8874 ответов в этой теме

[r0mjk3]

3. Жим лёжа 150*5. Это мой новый рекорд.

Ого это и на раз новый рекорд же, интересно сколько? 

[Dimik]

На "полшишечки" не растёшь,а сохраняешь. Потом, меняя "тройку" из этой "полшишечки" делаешь лучший результат и так по кругу.
А вот тянуть всё сразу и в охуенном объёме в натураху- это ебандейство.

Ну так "меняя" тройку это уже и будет 5 а то и 6 упр.
Понятно что тянуть сразу жим стоя и жим узким в полном обьеме - не получится. Но можно разделить обьем грубо говоря часть рабочих делать в жиме стоя часть в жиме узким - итоговый обьем рабочих подходов будет примерно равен обьему полноценного локомотивного упра а вместо того чтобы растить то жим лежа то жим стоя - должны по идее расти оба но медленнее в 2 раза (но т.к. без чередований то считай что в долгосроке от перестановки слагаем сумма не меняется, просто нагрузка на сустав ровнее распределится)

Сообщение изменено: Dimik (28 апреля 2018 - 08:24)

[Олег К]

Ну так "меняя" тройку это уже и будет 5 а то и 6 упр.

Мы сейчас говорим о локомотивной тройке, а в самой программе, конечно, упражнений должно быть больше.

Но можно разделить обьем грубо говоря часть рабочих делать в жиме стоя часть в жиме узким - итоговый обьем рабочих подходов будет примерно равен обьему полноценного локомотивного упра а вместо того чтобы растить то жим лежа то жим стоя - должны по идее расти оба но медленнее в 2 раза (но т.к. без чередований то считай что в долгосроке от перестановки слагаем сумма не меняется, просто нагрузка на сустав ровнее распределится)

 При "равномерном" выхлопа может не получиться ни там, ни там.

[Dimik]

 При "равномерном" выхлопа может не получиться ни там, ни там.

Ну почему, присед с тягой же делают и получают выхлоп. Хотя можно и чередовать.

[Олег К]

Ну почему, присед с тягой же делают и получают выхлоп. Хотя можно и чередовать.

Там тоже не так всё просто, когда к своему пределу подбираешься.

[Dimik]

Там тоже не так всё просто, когда к своему пределу подбираешься.

Ну, предел....
Речь вродь о силовой физкультуре с атлетичным видом.

[Олег К]

Ну, предел....
Речь вродь о силовой физкультуре с атлетичным видом.

Ну так и у физкультурника есть свой предел. Особенно быстро он достигается на тупых линейных схемах типа этой. 

И чиста из наблюдений... Прогрессировать сразу в 2-х жимах немного потруднее будет, чем в тяге и приседе. Хз почему, но это так

[Dimik]

Ну так и у физкультурника есть свой предел.

Не, погоди, предел - он один, максимально возможный и доступный только если пахать без оглядки на физкультурные аспекты, типа здоровья, уровня энергетики (физкультура же должна делать нас в жизни не замученными тренями овощами а наоборот, пацанятами в тонусе и с энергией) итп.
Физкультурно - это в основном когда берем позитивное от тренинга, избегая негативное.

[Олег К]

Не, погоди, предел - он один, максимально возможный и доступный только если пахать без оглядки на физкультурные аспекты, типа здоровья, уровня энергетики (физкультура же должна делать нас в жизни не замученными тренями овощами а наоборот, пацанятами в тонусе и с энергией) итп.
Физкультурно - это в основном когда берем позитивное от тренинга, избегая негативное.

У меня в последнее время в черепной коробке сформировалось мнение про несколько пределов.

Смысл такой: 

если занимаешься физкультурно (малый объём, не очень строгий режим) упрёшься (как по мышечной массе, так и силовым результатам) намного раньше,

чем если бы занимался по-спортивному (идеальная программа, большие нагрузки, строгий режим).

Ну, дойдёт, например, физкультурник до жима 120 и всё упёрся... Хоть заповторяйся ХСТ или другую физкультуру, так и останется 120 кг.

А перейдя на спортивную программу, он снова продолжит прогрессировать и упрётся, допустим, в 140 кг. Вот эти 140 и будут настоящим пределом.

