Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Hypertrophy Specific Training

* * * * * 26 голосов

  • Please log in to reply
8874 ответов в этой теме

#8731
Silovichok

Silovichok

    Гражданин СССР

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 952 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: *

Тебе отвечу первому- жди коллаж сс собой  :D


А нафига со мной то ))) я в спор такой не лез

#8732
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 528 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

А нафига со мной то ))) я в спор такой не лез

Нет, Максим, уже влез... Словами про "сделал".  :D



#8733
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 528 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

на основе чего ты спрашиваешь что меня уронили ?
Я тебя на основе увиденной фотки.
Если нет там гино так и скажи что в глаза ебусь.но ты стал извиваться.
значит угадал)

Я не знаю, как это называется, когда мужик в возрасте под лупой разглядывает линии сосков другого мужика.  

Думаю, кто нормальный, даст оценку таким экспердным действиям. А своё мнение к употреблению ААС людьми, выступающими в допинг-фри федерациях я высказывал неоднократно. 



#8734
Silovichok

Silovichok

    Гражданин СССР

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 952 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: *

Нет, Максим, уже влез... Словами про "сделал".  :D


И .... Ты выставил свою и рихада, и проиграл ... Я высказал свое мнение ;) мои то фото уже мильон раз выкладывали непонятно для чего ... А с гино да, надо что то тебе делать , возрастное ))))

#8735
Silovichok

Silovichok

    Гражданин СССР

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 952 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: *

Я не знаю, как это называется, когда мужик в возрасте под лупой разглядывает линии сосков другого мужика.  


Ты же сам обсираешь тех кто выступает в ББ и параллельно себя в трусах выкладываешь надеясь выиграть в споре )) вопрос: для чего? Ну не тренируешься ты в ББ нахрена влазить ? Смешно даже )))

#8736
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 780 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Я не знаю, как это называется, когда мужик в возрасте под лупой разглядывает линии сосков другого мужика.  
Думаю, кто нормальный, даст оценку таким экспердным действиям. А своё мнение к употреблению ААС людьми, выступающими в допинг-фри федерациях я высказывал неоднократно. 

Не разглядывал я целенаправленно твои сосцы.в глаза бросилось)

#8737
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 528 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

И .... Ты выставил свою и рихада, и проиграл ... Я высказал свое мнение ;) мои то фото уже мильон раз выкладывали непонятно для чего ... А с гино да, надо что то тебе делать , возрастное ))))

Макс, ты наверно когда-то прошёл курсы по троллизму в интернете.Но сдал их на троечку едва. Потому что по твоему сценарию я сейчас буду должен оправдываться за твоё пиздабольство про "проиграл" и " в глаза бросается". Но вместо этого я сделаю коллажик с тобой. Это будет нагляднее  :D

Кстати, ты чего здесь делаешь? Решил заняться ХСТ? Одобряю твой выбор, ибо метод "пишу себе прогу на каждый день" до добра ( а точнее до результата) не доведёт.


Сообщение изменено: Олег К (09 февраля 2020 - 10:48)


#8738
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 528 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Не разглядывал я целенаправленно твои сосцы.в глаза бросилось)

Ответ принят. Теперь на тебя не сержусь, просто поменяй очки на нормальные  :D



#8739
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 528 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Что за непонятное педалирование роста и веса? Это ведь не твоя заслуга, ты просто таким уродился.

 

По степени развития мускулатуры вы примерно одинаковы. А с учётом того, что Рихад тратит на тренировки в семь раз меньше времени – получается, его тренинг эффективнее.

 

П.С. И, таки да, по-русски пишется "100 килограммОВ". "Сто доллар", блеать.

Разница в росте 15 см, в весе- 37 килограммОВ. Всего-то пустяк и тренинг тут ни при чём. Просто "таким уродился" (с)  Браво, Михалыч!  :clap_1:



#8740
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Разница в росте 15 см, в весе- 37 килограммОВ. Всего-то пустяк и тренинг тут ни при чём. Просто "таким уродился" (с)  Браво, Михалыч!  :clap_1:


Скрытое восхищение. Урода по польски красота.

