.

И нех делать винегрет.

Какой винегрет нах!

Сообщение изменено: Елдыбан (11 июня 2008 - 02:15)

[Kaчок]

3. Эффект энергозатрат и жиросжигающий эффект силовой тренировки настолько МАЛ, что им легко можно принебречь. ДИЕТА решает ВСЕ.
Реже тренируемся - децл меньше кушаем.

И разгон обмена - это тож по большому счету куйня. Не настолько он разгоняется, что б заметно роль диеты снизить.

Абсолютная глупость! Без всяких но...!

А что КОНКРЕТНО в тренинге Качка такого, что позволяет одновременно это сделать ?

То что я не раз описывал, но НИКТО это не принимает всерьез и не пробуя делает вердикт. Все предельно подробно описано и не раз.

У всех не выходит, а у Качка выходит ?

У наших клиентов выходит(хотя народ так и рвется к беговым, но это только по их желанию и то не более 15мин, как правило 7-10). Абсолютно все кто выступал на соревнованиях тренируясь по моей методе(в том числе я и моя жена), не диетились и не аэробились специально для сушки, кроме одного человека который изначально был о-очень толстый и не мог захудать по другому(но там причины другие, были нарушения).

Да уж, только Качок знает как одновременно сжигать жир, наращивать мышцы и все это без диеты и кардио.

Диета одна. Кушать больше!

А заодно и катаболизм .... ! Ха-ха

Уж точно ха-ха! Не верный ответ!

Если только у новичка нетренированного такой эффект может быть. В иное я не верю.

У меня "новички" с 6 летним стажем тренировок у меня без кардио и безуглеводной диеты худеют прекрасно(если такая задача ставится).
Результаты от 10 до 15 кило за пол года абсолютно реально.
Просто похудание как таковое как правило единственной задачей не стоит и мне в чистом виде(только похудание) не интересно. Мне более интересно оставатся где-то в том же весе с заметными изменениями визуально.

Согласен, но повторюсь. Не так критично это. Одна лишняя "плюшка" даст бОльший эффект, чем 2-3 таких метаболических тренировки. Негативный эффект разумеется. Питание гОраздо более значимый вес имеет, чем тренировочные изощрения. Хотя важно все.

Если анализировать результаты клиентов(иногда такое делаю) с разбором полетов иногда становится просто страшно.
Человек можно сказать делает ВСЕ чтобы результата НЕ БЫЛО, но ходит на тренировки, а он(результат) есть.
Хотя естественно более медленно и меньше в абсолютных цифрах чем могло быть в идеале, но есть.

Поэтому верной считаю такой стратегию:
Для роста ММ и силовых используем то, что лучше подходит для этого (ВИТ в моем случае)
Для сжигания жира используем то, что так же лучше подходит - кардио+диета.

И нех делать винегрет. mad.gif
За двумя зайцами как грица не угонишься...

Отличный метод! Вот поэтому в результате все начинают химичить и именно так работать!
А в остатке через н-ное количество лет отстается крупная(далека от спортивной) фигура с изрядным количеством жира и животом увеличенных размеров

Сообщение изменено: Kaчок (11 июня 2008 - 03:06)

[STATHAM.72]

Плачу...Все прописные "Истины"псу под хвост...Оказывается-все дело в паузах между подходами...

[Kaчок]

Оказывается-все дело в паузах между подходами...

Это всего лиш один ИЗ факторов, не решающий, но довольно значимый.
А то что все хотят получить рецепт, на все случаи жизни, так никто и не виноват, что лекарство убирает симптомы, а не причину. Но сейчас это не модно, нужно за максимально короткий срок, а лучше сразу, всего побольше, а лучше ВСЕ. Тогда метод подходит.