30961 ответов в этой теме

[astrolog]

ИГ привел в пример не уникальности системы, а как раз того что большие объемы пищи принимаются за короткий промежуток

 

так может там тоже все проходит через депо? просто успевает потом извлекаться из депо в работу?

 

не проще подобрать так, чтобы в депо шло по минимуму?

[Znatok Ne]

так может там тоже все проходит через депо? просто успевает потом извлекаться из депо в работу?

не проще подобрать так, чтобы в депо шло по минимуму?

Да врядли, если бы иг позволяло так хорошо управлять мобилизацией жиров, то иг бы было наверно одной из лучшей методикой похудения, а так в плане жж, она фактически ничем от простого ровного дефицита не отличается.

Глобально ты не можешь контролировать процесс партиционирования калорий, он задан генетически, спорт диета немного могут скорректировать его в лучшую сторону, фарма сильнее, но генетика есть генетика. И потом тело все время копит и тратит жир, это его особенность и необходимость, сокращая жиры в рационе до минимума, ты создаешь условия при которых тело менее охотно будет жир мобилизовать (со временем), а что касается углеводов, то их путь в жирдепо непрямой.

Сообщение изменено: Znatok Ne (24 ноября 2014 - 07:18)

[Villi_1sc]

раз уж разговоры про ГИ никак не утихают то ссылка в тему

 

http://www.ncbi.nlm..../pubmed/3042308

 

уровни глюкозы и инсулина в течении дня при приеме пищи с низким или высоким ГИ одинаковые

[SerjVK]

съедающие свои порции углеводов за 1-2 приема не толстеют?

Ни кто и не говорит об этом. Хоть 1 прием пищи - хоть 21 прием, на толстоту это не влияет при одинаковом БЖУ.  Речь об рациональном пополнении гликогена, чем ровней фон, тем вероятность того, что мы пополним гликогена больше - выше.

[sergkomisar]

Наш организм замечательно устроен, эволюция постаралась очень хорошо.
Мы практически всеядны, при этом организм стремится к максимальной эффективности.
Любая съедобная пища попадая в жкт разлагается на простейшие материалы, из которых потом выстраивается необходимые ткани тела.
Это очень важно и замечательно, то что тело способно любые продукты привести к единым веществам из которых строится необходимое, это как строительные блоки.
Более того, поступающие вещества из жкт в кровоток, не отличимы от таких же вещества, которые уже в теле, а так же от тех, что попадают в кровоток из тела.
Скорость поступления зависит от исходных концентрвций веществ и продуктов метаболизма.
Тело старается поддерживать гомеостаз разными механизмами.
Как пример это процессы вокруг питания и между питанием.
Так же можно выделить период тренинга.
Если посмотреть на эти процессы, то можно увидеть то как это происходит.
Питание вызывает процессы скапливания, тут активен инсулин.

[apitilez]

И потом тело все время копит и тратит жир, это его особенность и необходимость, сокращая жиры в рационе до минимума, ты создаешь условия при которых тело менее охотно будет жир мобилизовать (со временем)

Можешь более подробно раскрыть фразу,я не понял её )

[Znatok Ne]

Можешь более подробно раскрыть фразу,я не понял её )

... Если есть слишком мало жира, то твой организм потеряет способность сжигать жир. Исследования кетогенной диеты показали, что даже у хорошо тренированных велосипедистов способность использовать жир в качестве топлива сильно возрастает, как во время покоя, так и во время движения, когда они полностью исключают углеводы из диеты и заменяют их жиром. Для пущей точности скажу, что у них возрастает способность сжигать жир тогда, когда он находится в достаточном количестве. Запомните - жир сжигается тогда, когда калории в дефиците, а не только потому, что мы мало или много едим жира. В прошлом году я терял жир, сидя на диете, где жира было 70%, но лишь тогда, когда ел калорий меньше, чем использовал. В этом нет ничего мистического.

Речь об рациональном пополнении гликогена, чем ровней фон, тем вероятность того, что мы пополним гликогена больше - выше.

так никто же не говорит есть по 300 грамм углеводов за один присест, но при этом если ты на углеводной загрузке съешь за один прием более 50 грамм углеводов, это не означает, что ты будешь приростать жиром ...

[rihad]

Кое-где эволюция не доработала: эмаль зубов не восстанавливается, и сломанные не отрастают. Так появились стоматологи ))

[Олег К]

Кое-где эволюция не доработала: эмаль зубов не восстанавливается, и сломанные не отрастают. Так появились стоматологи ))

Всё она доработала.