То есть красавец.   И ничего страшного,  что красавец еще хочет стать и красавицей. Гино.

Может завидует тут не один Михалыч.



#8741
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 528 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север


Скрытое восхищение. Урода по польски красота.

То есть красавец.   И ничего страшного,  что красавец еще хочет стать и красавицей. Гино.

Может завидует тут не один Михалыч.

Авакс, ты правда пидор во всех смыслах этого слова или гениально исполняешь эту роль, прячась за анонимностью? Облегчи душу, сейчас за это не сажают )))

Но лучше в другой теме, а эту покинь, если тебе нечего сказать по теме методики ХСТ. 



#8742
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Авакс, ты правда пидор во всех смыслах этого слова или гениально исполняешь эту роль, прячась за анонимностью? Облегчи душу, сейчас за это не сажают )))

Но лучше в другой теме, а эту покинь, если тебе нечего сказать по теме методики ХСТ. 


Вот так ты и теряешь своих сторонников. Разве не видно, что пишу оно всё за тебя.

Вот что не  пользуешься добрыми советами это плохо.

И по ХСТ есть что мне сказать.

Так что не волнуйся. Тебе вредно. Сам же видишь что тебе не хватает витаминов.

Результат на лицо. Ну и на грудь тоже.


Сообщение изменено: Avaks (09 февраля 2020 - 12:01)


#8743
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 528 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Avaks,

Авакс, ты правда пидор во всех смыслах этого слова



#8744
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 528 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Ну и вот этой бесполезной хуеты 

Махи в наклоне 2х15 / 3х12 / 3х10

Упражнение не только для видухинга, но и как профилактика травм плечевых суставов

Бицепс гантелями 2х15 / 3х12 / 3х10 Икры сидя 3х20 / 3х15 / 3х12

Дабы добавить хоть какую-то вариативность нагрузки, т.к. Хейкоковский"канон" не разрешает ТЛС в недельном микроцикле (только линейка), но разрешает менять упражнения в тренировочных днях.



#8745
Silovichok

Silovichok

    Гражданин СССР

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 952 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: *

Макс, ты наверно когда-то прошёл курсы по троллизму в интернете.Но сдал их на троечку едва. Потому что по твоему сценарию я сейчас буду должен оправдываться за твоё пиздабольство про "проиграл" и " в глаза бросается". Но вместо этого я сделаю коллажик с тобой. Это будет нагляднее  :D
Кстати, ты чего здесь делаешь? Решил заняться ХСТ? Одобряю твой выбор, ибо метод "пишу себе прогу на каждый день" до добра ( а точнее до результата) не доведёт.


Видишь как все переворачиваешь.. не любишь ты когда тебя критикуют )))) явно комплексы, и как только ткнут в твои минусы сразу на личности переходишь, гавно всякое поднимать начинаешь ))) мне твои оправдали не зачем, ты выложил свое фото в сравнении с фото рихада , при всем моем негативе к нему он тебя сделал ... В глаза бросается твое гино и отсутствие какой либо формы ))) но нет, ты начинаешь юлить как первоклассник перед учителем ... Коллажик сделаешь мой? Попытка стрелки перевести на других пытаясь себя обелить? Детство что ли в жопе заиграло .. я своей формой не кичился и не зарубался в этой стезе ...

Забавный ты и закомплексованный донельзя )))

#8746
Silovichok

Silovichok

    Гражданин СССР

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 952 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: *

Решил заняться ХСТ? Одобряю твой выбор, ибо метод "пишу себе прогу на каждый день" до добра ( а точнее до результата) не доведёт.


