33472 ответов в этой теме

[Kaчок]

roma2:

Заставить обмануть спинной мозг,который посылает импульсы во все возможные в участии мышцы силой мысли невозможно.

Сигнал мозг-мышца становится более точным со временем, стажем и если следовать правильной технике. Тогда приходит реальное осознание, что ты управляешь телом, когда напрячь можеш отдельно именно целевую мышцу. Соответственно КПД упражнения и тренировок растет. Соответственно для бОльшего эффекта тебе хватает меньше веса, меньше затрачивается времени и визуально такая мускулатура выглядит несколько иначе.
А если ты глухо убиваешся всеми мышцами, то это обычный нулевой уровень. Вот в таких случаях и говорят, что только если прибавил на штанге, то что-то и вырастет(хотя оказывается что это далеко не факт).

OldBoy:

Как отключть трапеции в разводках на дельты?

Только сознательно, но отключение это в смысле удерживать напряжение не давая работать амплитудно.

Сообщение изменено: Kaчок (19 сентября 2008 - 03:42)

[roma2]

Сигнал от головного мозга идет:"Поднять", а от спинного:"Чем". А все остальное-концентрация своего внимания. Электрический сигнал в аксонах от силы внимания не увеличивается. Сконцентрируй внимание на трицепсе при жиме лежа и будет казаться,что ими и жмешь. А спинной мозг будет все равно задействовать необходимые для работы мышцы. Это же закон самосохранения. По физиологии с/х животных в прошлом веке у меня стоит "Отл". В тягах в наклоне согласен,можно минимизировать работу бицепса в силу геометрии движения. Опять же все в работе не до отказа.Но остальные мышцы спины будут работать.

[Вождь]

Уже до мозга добрались...
Доктор Мэнгеле

[Disco]

roma2
Я это ... поясню проблему. Сигнал при большом весе у нас посылается генерализовано на все рабочие и синергисты. Чтобы послать его концентрировано он должен пойти не из среднего мозга а из КБП ЧЕРЕЗ средний мозг ... . Т.е. рукой чтобы отмахнуться от мухи и чтобы поймать муху нужно управлять из разных отделов мозга и по разному. Во втором случае сигнал будет концентрирован, а в первом - генерализован.

индеец

индеец:

Уже до мозга добрались... shocking.gif
Доктор Мэнгеле fear.gif

А чего нам в фибрилах сидеть ...? ДАЕШЬ ЦНС!!

[roma2]

КБП решает и в первом и во втором случае и лишь определившись с целью посылает сигнал ч/з ср.мозг в спинной. Невозможно отмахиваться от мухи желая ее поймать.

[Иван56]

roma2 : Но ты попробуй всёже подтянутся с лямками. Если в зал зайдёт человек без бицепсов, сможет ли он подтянутся широким хватом ? Сможет. Потому что участие бицепсов в этом движении не обязательно. Попробуй во время подтягиваний сосредоточится не на том что ты подтягиваешься, а на том что ты какбы приводишь ( тянешь ) локти к туловищу за счёт мышц спины. Предплечья должны быть в качестве "верёвок" тоесть по возможности расслаблены и держаться на перекладине ты должен с помощью лямок за запястье. Тоесть в движении концентрация на спине и приводе к ней локтей - остальное не существует как бы.
Можно промоделировать движение не вставая изза компа - левую руку в согнутом виде поднимаем вверх как при подтягивании, правой берём за запястье и удерживаем. Левой рукой тянем вниз, СПИНОЙ. БИЦЕПС ВООБЩЕ НЕ УЧАВСТВУЕТ у меня. Он расслаблен полностью.

[Фельдфебель]

Ипать-копать вы мужики загрузились
Особенна Диско

Disco:

Сигнал при большом весе у нас посылается генерализовано на все рабочие и синергисты. Чтобы послать его концентрировано он должен пойти не из среднего мозга а из КБП ЧЕРЕЗ средний мозг ...

нипонялникуя

Саш, у меня вопрос - зачем лезть ТАК глубоко ?
Уж что-что, а поднимать штангу это не поможет, скорее только мешает....

[Disco]

roma2

roma2:

КБП решает и в первом и во втором случае и лишь определившись с целью посылает сигнал ч/з ср.мозг в спинной. Невозможно отмахиваться от мухи желая ее поймать.

Да все понятно, но управление мелкомотрным движением явно отличается от огульного отмахивания от мух... .

Фельдфебель

Фельдфебель:

Саш, у меня вопрос - зачем лезть ТАК глубоко ?
Уж что-что, а поднимать штангу это не поможет, скорее только мешает....