На 4-м десятке мы уже накуй не нужны для эволюции, только лишняя конкуренция за пищевые ресурсы с собственными же потомками 

Сообщение изменено: Олег К (24 ноября 2014 - 09:47)

[Малашка]

Это не очень по теме (прошу пардону), но вопрос имею: отчего тошнит на ножной трене? Т.е. - физиологически чем это вызывается?

Знаток, ты все знаешь... Ну или кто знает, откройте мне истину, пажалста!

[Олег К]

повышенный уровень лактата

[Виктор С]

На 4-м десятке мы уже накуй не нужны для эволюции, 

Неосторожно.

[SerjVK]

так никто же не говорит есть по 300 грамм углеводов за один присест, но при этом если ты на углеводной загрузке съешь за один прием более 50 грамм углеводов, это не означает, что ты будешь приростать жиром ...

А кто говорит обратное?

 

При одинаковом БЖУ, разницы не будет, но вот соотношение пополнения "депо" гликогена и жирового депо будет разным, на дальнейшем дефиците организму без разницы откуда взять энергетический "запас" назад. 

 

В идеале организм посадить на капельницу, и дозированно "кормить" его необходимыми нутриентами, в необходимом количестве круглосуточно, глюкозой, аминокислотами, и инсулином, это самый эффективный способ, но реально он не осуществим. И не надо считать проффиков идиотами, они едят по 10 раз, в том числе и ночью, это не связанно со скоростью ОВ, как многие домохозяйки пытаются использовать эту методику для похудения, а делается это для того, чтобы выровнять фон поступающих нутриентов.  

         

Мы все время ищем удобные для нас методы тренинга и питания, подогнанные под себя, но надо снять розовые очки, и понять что эти варианты не продуктивные, а просто удобные, вот и все!  

Все уже давно придуманно в золотую эру бодибилдинга, и тренинг и питание, и только так это работает продуктивно, и не надого говорить про фарму. 

 

 

Все имхо!

[Slv]

А не для того ли они жрут по 10-20 раз на день чтобы впихнуть невпихуемое?)

[SerjVK]

А не для того ли они жрут по 10-20 раз на день чтобы впихнуть невпихуемое?)

На дефиците? 

[Slv]

На дефиците?

На дефиците их обьем грудки с салатом за 2-3 раза тоже не сожрать)))

[Znatok Ne]

А кто говорит обратное?

Ну ты и говоришь ))) что на углезагрузке мол все что выше скорости пополнения гликогена пойдет в жировое депо.

При одинаковом БЖУ, разницы не будет, но вот соотношение пополнения "депо" гликогена и жирового депо будет разным, на дальнейшем дефиците организму без разницы откуда взять энергетический "запас" назад.

В рамках углезагрузки про какое одинаковое бжу ты говоришь? Одинаковое с чем? Углезагрузка не подразумевает употребление нормального кол-ва жиров, жиры сведены в минимум. К тому же непонятно, почему ты отрицаешь реальность того, что жиронакопление в период углезагрузки или отсутствует или мизерный, т.е. явно не укладывается в твои логическо-математические расчеты про излишек глюкозы в эту фазу. Да, компенсация гликогена у всех будет разная и не все из съеденного пойдет в гликогеновое депо, но и вжировое излишек в эту фазу тоже не идет )))
На дефиците организму не так уж без разницы, пока есть мышечный гликоген в достаточном объеме, мобилизованные из адипоцидов сжк так уж активно в митохондрию не будут переноситься, а невостребованные в крови сжк, обратно попадут в адипоциды. Жир не приоритетный источник энергии, а вынужденный. В отсутствии углеводов (или в очень малом его кол-ве) до наступления кетоадаптации, тело активно шарашит глюкозу из белка, а не делает все чтобы белок сохранить используя преимущественно жир. Понятно, что способность мобилизовать жир эффективнее можно отчасти развить (теткам тут повезло чуть больше, в условиях краткосрочного голода их тела более эффективно переключаются на жирообеспечение чем мужской пол)

И не надо считать проффиков идиотами, они едят по 10 раз, в том числе и ночью, это не связанно со скоростью ОВ, как многие домохозяйки пытаются использовать эту методику для похудения, а делается это для того, чтобы выровнять фон поступающих нутриентов.

Я не уверен, что по этой причине их (профи), ктото считает идиотами. У них ингй режим существования и процессы у них в теле идут гипертрофированными шагами изза того же фарм коктеля. Так что их пример для обычных атлетов нифига не релевантен.

Мы все время ищем удобные для нас методы тренинга и питания, подогнанные под себя, но надо снять розовые очки, и понять что эти варианты не продуктивные, а просто удобные, вот и все!
Все уже давно придуманно в золотую эру бодибилдинга, и тренинг и питание, и только так это работает продуктивно, и не надого говорить про фарму.

