30961 ответов в этой теме

[Честер]

Znatok Ne, слушай, ну я насколько понимаю, четкого и однозначного понимания по поводу спирта нет - является он пищевым макронутриентом или нет.... и никаких расчетов - сколько реально ккал может из спирта усвоиться тоже вроде нет (если заминусовать интенсификация обмена веществ, термогенез, расходы на выведение токсинов, просто разрушение в жкт...)

может там 7 ккал превратяться в почти ноль? к тому же алкоголики не страдают ожирением, у них есть жировой гепатоз печени....

[Znatok Ne]

и никаких расчетов - сколько реально ккал может из спирта усвоиться тоже вроде нет (если заминусовать интенсификация обмена веществ, термогенез, расходы на выведение токсинов, просто разрушение в жкт...)

не .. ну данные по термогенезу вообще то есть - на термогенез алкоголя идет от 10 до 30%

 

может там 7 ккал превратяться в почти ноль?

 

так а в чем проблема или несоотвествие? они пойдут в ноль или в меньшей степени, но это не отменяет того факта, что они в энергетическом смысле займут место калориям из других нутриентов, и то что могло пойти на энергообеспечение из БЖУ, скорее всего пойдет в запасы ...    

Сообщение изменено: Znatok Ne (21 ноября 2014 - 03:08)

[sergkomisar]

у них есть жировой гепатоз печени.

Это из за нарушения работы самой печени, из за регулярного длительного переизбытка этилового спирта и сопутствующих других вредных веществ.

является он пищевым макронутриентом

является, он идёт в общий энергетический обмен через ацетальдегид, проблема в переизбытке этанола, тогда идёт отравление организма.

[Znatok Ne]

к тому же алкоголики не страдают ожирением, у них есть жировой гепатоз печени...

алкоголики живут по принципу:

"- Папа в новостях сказали, что водка подорожает. Ты теперь будешь меньше пить?

- Нет сынок, ты теперь будешь меньше есть"

 

Алкаши в большинстве своем еды едят мало ... а пьют много 

[Честер]

тогда идёт отравление организма.

ок, отравление "стоит" организму сколько дополнительных ккал на детоксикацию?))

[sergkomisar]

ок, отравление "стоит" организму сколько дополнительных ккал на детоксикацию?

да это уже не имеет значения.

Проблема в том что ты тем самым подрываешь здоровье.

Если посмотреть на то что происходит, то можно увидеть, что основные процессы замедляются, в том числе например анаболизм белка например.

На начальных стадиях алкоголизма окисление ацетил-КоА в ЦТК - основной источник энергии для клетки. Избыток ацетил-КоА в составе цитрата выходит из митохондрий, и в цитоплазме начинается синтез жирных кислот. Этот процесс, помимо АТФ, требует участия NADPH, который образуется при окислении глюкозы в пентозофосфатном цикле. Из жирных кислот и глицерол-3-фосфата образуются ТАГ, которые в составе ЛПОНП секретируются в кровь. Повышенная продукция ЛПОНП печенью приводит к гипертриацилглицеролемии. При хроническом алкоголизме снижение синтеза фосфолипидов и белков в печени, в том числе и апобелков, участвующих в формировании ПОНП, вызывает внутриклеточное накопление ТАГ и ожирение печени.

Переизбыток продукта метаболизма этанола опосредованно активизирует ПОЛ (Перекисное окисление липидов).

ПОЛ - цепные реакции, обеспечивающие расширенное воспроизводство свободных радикалов, частиц.
Если не вдаваться в подробные рассуждения,то вкратце можно сказать так.Появляется инициирующее вещество(это как правило одна из активных форм кислорода).Чаще всего это гидроксильный радикал,он отнимает водород от СН2-групп полиеновой кислоты, что приводит к образованию липидного радикала.Далее всё идет по цепочке.