[Dimik]

У меня в последнее время в черепной коробке сформировалось мнение про несколько пределов.
Смысл такой: 
если занимаешься физкультурно (малый объём, не очень строгий режим) упрёшься (как по мышечной массе, так и силовым результатам) намного раньше,
чем если бы занимался по-спортивному (идеальная программа, большие нагрузки, строгий режим).
Ну, дойдёт, например, физкультурник до жима 120 и всё упёрся... Хоть заповторяйся ХСТ или другую физкультуру, так и останется 120 кг.
А перейдя на спортивную программу, он снова продолжит прогрессировать и упрётся, допустим, в 140 кг. Вот эти 140 и будут настоящим пределом.

Я согласен, но отталкивался от:

На мой взгляд, для любителя силовой физкультуры (чтоб и силовые показатели были не на уровне школьника, и вид атлетичным) оптимально выделить от 3 до 5 основных упражнений 

В силовой физкультуре вроде нет цели дойти до предела, остается лишь искать варианты при которых можно улучшить результат не жертвуя здоровьем. И скорость прогресса соотвецно сразу на какие-то последние места по важности улетает.

[Олег К]

В силовой физкультуре вроде нет цели дойти до предела, остается лишь искать варианты при которых можно улучшить результат не жертвуя здоровьем. И скорость прогресса соотвецно сразу на какие-то последние места по важности улетает.

В силовой физкультуре нет смысла усераццо, потому утверждение Кандида верно.

[Олег К]

Dimik,

ты просто не до конца понимаешь, какую мысль хотел до тебя донести Кандид.

[MikeKazakov]

Смысл такой:  если занимаешься физкультурно (малый объём, не очень строгий режим) упрёшься (как по мышечной массе, так и силовым результатам) намного раньше, чем если бы занимался по-спортивному (идеальная программа, большие нагрузки, строгий режим).

Не понятно, что такое физкультура программа и чем она отличается от идеальной. Она идеальная для кого, для чего и когда?

Нет ничего статического в мире. А для каждого идеал свой, индивидуальный и каждого другой. Мне так видится. 

[Олег К]

Не понятно, что такое физкультура программа и чем она отличается от идеальной. Она идеальная для кого, для чего и когда? Нет ничего статического в мире. А для каждого идеал свой, индивидуальный и каждого другой. Мне так видится. 

Физкультурная программа-это умеренная по количеству нагрузки программа, больше направленная на сохранение или улучшение показателей здоровья, нежели для реализации максимально возможного результата. Спортивная максимально направлена на получение спортивного результата, возможно даже в ущерб здоровью. 

ИМХО

[Dimik]

Dimik,
ты просто не до конца понимаешь, какую мысль хотел до тебя донести Кандид.

Прост разные мысли от разных людей наложились друг на друга с перехлестом потому сейчас и кажется что чтото непонятно)
По факту, если хочется атлетичного вида (что тоже было в посте от Кандида) то количество локомотивных движений лучше расширить, разделив нагрузку между синергистами, чем выбирать 2-3 движения и переть в них, вот о чем я, мне так видится.
Исключение - когда есть явные генетически одаренные мышцы, то можно подналечь на другие, эт я тоже выше озвучивал

Сообщение изменено: Dimik (28 апреля 2018 - 10:38)

[MikeKazakov]

Олег К,

Я, по твоему определению, физкультурой занимаюсь. Малый объём  небольшие нагрузки, короткие тренировки по 20 минут. Но что то результаты говорят о другом. Наверное идеальные спортсмены уже все вымерли к моему возрасту.

И да, в запасе у меня 3-4 упражнения на всю программу, по 1-2 упражнения за тренировку, обычно по одному рабочему подходу. Ну кроме жим, там три подхода. 

Сообщение изменено: MikeKazakov (28 апреля 2018 - 10:45)

[maki]

возвращаясь к моему вопросу, да, у меня лимит в 45-60 минут в день, НО не обязательно 3 дня в неделю.

 

на данный момент хожу 5 раз в неделю, упражнений в день 3-4, все интенсивные.

 

работаю первые 4 дня в:

- жиме леже в наклоне (+ упражнения на грудь в 4-6 повторений)

- становая (+ упражнения на спину в 4-6 повторений)

- армейский жим (+ упражнения на плечи в 4-6 повторений)

- присед (+ упражнения на ноги в 4-6 повторений)

а 5ый день "гипертрофия верха", так сказать. для атлетического внешнего вида. начинаю с жима в наклоне с больше повторений чем в первом дне (меньший груз), бицепс, трицепс, пресс.

[Кандид]

на данный момент хожу 5 раз в неделю, упражнений в день 3-4, все интенсивные.