А почему не надо про фарму? В твоей формуле это один из главных эллементов. А куча ненужных мифологических приемов по питанию от генетиков с фармподдержкой, которые эти мифы в золотую эру и формировали, к реальной жизни имеют не очень много отношения. Так что никаких розовых очков.

Сообщение изменено: Znatok Ne (25 ноября 2014 - 09:53)

[SerjVK]

Ну ты и говоришь ))) что на углезагрузке мол все что выше скорости пополнения гликогена пойдет в жировое депо.

Да, и меньше в гликоген, но в последующие дни, за счет того что по факту зашло меньше глюкозы в качестве гликогена в мышцы, гликоген кончится раньше и мы недостающую часть энергии будем брать уже из жирового депо(излишек глюкозы во время загрузки в конкретный промежуток времени), все процессы в организме происходят одновременно, нет кнопки вкл и выкл, по этому и брать мы будем одновременно энергию из жирового депо и "депо" гликогена, и запасать мы будет одновременно в жировое депо и "депо" гликогена когда употребляем углеводы, вопрос только в продуктивности, и соотношение того куда мы будем больше складывать запасы и какое будет у нас в итоге соотношение гликоген/жир. 

 

 

В рамках углезагрузки про какое одинаковое бжу ты говоришь? Одинаковое с чем?

Речь про загрузку, и БЖУ на загрузке, где мы съедаем углеводы за 3 приема пищи, и точно такая же загрузка по БЖУ, где мы распределяем углеводы ровным фоном, и приемов пищи больше 6-ти.

 

т.е. явно не укладывается в твои логическо-математические расчеты про излишек глюкозы в эту фазу.

Укладывается, но когда мы принимаем углеводы не три раза в загрузку, а минимум 6-ть(лучше больше), и чем раньше начнем прием с утра и чем познее мы закончим прием углеводов, тем лучше, то есть "размазать" угли как можно на больший отрезок времени, и как можно чаще принимать их для ровного фона.

 

Жир не приоритетный источник энергии, а вынужденный.

Дак речь про загрузку, это не дефицит, это конкретный профицит, и явно мы не будем пользоваться "услугами" жирового депо в этот день так рьяно. 

 

тело активно шарашит глюкозу из белка,

Сколько максимум можно сглюконеогенонезить глюкозы в сутки из аминокислот? 

Сообщение изменено: SerjVK (25 ноября 2014 - 10:28)

[Znatok Ne]

Да, и меньше в гликоген,

"Какие Ваши доказательства?" © кто то
а если кратко, нет ... в условиях истощеного гликогена, во время углеводной загрузки, жир в депо или не откладывается или откладывается в мизерных кол-вах

Речь про загрузку, и БЖУ на загрузке, где мы съедаем углеводы за 3 приема пищи, и точно такая же загрузка по БЖУ, где мы распределяем углеводы ровным фоном, и приемов пищи больше 6-ти.

Сереж, съесть 1 кг углеводов за 3 приема пищи - не всегда представляется возможным и тем более разумным. Я конечно понимаю, что есть проглоты для которых нет такой проблемы, но например у меня, в день выхода из безуглеводки и влета в углезагрузку, первая углеводная пища вообще тяжело входит в желудок, и по факту в день углезагрузки так и так получается довольно много приемов пищи, и каждый из них не по 300 гр углей, максимум по 100 гр получается в среднем (я не веду речь про выборку углей исключительно сахаром, я говорю про некий баланс углесодержащих продуктов). Поэтому по базовым принципам углезагрузки мы не съедаем все за один-два раза, т.к. это сложно ... и сложность не столько даже "во впихнуть", сложность с усвоить и переварить.

Но при этом кол-во приемов пищи никак не влияет в эту фазу на кол-во жира отложенного, приводились же исследования, где люди херачили мальту довольно существенными дозами и кол-во приемов пищи было минимальным на этом фоне как и жироотложение.

Дак речь про загрузку, это не дефицит, это конкретный профицит, и явно мы не будем пользоваться "услугами" жирового депо в этот день так рьяно.

Скорее всего мы фактически вообще не будем им пользоваться ... по крайней мере на энергетические нужды ... а на пластические не надо много ...

Сколько максимум можно сглюконеогенонезить глюкозы в сутки из аминокислот?