Табличка над темой ВИТ:
" Тихо ... идут ОПЫТЫ!!! "

Это мы так... к слову зацепились, ничего серьезного.

Сообщение изменено: Disco (19 сентября 2008 - 04:56)

[Фельдфебель]

Disco

Disco:

Тихо ... идут ОПЫТЫ!!!

усе, усе, удаляюсь...
не будем мешать советской науке !

[OldBoy]

лектор
Kaчок
Спасибо, так и думал примерно, высоковато гантели задираю, хотя стараюсь работать без читинга.

[Disco]

Тупой_Кочёг
Сегодня уже был!!!

Не делал силовой жим стоя более 3 месяцев ТОЧНО!! (Михалы4 все спестел про 40 дней!! - нужно БОЛЬШЕ)
Со своим тогдашним ПМ (67,5 кг) сделал 4х3!!

Сообщение изменено: Disco (19 сентября 2008 - 05:27)

[Monoceps]

Disco

Disco:

Не делал силовой жим стоя более 3 месяцев ТОЧНО!! (Михалы4 все спестел про 40 дней!! - нужно БОЛЬШЕ)
Со своим тогдашним ПМ (67,5 кг) сделал 4х3!!

Даешь тренинг раз в год на МГ!
Сезонный сплит: Грудь - Осень, Руки -Зима, Ноги - Весна, Спина - Лето,

Сообщение изменено: Monoceps (19 сентября 2008 - 05:48)

[RONIN]

Не трудно высчитать скорость прогресса.Как грил мой математик:Лет через 80-ть... Будет толк

Сообщение изменено: RONIN (19 сентября 2008 - 06:25)

[Disco]

Monoceps

Monoceps:

Даешь тренинг раз в год на МГ!

А до этого жал где-то в марте ... совсем мало было! типа 5х5/42,5 .... .

[AnatolyR]

честно говоря не ожидал что вызову такую дискуссию

я рад за тех кто может почуствовать целевую мышцу
и за тех кто нет: вы стараетесь, значет в конце концов у вас получиться

подмайте о другом: допустим вы можете выключить "вспомогательные" мг
и включить "основные": чем же ваше компаундное упр-е отличается от изолированного?


тото!!!
ничем оно не отличается
парадокс в том что мы используем компаундное упр-е
годами пытаясь освоить технику "выключения"
вместо того чтобы сразу исользовать изолированное упр-е

спасибо всем

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

чем же ваше компаундное упр-е отличается от изолированного?

КИНЕМАТИКОЙ И РЫЧАГОМ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ГРУППУ. +замкнутой кинем. цепью, балансирующей воздействие упра на симметричные группы и позволяющее работать с бОльшим весом, проявлять бОльшую стимуляцию ( типа 1+1=3!). Изолятам это недоступно! В остальном - можно чем и как угодно.

[лектор]

AnatolyR
базовое это где работает два сустава

[AnatolyR]

>позволяющее работать с бОльшим весом

за счет чего?
за счет смежных групп которые мы с таким усердием пытаемся "выключить"

>проявлять бОльшую стимуляцию ( типа 1+1=3!)

типа чем больше мышц больше выброс гормонов
может быть
но перевешывает ли это остальные недостатки?
сомневаюсь я что-то

>базовое это где работает два сустава
спасибо за подсказку

[Disco]

AnatolyR
За счет :
1 - замкнутости кинем. цепи
2 - базовые - это на КРУПНЫЕ группы, следовательно сильнее иннервация, интенсивность

AnatolyR:

за счет смежных групп которые мы с таким усердием пытаемся "выключить"

3 - а вот одно другому, т.с. , не мешает. Если мы в жиме отключим триц и дельтоид (в разумных пределах) то получим СМЕЩЕНИЕ нагрузки на грудные. Но сути упражнения не испортим. Т.е. база - целью ставит как раз работу на МАССИВ мышц сразу. А вот как расставить в этом массиве акценты - дело другое.

Иными словами, одними разводками сыт не будешь. Никто не против изоляции, но ВРЕМЯ и МЕСТО для нее надо выбирать.

AnatolyR:

типа чем больше мышц больше выброс гормонов
может быть

Тем меньше времени длится работа, тем она интенсивней, тем бОльшим импульсом к росту она (работа) станет для организма.

[AnatolyR]

Disco
но посмотри что мы теряем:
1) невозможно точно определить нагрузку на мг
2) невозможно или опасно идти в "отказ"
3) невозможно "выключить" мг (попу в присед-ях)
изолированные
4) проще выполнять и поэтому меньше травм

под конец пример из жизни:
я жал очень долго
не могу сказать что грудь совсем не росла
но когда я начал делать разводки на блоке вместо жима лежа
грудь у меня чуствительно прибавила

[лектор]

значит жал непраильно

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

под конец пример из жизни:
я жал очень долго
не могу сказать что грудь совсем не росла
но когда я начал делать разводки на блоке вместо жима лежа
грудь у меня чуствительно прибавила

Провокация - А НА КАКОМ УРОВНЕ ВЕСОВ ВЫ ПЕРЕШЛИ НА РАЗВОДКИ...?