ну так примерный алгоритм уже был озвучен. Выбираешь несколько базовых упражнений, работать в которых приятно: это что-то из жимов, тяг и приседов. Они будут локомотивными. Каждая тренировка будет посвящена одному локомотивному движению в силовой прогрессии, и вспомогательным упражнениям под локомотивное - в режиме объемного пампа. Как раз и выйдет тренировка до часа. 

[Кандид]

По факту, если хочется атлетичного вида (что тоже было в посте от Кандида) то количество локомотивных движений лучше расширить, разделив нагрузку между синергистами, чем выбирать 2-3 движения и переть в них, вот о чем я, мне так видится

больше упражнений в прогрессии - больше шансов, грубо говоря, соснуть хуйца по итогу. Мне видится оптимальнее выкладываться в двух-трех упражнения, добавляя изолированную работу для тушки. Надо еще учитывать, что вопрошающему не 20 лет, а, как заявлено, 35. Много компаундных упражнений в силовом режиме суставно-связочный аппарат вряд ли потянет. 

[Кандид]

Чтобы не усиливать дальшейшее недопонимание, приведу пример одного тренировочного дня.

 

Жим на наклонной  (локомотивное упражнение)  - по силовой схеме

Подтягивания (как антагонист к локомотивному) - 4-5 подходов по 10-12 с запасом в 2-3 повтора

Отжимания на брусьях  (подобное локомотивному) -4-5 подходов по 10-12 с запасом в 2-3 повтора

Подъемы на бицепс (гантели, штанга) - 4-5 подходов по 8-10, запас 3-4 повтора

Разгибания на трицепс (гантели, штанга) - 4-5 подходов по 8-10, запас 3-4 повтора

Махи на дельты (в стороны, в наклоне - в день спины) -4-5 подходов по 10-15, можно и до отказа поделать

 

Если делать в режиме суперсерий, вполне можно в час уложиться. 

[Олег К]

Олег К,

Я, по твоему определению, физкультурой занимаюсь. Малый объём  небольшие нагрузки, короткие тренировки по 20 минут. Но что то результаты говорят о другом. Наверное идеальные спортсмены уже все вымерли к моему возрасту.

И да, в запасе у меня 3-4 упражнения на всю программу, по 1-2 упражнения за тренировку, обычно по одному рабочему подходу. Ну кроме жим, там три подхода. 

Я и не вкладывал в слово "физкультура" отрицательного смысла. Есть результат- хорошо.

У меня вот нет, потому ебашу, как дурак 

[maki]

Кандид,

 

интересная программа получается. 

только я не особо еще понимаю в процессе чтоб создать свою.

 

как правильно попросить помощи "зала" и ваше, конкретно, чтоб накидали пример цикла?

надо новую тему создать или тут помочь сможете.

 

так или иначе, спасибо за ликбез.

[Кандид]

интересная программа получается.

это не программа, это пример дневного тренировочного объема. Программа в узком понимании - это как раз та силовая прогрессия в локомотивных упражнениях. 

как правильно попросить помощи "зала" и ваше, конкретно, чтоб накидали пример цикла? надо новую тему создать или тут помочь сможете.

лучше, дабы не засорять данную тему, перенести обсуждение вашей ситуации в раздел помощи новичкам. 

Циклы расписывать смысла не вижу, авторов я указал выше, это все уже здесь обсуждалось: есть темы Вендлера (ведется постоянное живое обсуждение с добавлением новых статей), Джаггернаута, Брендона Лилли и Грега Никколса. Почитайте тему Олега в разделе для новичков - Фуллбади суперкомпаунд, он ведет не одного человека, все вроде довольны результатами.   

[rihad]

Вся прежняя научная бротва включая Хейкока, Боржа "Блейда" Фагерли и др. вернулась к баталиям )

 

http://thinkmuscle.c...e-2#post-259268

Брайан оказывачка в своем диссере защищал мысль о том, что метабольный стимул сам по себе анаболичен, не все с этим согласны.

[rihad]

Интересно узнать твое мнение по вопросу, почему сед со шт на спине всегда больше, чем сед со шт впереди?