в условиях кето диеты, со временем глюконеогенез идет на спад: т.е. если в первые пару недель имеет место быть высокий уровень распада белков (как я писал выше, речь идет о порядка 75 граммах белка в сутки), то после кетоадаптации, распад белка и глюконеогенез существенно сокращается (распад сокращается до 20 гр белка в сутки), а далее распад белка вообще сокращается до порядка 6 грамм белка в сутки. Собственно поэтому до момента кетоадаптации уровень белка в рационе должен быть высоким (дабы минимизировать потерю мышц из-за глюконеогенеза), а после кетоадаптации, кол-во белка может быть снижено.

[TII]

Это не очень по теме (прошу пардону), но вопрос имею: отчего тошнит на ножной трене? Т.е. - физиологически чем это вызывается?

 

 

у меня такое бывает от приседаний, когда я ем незадолго перед тренировкой. Часа за два ешь перед тренировкой ног. Вызывается это тем, что физически сдавливается желудок

Сообщение изменено: TII (25 ноября 2014 - 11:31)

[SadRabbit]

Это не очень по теме (прошу пардону), но вопрос имею: отчего тошнит на ножной трене? Т.е. - физиологически чем это вызывается?
Знаток, ты все знаешь... Ну или кто знает, откройте мне истину, пажалста!

Всё просто как пять копеек.
Опять вертя в гробу эволюцию, наш вид за всё время своего существования, наработал всего лишь два базовых примитивных защитных механизма первой волны. Это повышение температуры и рвота. Больше он тупо ничего не умеет ))

Тренировка ног, воспринимается тобой как сильный стресс и борьба выживание. Осюда предвестник рвоты, тошнота.
Подобный отклик может быть и на другой интенсив. Кроссфитеры тоже знатно поблёвывают, в особо жестких сериях ))

[Znatok Ne]

Это не очень по теме (прошу пардону), но вопрос имею: отчего тошнит на ножной трене? Т.е. - физиологически чем это вызывается?
Знаток, ты все знаешь... Ну или кто знает, откройте мне истину, пажалста!

Причин может быть несколько, ну или она может быть комплексной:

- не переваренная еда в желудке/ большой объем жидкости в нем;

- гипонатриемия, где вследствие активности антидиуретического гормона (гормон, регулирующий баланс воды в организме), вода удерживается почками (и просто происходит перераспределение воды из плазмы крови в клетки организма), все это в том числе влечет за собой резкое падение концентрации ионов натрия в плазме крови;

- дегидрация (в том числе за счет повышения температуры тела и обильного потоотделения), обезвоживание приводит к задержке опорожнения желудка, что в свою очередь, может привести к чувству тошноты при выполнении физической нагрузки (Effect of dehydration on gastrointestinal function at rest and during exercise in humans);

- снижение кровотока (ишемия) к слизистой оболочке желудка из-за интенсивных физических нагрузок. В условиях недостатка кровоснабжения, функционирование ЖКТ нарушается, и организм пытается избавиться от содержимого желудка (вплоть до поноса в некоторых случаях) (Abdominal symptoms during physical exercise and the role of gastrointestinal ischaemia: a study in 12 symptomatic athletes; Gastrointestinal ischaemia during physical exertion as a cause of gastrointestinal symptoms);

- увеличение проникновения токсинов в кровоток и проникновение их в кишечник, из-за ослабления защитного барьера желудка и кишечника (барьер формируется путем сложного сочетания мембран, узлов, слизи, и иммунологических факторов), что вызывает воспаление, системные осложнения жкт, и в том числе тошноту, рвоту, вздутие живота, кровавый понос, и спазмы (The gastrointestinal system--an essential target organ of the athlete's health and physical performance), по всей видимости за такую реакцию ответственна специфическая область в мозге (Area postrema ), располагающаяся на дорсальной поверхности стенки желудочка в каудальной части продолговатого мозга (medulla oblongota). Данная область выполняет нейросекреторную функцию, выделяя физиологически активные субстанции типа серотонина, энкефалина, холецистокинина и др., контролируют обмен натрия, регулируют кровообращение, дыхание, осморегуляцию, выделение и энергетический обмен (Excitatory effect of ATP on rat area postrema neurons).

- во время тренировки ног, значительный объем крови устремляется в нижнюю часть тела, капилярная система/ кровеносные сосуды расширяются (в том числе идет отток крови от головы/ мозга), артериальное давление снижается. На фоне этого могут наблюдаться последствия давления на область каротидного синуса (располагается в области сонной артерии), что активирует специальные клетки (давление может происходить в том числе и за счет сдавливания артерии путем механизма регуляции артериального давления), которые дают сигнал в мозг о сдавливании этого участка и запуска нервной реакции, в результате чего сердечный ритм сокращается, кровеносные артерии расширяются, чтобы облегчить возникающее состояние сдавливания, все это также оказывает влияние на снижение артериального давления (Sinus node electrogram in patients with the hypersensitive carotid sinus syndrome; Exercise related syncope, when it's not the heart).