Где хочу там и хожу .. а все что не соответствует твоим представления сразу тобой поливается дерьмецом ... Предсказуем ты ))) только вот моё на каждый день доводит и до результата и до добра , но в твой шаблон это не укладывается , хотя мне похуй )))

#8747
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 528 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Видишь как все переворачиваешь.. не любишь ты когда тебя критикуют )))) явно комплексы, и как только ткнут в твои минусы сразу на личности переходишь, гавно всякое поднимать начинаешь ))) мне твои оправдали не зачем, ты выложил свое фото в сравнении с фото рихада , при всем моем негативе к нему он тебя сделал ... В глаза бросается твое гино и отсутствие какой либо формы ))) но нет, ты начинаешь юлить как первоклассник перед учителем ... Коллажик сделаешь мой? Попытка стрелки перевести на других пытаясь себя обелить? Детство что ли в жопе заиграло .. я своей формой не кичился и не зарубался в этой стезе ...

Забавный ты и закомплексованный донельзя )))

Ответил здесь, дабы закончить с флудом в специализированной теме

https://forum.steelf...=46590&page=741


Сообщение изменено: Олег К (09 февраля 2020 - 02:29)


#8748
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 726 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Опять тему засрали )))
Че там по проге?

#8749
Sakhalinets

Sakhalinets

    Кавказский пленник

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 277 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Сахалин-КМВ

oscid: В пиве нет так уж много эстрогенов. Все это херня

****************************************************************

если пить по 5 литров в день, то вполне достаточно

Если в 5 литров воды добавить 300 мл спирта (содержание С2Н4ОН получается примерно как в пиве), то "эстрогенов" в ней окажется не меньше, чем в том же количестве пива)



#8750
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan

Опять тему засрали )))
Че там по проге?

сильным она не нужна,а слабым она не поможет . Все :D

#8751
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 726 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

сильным она не нужна,а слабым она не поможет . Все :D


Нужно больше исследований

#8752
Sakhalinets

Sakhalinets

    Кавказский пленник

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 277 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Сахалин-КМВ
Всегда использую в качестве эффективного восстановителя после перерывов в тренинге. Но это на уровне продвинутого новичка. Суть методики - обычная "линейка"...
Чего тут исследовать-то? )

#8753
G1ob

G1ob

    старческий сплит толкай/тяни/ноги

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 707 сообщений
  • Имя: Жлоб
  • Пол: Мужчина
  • Город: Lisboa

Упражнение не только для видухинга, но и как профилактика травм плечевых суставов

 

Дабы добавить хоть какую-то вариативность нагрузки, т.к. Хейкоковский"канон" не разрешает ТЛС в недельном микроцикле (только линейка), но разрешает менять упражнения в тренировочных днях.

 

     Для профилактики травм (а ещё красивой осанки и здоровья позвоночника в грудном отделе) прежде всего нужна мобильность(растяжка) и баланс нагрузки. У тебя в программе на 4 жима приходится 2 тяги. Становую тягу считать в плюс для плечевых суставов нельзя, это как и присед - нейтральное, скажем так, упражнение, если только рывковую становую тягу некоторые считаю полезной, потому что при хорошем весе идёт растяжка.

     Рассуждения о пользе махов в наклоне мне напоминают один в один историю с наклонами в стороны с гантелью: какую нагрузку на мышцы могут дать наклоны, если человек без пояса может раз на 15 сделать становую тягу со своим собственным весом? Могут ли махи гантелек в наклоне дать сопостовимую нагрузку на заднюю дельту с жимом лежа равным сосбственному весу раз 10? А если человек этого не может, пока не дошёл до этого силового уровня, то стоит ли тратить на бесполезные упражнения время и силы, когда рабочие весы далеки от травмоопасных?

     По этому выкидываем махи и добавляем по ещё одной тяге, например: в первый день делаем вертикальную и горизонтальную за широкую ручку, а во второй делаем тоже самое за узкую ручку. А можно по другому: в день становой тяги делаем только горизонтальные тяги за широкую и узкую ручку, в день приседаний только вертикальные за разные ручки или наоборот. В любом варианте тяг нагрузка на заднюю дельту будет выше чем с гантельками и вариативность обеспечивается 4-мя разными упражнениями, ну и бицепс поработает.