Активные формы кислорода повреждают структуру ДНК, белков и различные мембранные структуры клеток. В результате появления в гидрофобном слое мембран гидрофильных зон за счёт образования гидропероксидов жирных кислот в клетки могут проникать вода, ионы натрия, кальция, что приводит к набуханию клеток, органелл и их разрушению. Активация перекисного окисления характерна для многих заболеваний: дистрофии мышц (болезнь Дюшенна), болезни Паркинсона, при которых ПОЛ разрушает нервные клетки в стволовой части мозга, при атеросклерозе, развитии опухолей. Перекисное окисление активируется также в тканях, подвергшихся сначала ишемии, а затем реоксигенации, что происходит, например, при спазме коронарных артерий и последующем их расширении.
Такая же ситуация возникает при образовании тромба в сосуде, питающем миокард. Формирование тромба приводит к окклюзии просвета сосуда и развитию ишемии в соответствующем участке миокарда (гипоксия ткани). Если принять быстрые лечебные меры по разрушению тромба(тромболизис), то в ткани восстанавливается снабжение кислородом (реоксигенация)(реперфузионный синдром).

Показано, что в момент реоксигенации резко возрастает образование активных форм кислорода, которые могут повреждать клетку. Таким образом, даже несмотря на быстрое восстановление кровообращения, в соответствующем участке миокарда происходит повреждение клеток за счёт активации перекисного окисления.

ПОЛ имеет ключевое значении в патогенезе лизиса гепатоцитов при отравлении многими веществами.К примеру парацетамолом,тетрахлорметаном и токсинами бледной поганки.

[Честер]

да это уже не имеет значения. Проблема в том что ты тем самым подрываешь здоровье. Если посмотреть на то что происходит, то можно увидеть, что основные процессы замедляются, в том числе например анаболизм белка например.

не не не, про здоровье понятно

мы ж про ситуацию, которая выглядит, например так:

я потратил 2500 ккал (основной обмен и активность) и съел БЖУ на 2500 ккал, и выпил еще спирта 100 грамм (700 ккал)..... так что произойдет в итоге? что и сколько отложится в жир? имхо, практически ничего....

[sergkomisar]

что и сколько отложится в жир?

+700ккал, это увеличит количество скопившихся веществ в теле, так как баланс положительный.

Сколько никто не скажет.

Тут и с продуктами такая же ситуация, точно сколько нет возможности определить, но то что тело растёт при переизбытке в питании, это однозначно.

Спирт всего лишь станет частью общего энерго обмена.

[Честер]

+700ккал, это увеличит количество скопившихся веществ в теле, так как баланс положительный. Сколько никто не скажет.

ну, усвояемость 100%.... вряд ли....думаю алко нихрена не усваивается по факту

[Znatok Ne]

.думаю алко нихрена не усваивается по факту

он не усваивается ... это пустые калории им некуда усваиваться ))) но идет на энергообеспечение ... кроме того который выходит при вызове "ихтиандра"

[Честер]

Парни, прошу, заберите свои слова по поводу алко обратно, я себе 5литровый бочонок шпатена купил сегодня )))

[sergkomisar]

усвояемость 100%

я про то, сколько отложится и в чём.

Вопрос был изначальный в том, учитывать алкоголь или нет.

Учитывать нужно, так как алкоголь участвует в энергетическом балансе.

[Znatok Ne]

Парни, прошу, заберите свои слова по поводу алко обратно, я себе 5литровый бочонок шпатена купил сегодня )))

вот ты и скажешь своему желудку - "нет "сынок" просто теперь ты будешь меньше есть" )))))

[Cub]

Про энерго баланс. Заметил за собой такую закономерность. Если пью то потею просто адово ,особенно ночью во сне. Просыпаюсь мокрый как рыба.

[astrolog]

потому что так устроен наш организм .. что большая часть жиров потребляемых с пищей идет в накопление .

 

не факт. зависит от метаболизма и режима питания.

жир может уйти как на депо так и через кровь в печень и мышцы.

[sergkomisar]

Про энерго баланс. Заметил за собой такую закономерность. Если пью то потею просто адово

Это не энерго обмен.

Пот это не только защитная реакция на возрастание температуры, это так же и избавление от лишней жидкости например.

жир может уйти как на депо так и через кровь в печень и мышцы.

что ты имеешь ввиду не понятно.

[astrolog]

что ты имеешь ввиду не понятно.

 

ну смотри, есть норма жира в сутки в райное 1г/кг. если мы за норму не вылазим - он будет не откладываться, а участвовать в энергообмене...