После завершения выполнения упражнения чтобы выровнять баланс, тело старается перераспределить активно "хлынувшую вниз" кровь, сужает капилярную систему/ кровеносные сосуды в нижней части и происходит резкий отток крови из нижней части в верхнюю (и из области жкт в том числе), сердце пока не справляется с потоком крови, появляется тахикардия, но при этом все также наблюдается пониженное АД (Postexercise hypotension. Key features, mechanisms, and clinical significance; Cardiodynamic responses during seated and supine recovery from supramaximal exercise). Ну, а тошнота, обильное потоотделение, головокружение, учащенное сердцебиение, дискомфорт в эпигастрии, звон в ушах - непосредственные признаки гипотонии (пониженного АД);

- рабдомиолиз.

[sergkomisar]

вопрос имею: отчего тошнит на ножной трене?

у меня например причина в падении давления.

Дело в том что ноги это большая часть тела, при работе происходит блокировка кровообращения, что увеличивает давление в том числе и в голове, системы срабатывают и уменьшают это давление за счёт сужений проходов артерий, но когда идёт остановка работы, то кровоток в ногах полностью открывается, при этом давление сильно падает в голове, системы просто не успевают.

При этом помогает лечь, поднять ноги выше головы, от этого приливает кровь к голове, по сути поднимается давление.

[sergkomisar]

В идеале организм посадить на капельницу

вообще не идеально.

Есть такие способности организма как сверх компенсация, которая именно работает в колебании, чем и пользуются с тем же гликогеном например.

По аминокислотам у Лала Макдональда есть пример с поступлением аминокислот и анаболической реакцией мышц, колебания вызывали больший ответ чем ровный фон, по этим причинам он не советовал есть чаще чем с перерывом в три часа.

[SerjVK]

вообще не идеально.

у Лала

У Лайла все не идеально, что у проффикрв идиально, было, есть и будет!

Нужно продавать свой продукт, а как известно, чтоб придумать что-то новое, надо взять старое и..... 

[Малашка]

Спасибо всем за ответы, мужики!
Ответы у всех получились разные, а у Знатока - вообще целый список.
Тем не менее, тошнота на ножной трене - довольно обычное дело, у многих бывает, так?.. А причины у всех - разные, получается?
Т.е. - один и тот же общий симптом + в одних и тех же общих условиях = вызывается совершенно разными причинами?
Вот это мне странно...
И к тому же, тогда непонятно: А ЧЕ ДЕЛАТЬ-ТО?!

[sergkomisar]

У Лайла все не идеально

Лайла привёл не как истину в последней инстанции, а как один из возможных источников.

Сверх компенсация это известный факт, которым пользуются, про аминокислоты Лайл приводил работу.

Так же надо понимать, что организм не работает линейно, это и понятно, так как там идут просто химические реакции, они подчиняются правилу концентраций.

То же самое касается и гормональной регуляции, она построена на прямой и обратной связи, как по получению данных, так и по воздействию на их основе.

Увеличение питания, ускоряет и пищеварение.

Чем более "пустой" организм тем быстрее он пополняется.

Капельница это не идеально, это может быть оптимально для определённых условий.

[Znatok Ne]

И к тому же, тогда непонятно: А ЧЕ ДЕЛАТЬ-ТО?!

- есть "подальше" от трени;
- возможно исключить предтреники;
- учитывая, что ты на ВЕЧНОкето, то как то распределять небольшие порции углей вокруг трени, но не сразу прям перед тренировкой;
- не создавать водяное озеро в желудке;
- при наступлении первых признаков пред тошноты (головокружение, повышение потоотделения, помутнения в глазах), прервать выполнение упражнения и в идеале полежать, можно ноги согнуть в коленях, можно поднять; или присесть на корточки;
- после того как симптомы пройдут, продолжить выполнение упражнения, возможно снизить интенсивность. Со временем организм адаптируется и будет переносится легче.

[sergkomisar]

А ЧЕ ДЕЛАТЬ-ТО

при возникновении ложиться так, чтобы ноги были выше головы или согнуты в коленях.

[SerjVK]

Сверх компенсация это известный факт, которым пользуются, про аминокислоты Лайл приводил работу.

С этим я и не спорю, мыслить шире надо, что во все остальное время организм нехрена не получает, не растет, не чинит, но зато у нас есть час сверх компенсации, который мы выдернули и всем показали,  тут надо сравнивать весь временной отрезок, а не только после приема пищи.   ИМХА