     Конечно, всё выше написанное не имеет смысла, если под махами гантель в наклоне подразумевается какой-то очень силовой вариант исполнения больше похожий на тягу гантель.



#8754
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 528 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

 Для профилактики травм (а ещё красивой осанки и здоровья позвоночника в грудном отделе) прежде всего нужна мобильность(растяжка) и баланс нагрузки. У тебя в программе на 4 жима приходится 2 тяги. Становую тягу считать в плюс для плечевых суставов нельзя, это как и присед - нейтральное, скажем так, упражнение, если только рывковую становую тягу некоторые считаю полезной, потому что при хорошем весе идёт растяжка.

У тебя слишком примитивное понимание "баланса" и идей плоскостного тренинга. Махи нагружают заднюю дельту лучше, чем тяги, а межлопаточную область также.

Но плюс этого упражнения перед тягами в данном контексте в том, что оно даёт меньше стресса организму в целом и позволяет прицельно дать нагрузку в нужные области.

Становая также укрепляет ромбовидные и трапеции, так что небольшой плюс для стабильности плечевых в этом есть. И чтобы акцентировать его некоторые делают рывковые тяги, тут ты совершенно прав.


Сообщение изменено: Олег К (11 февраля 2020 - 08:01)


#8755
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 528 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

 Рассуждения о пользе махов в наклоне мне напоминают один в один историю с наклонами в стороны с гантелью: какую нагрузку на мышцы могут дать наклоны, если человек без пояса может раз на 15 сделать становую тягу со своим собственным весом?

Только прикол в том, что в той программе нет становой тяги, а потенциальному пользователю её до становой тяги своего веса на 15 раз может быть слегка далековато.

И хотя я тебе сразу сказал, что это упражнение можно заменить на любое другое - дровосек, диагональные скрутки например, ты уже 2й год никак не успокоишься.

И да, в становой тяге нет динамической нагрузки на мышцы живота, а в боковых наклонах есть. Это разница номер 2.


Сообщение изменено: Олег К (15 августа 2021 - 05:26)


#8756
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 726 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Тема окончательно заглохла с уходом Мастера ((( Он же и, к сожалению, сделал немало для дискредитации методы Хейкока на этом форуме. Меж тем, ХСТ- действительно хорошая тренировочная система для физкультурников и начинающих атлетов со стажем более 1-2 года. Есть ли на форуме желающие попробовать экспериментальный ХСТ с увеличенным объёмом и вариативностью нагрузки? От экспериментатора требуется дисциплина и обеспечение профицитного питания для собственного роста.

От меня- методическая помощь.

 

Комплекс простой-

День 1
(4 тренировки на микроцикл)
Присед 3х12 / 3х8 / 3х5
Жим лежа 3x12 / 3x8 / 3x5
Тяга нижнего блока к поясу сидя 3x12 / 3x8 / 3x5
Жим гантелей сидя 3x12 / 3x8 / 3x5
Сгибания ног в тренажере 3x15 / 3x12 / 3x10
Махи в наклоне 2x15 / 3x12 / 3x10
Бицепс (штанга) 2x15 / 3x12 / 3x10
Икры стоя 3х20 / 3х15 / 3х12
Пресс 3 подхода
 
День 2
(4 тренировки на микроцикл)
Жим стоя (или сидя) штанга 3х12 / 3х8 / 3х5
Румынская тяга 3x12 / 3x8 / 3x5
Наклонный жим лежа (гантели) 3x12 / 3x8 / 3x5
Тяга верхнего блока  3x12 / 3x8 / 3x5
Жим ногами 3x12 / 3x8 / 3x5
Махи в наклоне 2х15 / 3х12 / 3х10
Бицепс гантелями 2х15 / 3х12 / 3х10
Икры сидя 3х20 / 3х15 / 3х12
Пресс 3 подхода
 
3 раза в неделю 1-2-1-2 и т.д. Всего получается программа из 24 тренировок, то есть на 8 недель.