по крайней мере я так всегда считал исходя из прочитанного и общения с врачами.

[sergkomisar]

он будет не откладываться

процесс синтеза и распада идёт постоянно одновременно.

В период питания синтез преобладает, между приёмами преобладает распад, суммарно получается какой то баланс за расчетный период (сутки, неделя и тд).

Естественно что готовая форма проще запасается, чем какой другой нутриент. 

По этому запасание жира в период питания это естественный процесс, как и его отдача в период между питанием.

Углеводы и белки тратятся на свои первостепенные цели, тем более например в условиях дефицита по ккал, если есть профит в балансе ккал, то будет просто суммарное преобладание синтеза жира.

[astrolog]

процесс синтеза и распада идёт постоянно одновременно.

 

это понятно, меня смутила фраза "жир будет всегда откладываться".

если речь идет о том что чисто технически, то да... зарплату я тоже всю откладываю... часа на 2, потом начинаю тратить.

[sergkomisar]

меня смутила фраза "жир будет всегда откладываться"

имелся ввиду не рост жира в теле, а то куда он идёт.

[Руст]

Ничё не люблю: ни водку, ни вино, ни коньяк. Пиво люблю ))))) Но его,  сцуко,  не рекомендуется пить мужикам. Поэтому приходится вести трезвый образ жизни. 

[AnatolyR]

его,  сцуко,  не рекомендуется пить мужикам

ерунда это

его нужно литрами пить чтобы был негативный еффект

[Руст]

ерунда это

его нужно литрами пить чтобы был негативный еффект

Спасибо! Всё, начинаю бухать )))) 

[AnatolyR]

бляха-муха

ну шо за люди

[SerjVK]

ерунда это
его нужно литрами пить чтобы был негативный еффект

Дак его литрами и пьют а как по другому, с рюмки что-ли?

[Znatok Ne]

это понятно, меня смутила фраза "жир будет всегда откладываться"...

…В отличие от белков и углеводов, жиры не растворяются в воде и поэтому для их переваривания в желудке нужны желчные кислоты. После довольно длительного процесса переработки (в детали которого мы не будем здесь вдаваться), большая часть жиров превращается в хиломикроны, отправляющиеся в лимфатические сосуды, после чего они попадают в кровь – в отличие от углеводов с белками, которые после расщепления и всасывания попадают в печень. Примерно через 3 часа эти хиломикроны попадут в жировые клетки. Там в дело вступает фермент липопротеинлипаза (ЛПЛ), который освобождает жирные кислоты из хиломикрона. Теперь эти жирные кислоты могут быть либо запасены в жировой клетке, либо попасть в кровоток и быть использованы другими тканями, например мышцами или печенью. Запасаются они или используются – это зависит от состояния метаболизма. Но главное, что нужно иметь в виду, это то, что жир, поступающий с пищей, даже при благоприятных обстоятельствах, далеко не сразу становится доступен для использования другими тканями. В лучшем случае, он становится доступен через три часа после попадания в организм. …

[Александр71]

Ничё не люблю: ни водку, ни вино, ни коньяк.

спиртягу и самогон попробуй))

[Руст]

спиртягу и самогон попробуй))

Есть у меня тут один знакомый, абхаз, всё время звал ко себе в гости, он рядом жил. Предлагал чачу, грит 60 гр., я не рискнул. Короче сошлись в итоге на домашнем вине))) 

[SerjVK]

Не знаю что на пиво наговаривают, дело не в пиве, а в том, что люди жрут все подряд с ним, отсюда ожирение, низкий тест и высокий эстрадиол. Если не уходить в профицит и не жиреть, то ничего вредного нет.

[Игорек!]

Есть у меня тут один знакомый, абхаз, всё время звал ко себе в гости, он рядом жил. Предлагал чачу, грит 60 гр., я не рискнул. Короче сошлись в итоге на домашнем вине))) 

Чача отличная вещь.

Сам только в этом году распробовал.

Крепкая как водка или даже крепче. Но градус неощутим при приеме. Никаких сивушных и спиртяжных неприятных привкусов, сладковатое виноградное послевкусие.

 

Чача - это же виноградная водка. Натур продукт!