AnatolyR:

но посмотри что мы теряем:
1) невозможно точно определить нагрузку на мг
2) невозможно или опасно идти в "отказ"
3) невозможно "выключить" мг (попу в присед-ях)
изолированные
4) проще выполнять и поэтому меньше травм

1 - это вообще сложно ввиду колебаний самочувствия от тренировки к тренировке... .
2 - Отказ - ДА, но момент - вытянут ОКОЛОпредельную нагрузку уже сильные мышцы, а вот "отказные" техники оставим изоляции. База и не предполагает отказа ввиду своей компаундности ... . Неясно на ЧТО отказываем.
3 - Ну мы не выключим что-то , цель - сместить нагрузку.
4 - а вот тут нет. Проще как раз - замкнутые цепи. Ибо стабилизация проще (это то, что касается веса), но координационно база сложнее.

Все эти минусы компенсирует генерализованый отклик на нагрузку. Изоляцию стоит добавлять тогда, когда имеется диспропорция по рабочим группам, да и сменой самих базовых движух можно много чего сделать. Например жим , наклонный, узкий, стоя ... . направленность меняется.

Для ОТКАЗА - изоляция лучше без сомнений.

[AnatolyR]

>Провокация - А НА КАКОМ УРОВНЕ ВЕСОВ ВЫ ПЕРЕШЛИ НА РАЗВОДКИ

насколько я помню с рабочего веса в 120-130
я перешел на разводки и брусья
точно не помню сколько сколько времени (но точно меньше полугода)
я жал 150 а 6 и 190 на раз
к сожалению на разводках на блоке я потянул бицепс...

а причем здесь провокация

[ibn Saleh]

Disco
Так ваш рост весов в жиме стоя, с экспериментом Михалы4а по моему ничего не имеет общего.
Он отдыхал от трень больше 40 дней, а у вас просто не было включено этого упражнения в комплекс. При этом , как я понял, тренинг вы не бросали.

[roninrey]

Насколько я понял, ВИТ в пределе, это что-то такое, что можно вообще не тренироваться.

[ibn Saleh]

ВИТ это круто

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

насколько я помню с рабочего веса в 120-130

Ну тогда рискну предположить, что Вы и гантели начали разводить не с 10 кг...? Нагрузочный уровень стал адекватно достаточным для мышц груди ... вот они и откликнулись на нагрузку. Думаю, если новичок схватится за разводки без базы в жиме ... ничерта не выйдет.

AnatolyR:

а причем здесь провокация

Это с моей стороны был провокационный вопрос... .

ka4eg

ka4eg:

Disco
Так ваш рост весов в жиме стоя, с экспериментом Михалы4а по моему ничего не имеет общего.
Он отдыхал от трень больше 40 дней, а у вас просто не было включено этого упражнения в комплекс. При этом , как я понял, тренинг вы не бросали.

Вообще - нет, но на дельты жим стоя не делал ... . Я в эти промежутки на них делал только 3х10/7,5 кг раз в 10 дней ... .

roninrey

roninrey:

Насколько я понял, ВИТ в пределе, это что-то такое, что можно вообще не тренироваться.

Ага... . Любая биологическая система стремится к халяве ... . ВИТовцы (как человеки) - не исключение.

Сообщение изменено: Disco (20 сентября 2008 - 03:45)

[AnatolyR]

>Ну тогда рискну предположить, что Вы и гантели начали разводить не с 10 кг...?
ну естественно

>Нагрузочный уровень стал адекватно достаточным для мышц груди ... вот они и откликнулись на нагрузку. Думаю, если новичок схватится за разводки >без базы в жиме ... ничерта не выйдет.

могет быть, могет быть

P.S.
ко мне можно и на ты
помнишь как у киплинга:
мы с тобой одной крови...

Сообщение изменено: AnatolyR (20 сентября 2008 - 06:52)

[roninrey]

га... . Любая биологическая система стремится к халяве ... . ВИТовцы (как человеки) - не исключение

Любая физиологическая система стремиться к оптимальной, прошу обратить внимание,ОПТИМАЛЬНОЙ ХАЛЯВЕ (это сказала ГАЯНЭ, моя знакомая, она сейчас в офисе),, ситуации. Отсутствие нагрузки или её минимизация, это не цель тренинга.