Мнение лифтера-научнега: https://www.stronger...t/#bar-position

Для того чтобы слюньки потекли от предстоящих научных мучений:

[Олег К]

Тема окончательно заглохла с уходом Мастера ((( Он же и, к сожалению, сделал немало для дискредитации методы Хейкока на этом форуме. Меж тем, ХСТ- действительно хорошая тренировочная система для физкультурников и начинающих атлетов со стажем более 1-2 года. Есть ли на форуме желающие попробовать экспериментальный ХСТ с увеличенным объёмом и вариативностью нагрузки? От экспериментатора требуется дисциплина и обеспечение профицитного питания для собственного роста.

От меня- методическая помощь.

 

Комплекс простой-

День 1

(4 тренировки на микроцикл)

Присед 3х12 / 3х8 / 3х5

Жим лежа 3x12 / 3x8 / 3x5

Тяга нижнего блока к поясу сидя 3x12 / 3x8 / 3x5

Жим гантелей сидя 3x12 / 3x8 / 3x5

Сгибания ног в тренажере 3x15 / 3x12 / 3x10

Махи в наклоне 2x15 / 3x12 / 3x10

Бицепс (штанга) 2x15 / 3x12 / 3x10

Икры стоя 3х20 / 3х15 / 3х12

Пресс 3 подхода

 

День 2

(4 тренировки на микроцикл)

Жим стоя (или сидя) штанга 3х12 / 3х8 / 3х5

Румынская тяга 3x12 / 3x8 / 3x5

Наклонный жим лежа (гантели) 3x12 / 3x8 / 3x5

Тяга верхнего блока  3x12 / 3x8 / 3x5

Жим ногами 3x12 / 3x8 / 3x5

Махи в наклоне 2х15 / 3х12 / 3х10

Бицепс гантелями 2х15 / 3х12 / 3х10

Икры сидя 3х20 / 3х15 / 3х12

Пресс 3 подхода

 

3 раза в неделю 1-2-1-2 и т.д. Всего получается программа из 24 тренировок, то есть на 8 недель.

Сообщение изменено: Олег К (08 февраля 2020 - 09:36)

[donde]

Присед 3х12 / 3х8 / 3х5

 

Выделенное - последовательно на 1-м, 2-м и 3-м микроциклах?

Сообщение изменено: donde (08 февраля 2020 - 09:39)

[Олег К]

Выделенное - последовательно на 1-м, 2-м и 3-м микроциклах?

Именно так. Всё по классике. 

[donde]

Всё по классике.

А стартовый вес, прогрессия и достижение ПМ(3x12) / ПМ(3x8) / ПМ(3x5) в конце каждого микроцикла?

Сообщение изменено: donde (08 февраля 2020 - 09:46)

[Горец67]

Тема окончательно заглохла с уходом Мастера ((( Он же и, к сожалению, сделал немало для дискредитации методы Хейкока на этом форуме. Меж тем, ХСТ- действительно хорошая тренировочная система для физкультурников и начинающих атлетов со стажем более 1-2 года. Есть ли на форуме желающие попробовать экспериментальный ХСТ с увеличенным объёмом и вариативностью нагрузки? От экспериментатора требуется дисциплина и обеспечение профицитного питания для собственного роста.
От меня- методическая помощь.
 
Комплекс простой-
День 1
(4 тренировки на микроцикл)
Присед 3х12 / 3х8 / 3х5
Жим лежа 3x12 / 3x8 / 3x5
Тяга нижнего блока к поясу сидя 3x12 / 3x8 / 3x5
Жим гантелей сидя 3x12 / 3x8 / 3x5
Сгибания ног в тренажере 3x15 / 3x12 / 3x10
Махи в наклоне 2x15 / 3x12 / 3x10
Бицепс (штанга) 2x15 / 3x12 / 3x10
Икры стоя 3х20 / 3х15 / 3х12
Пресс 3 подхода
 
День 2
(4 тренировки на микроцикл)
Жим стоя (или сидя) штанга 3х12 / 3х8 / 3х5
Румынская тяга 3x12 / 3x8 / 3x5
Наклонный жим лежа (гантели) 3x12 / 3x8 / 3x5
Тяга верхнего блока  3x12 / 3x8 / 3x5
Жим ногами 3x12 / 3x8 / 3x5
Махи в наклоне 2х15 / 3х12 / 3х10
Бицепс гантелями 2х15 / 3х12 / 3х10
Икры сидя 3х20 / 3х15 / 3х12
Пресс 3 подхода
 
3 раза в неделю 1-2-1-2 и т.д. Всего получается программа из 24 тренировок, то есть на 8 недель.

Олег что то я не понял. У меня получилось что 12 тренировок выходит (