С каким РПЕ должно все это делаться? И есть ли прогрессия весов?



#8757
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 528 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

По этому выкидываем махи и добавляем по ещё одной тяге, например: в первый день делаем вертикальную и горизонтальную за широкую ручку, а во второй делаем тоже самое за узкую ручку. А можно по другому: в день становой тяги делаем только горизонтальные тяги за широкую и узкую ручку, в день приседаний только вертикальные за разные ручки или наоборот. В любом варианте тяг нагрузка на заднюю дельту будет выше чем с гантельками и вариативность обеспечивается 4-мя разными упражнениями, ну и бицепс поработает. Конечно, всё выше написанное не имеет смысла, если под махами гантель в наклоне подразумевается какой-то очень силовой вариант исполнения больше похожий на тягу гантель.

Такой вариант тоже возможен, но стресс от 6 подходов на широчайшие будет намного больше. "Линеечку" эдак можно не вытянуть.

Насчёт нагрузка от тяг на зд выше- очень спорно. В локальном упражнении намного проще добиться прицельной нагрузки и отрегулировать её.



#8758
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 528 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север


С каким РПЕ должно все это делаться? И есть ли прогрессия весов?

В конце каждого блока РПЕ должно быть где-то 9-9.5 Хейкок не приветствует отказ, насколько помню.



#8759
G1ob

G1ob

    старческий сплит толкай/тяни/ноги

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 707 сообщений
  • Имя: Жлоб
  • Пол: Мужчина
  • Город: Lisboa

У тебя слишком примитивное понимание "баланса" и идей плоскостного тренинга. Махи нагружают заднюю дельту лучше, чем тяги, а межлопаточную область также.

Но плюс этого упражнения перед тягами в данном контексте в том, что оно даёт меньше стресса организму в целом и позволяет прицельно дать нагрузку в нуные области.

Становая также укрепляет ромбовидные и трапеции, так что небольшой плюс для стабильности плечевых в этом есть. И чтобы акцентировать его некоторые делают рывковые тяги, тут ты совершенно прав.

Это не я примитивно понимаю, это всякие медодисты усложняют. По одной простой причине: простоту дорого не продать. Любая горизонтальная тяга прекрасно всё там нагружает, если делать спиной, естественно. 

 

Только прикол в том, что в той программе нет становой тяги, а потенциальному пользователю её до становой тяги своего веса на 15 раз может быть слегка далековато.

И хотя я тебе слажу сказал, что это упражнение можно заменить на любое другое - дровосек, диагональные скрутки например, ты уже 2й год никак не успокоишься.

И да, в становой тяге нет динамической нагрузки на мышцы живота, а в боковых наклонах есть. Это разница номер 2.

Любые бесполезные упражнения для нормальных и здоровых людей должны быть выкинуты.

 

Такой вариант тоже возможен, но стресс от 6 подходов на широчайшие будет намного больше. "Линеечку" эдак можно не вытянуть.

Насчёт нагрузка от тяг на зд выше- очень спорно. В локальном упражнении намного проще добиться прицельной нагрузки и отрегулировать её.

Можно снизить общую нагрузку от тренировки, если жимы делать гантелями или в тренажёрах. Но я бы скорее выкинул по одному жиму из каждого дня. Если жму как я - средним хватом без моста, то оставил бы себе отжимания на брусьях(или жим вниз при наличии такого тренажёра) и жим штанги под углом вверх. Если типа Ярёмы жим, то жим лёжа штанги и жим вверх штанги стоя или сидя.

И тогда получается 2-е крайне плодотворных и не растянутых по времени тренировки по 5 упражнений в каждой. А ещё приоритет спине, о чём так много писал Гончаров и был в этом абсолютно прав.



#8760
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 528 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

G1ob, хорошо. Это будет твой вариант ХСТ. И желательно бы увидеть его работу на практике. А то медодисты они такие теоретики, надо их проучить )))




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых