60006 ответов в этой теме

[Олег К]

Disco

Disco:

Гипертрофия - это КОЛИЧЕСТВО мышц
Сила - КАЧЕСТВО этих же мышц.
Они СВЯЗАНЫ, но не прямозависимы.
Мы КАЧЕСТВО развиваем...или КОЛИЧЕЧТВО?

Disco:

Они СВЯЗАНЫ

А поэтому в любой чисто гипертрофийной схеме должен присутствовать конкретно силовой элемент (я не призываю идти к максимальным/субмаксимальным весам). А для того чтобы было понятно нам, тупым качкам, всё это желательно облачить не в ТУТы, а конкретные 4х10, 5х5, хотя по сути движущим стимулом будет этот ТУТ и скорость "гребков"

[Disco]

Олег К

Олег К:

А для того чтобы было понятно нам, тупым качкам, всё это желательно облачить не в ТУТы, а конкретные 4х10, 5х5, хотя по сути движущим стимулом будет этот ТУТ и скорость "гребков"

Ну естественно .... .
Для конечного пользователя программу вообще надо писАть шагами:

1 - вес
2 - время сета
3 - время отдыха
4 - кол-во упров
5 - темп
6 - амплитуда
7 - кол-во повторов за сет
8 - прочие "прелести" (типа дроп, статика и пр. если есть)
И так на каждый день.

Это для МАССОВОГО потребителя сделать малореально, т.к. тренинг по определению индивидуален.
Поэтому "массово" вообще не стОит голову ломать - это не их забота.
Я уже много раз писАл, что ветка узкой специализации, т.е. для заинтересованных товарищей по узкому же спектру вопросов.

[Disco]

Олег К

Олег К:

Disco
Очень жаль...
А я хотел здесь найти не Грааль, а хотябы общие рекомендации типа прилепинской таблицы, но для ББ. Остальное самостоятельно, без претензий на детализацию...

Прилепин развивал КАЧЕСТВО.

.... .
Можно сказать так. ВСЕ! маломальски адаптированные для массового употребления "методики" строятся на давно просчитанных схемах развития ФК (просто смещаются от силы к силовой выносливости).
Это все КАЧЕСТВЕННЫЙ тренинг.

Вторая категория "методик" - основана на системе верований и на выдержках знаний / нововеяний в ББ.
(как с Ментцером). Типа философская база в основе.

Мы тут обсуждаем сначала чисто теоретические аспекты, потом ставим доступные опыты, или ищем уже поставленные на ком-то - где-то. На основании этих данных делаем методические выводы.
Так даже при одинаковых исходных данных у нас троих (АРБ, ПРИСТ и я) выводы в плане методики РАЗНЫЕ.
Понимаете?
До конкретики доходит, но применительно к отдельным личностям, т.е. индивидуально. Т.к.
(вот это мое глубокое убеждение) нельзя тупо переносить КОЛИЧЕСТВЕННО ориентированный тренинг на всех под одну гребенку. Это только в общих чертах можно сделать. Но детально не прописывать.


Качественно?? ДА. Можно.
Люди слишком одинаковые в плане развития ФК.

Олег К:

Без подколов типа "грения зала"

Не обращайте внимания.
Настоящих Д'Артаньянов не много!

[Disco]

ARB:

Не бывает TUT
на силу, на массу и рельефф

Олег К:

На первые 2 пункта точно бывает.

Quote

"стимулом будет являться совокупность изменений внутренней среды организма, путем комплексного воздействия на него системы внешних факторов, достоверно приводящих к рабочей гипертрофии тренируемых групп мышц".

Не TUT, не Вес, не мощность, а изменения в клетке / организме в целом.
До тех пор, пока будете искать "магическое КПШ" или "правильный TUT на массу / силу / рельеф / трофику", правильное "соотношение интенсивности / объему нагрузки" .... - будете ставить знак равенства между ними и гипертрофией ... . И будете искренне не понимать почему разные режимы работы растят клетку, а одинаковые , но в разное время оказываются не работающими.

Поймите стимулов не один и не два, и они таковы, каковы они есть,
они СЛОЖНЫЕ ПО ПРИРОДЕ И ПРОЩЕ НЕ БУДУТ

... к сожалению.

Если бы они были простыми и понятными, то один единственный одинаковый тренировочный протокол работал бы гарантировано на всех и все бы давно тренировались одинаково и росли бы одинаково, упираясь лишь в генетический предел... .
Однако люди даже в опытных группах при идентичной нагрузке, режиме отдыха и питании показывают некоррелируемые результаты, либо их размет огромен при общей позитивной динамике.


Процесс построения тренировки будет всегда решать задачи гипертрофии в комплексе, через реализацию определенной последовательности стимулов, выраженных в тренировках через соответствующие специфические нагрузочные протоколы, а не наоборот, когда сначала относительно произвольно выбирается нагрузка, затем выражается ЛЮБЫМ набором цифр и параметров, потом варьируется в определенном диапазоне с некой внешней логичностью вроде красивых линейных схем роста нагрузки ..... , а уж что она там решит и решит ли вообще - вопрос второстепенный... .
Ведь логически мы можем обосновать всё! © Disco

Идти нужно от целей(гипертрофия) через методику(последовательность стимулов как стратегия) к средствам(СНП) и их практическим реализациям (тренировка).

Более пояснять не вижу смысла.
Все практически и детально.
Удачи.

Сообщение изменено: Disco (15 января 2011 - 04:48)

[Олег К]

ARB
Не по той кнопке буцкнул))

ARB:

Без прогрессии TUT в цикле мяса не будет
и всего остального, оптимального TUT нет)))

Вы же сами твердите, что есть... то 12-15 для того-то-того-то... то 50-60 для того-то-того-то... и клетке типа пофиг 4х8 или 3х10-ТУТ в нужном диапазоне. Прогрессии ТУТ не может быть, все эти процессы ограничены по времени, вариативность-да но не прогрессия

ARB:

КГ добавляются в следствии роста мяса в прогрессии TUT
и это всегда будет отвечать новым возможностям мяса.

TUT++++ -->мясо --> КГ-->TUT++++

яйцо-курица, буду как пластинка а пятый элемент-трень мощности ЦНС

ARB:

а не килограммы кпш и прочее)))

Это производное от ТУТов и режимов. Некая идеализация более сложного объекта

[ARB]

Олег К:

и клетке типа пофиг 4х8 или 3х10-ТУТ в нужном диапазоне.

А где ты здесь нашел прогрессию, это все алактатный коридор.

Олег К:

Прогрессии ТУТ не может быть, все эти процессы ограничены по времени

Прогрессия TUT характеризуется внутренним состоянием клетки,
pH, КрФ, Кр и так далее, в временном промежутке,
то-есть когда не прошел ресинтез.

[Олег К]

ARB

ARB:

Прогрессия TUT характеризуется внутренним состоянием клетки,
pH, КрФ, Кр и так далее, в временном промежутке,
то-есть когда не прошел ресинтез.

Ну имеем три коридора- алактатный(А), лактатный(Б) и аэробный(В). Какая может быть прогрессия по Вашей логике?
Если нагрузки планируем под них, то получится-типа микроцикл А-Б-В или А-В-Б вариативность(маятниковый тренинг) или 10А,10Б,10В-классическая периодизация. Прогрессией ТУТ и не пахнет Прогрессией ТУТ было-бы 1 сек...3 сек... 10 сек... и т.д. и плевать на дискретные коридоры

[nomadis]

Олег К:

Есть кривая нормального распределения. Всеобъемлющий закон закон природы, так сказать...

Жизнь демонстрирует иное
Да и тот же эксперимент подтверждает это.

[ARB]

Олег К:

Это легко можно соотнести с КПШ тренировки

От КПШ с постоянным ресинтезом нет накопительного эффекта в клетке,
а только может соотноситься к примеру с той же концентрацией лактата в крови,
какое это отношение имеет к внутреннему состоянию клетки))))
Это муде.
Можно просто на дорожке бегать, лактата бкдет много и че)))
Как это влияет на клетку №2347579 в трапеции -никак.

Концентрация субстратов в клетке и нахождение их там в "t"
и вызывает специфический адаптационный сдвиги в клетке. Если какой либо субстрат не достигает
концентрации достаточной для запуска специфической ответной генетической реакции клетки/клеток,
что влечет за собой общие спецтфические адаптационные сдвиги организма в целом, то ни чего и не происходит.
Что и видно из таблички. Ни какое хст там не прокатит))) ибо состояние клетки там одинаковое,
это все алактатный коридор, сколько его не повторяй внутренняя среда клетки не меняется критически.
Ты это понимаешь, причем тут кпш, ну делай синглы, долго и будет тебе кпш, тонны и прочая хрень,
зачем ты подряд движения делаешь?
Временная прогрессии, нахождение концентрации субстратом без ресинтеза и вызывает
адаптационные сдвиги в клетки и никакие другие "внешние силы" не запустят того, что делает клетка сама!
реагируя на свое же внутреннее состояние, это накопительный РАЗОВЫЙ эффект, повторность этого
накопительного эффекта и есть эмпирическая составляющая -опыт/адаптация, под конкретного индивида,
в соответствиями с его текущими возможностями.

Сообщение изменено: ARB (15 января 2011 - 05:11)

[ARB]

Олег К:

химии это вроде-скорость реакции

Ну дык, чем выше скорость тем выше интенсивность,
а чем дольше реакция тем больше производных этой реакции.

Железяку можно нагреть до красна, если ее греть неприрывно))))

[Олег К]

ARB
Так что же такое ММОЛЬ/литр*t? Кстати как правильнее читать? ( ММоль*сек)/литр или ммоль/(литр*сек)? формула фарисейски записана
Скорость химической реакции?
Интенсивность тренировки?
Или прогрессия ТУТ ?
Где единый понятийный аппарат, господа научники?

[Romk]

Олег К:

Так что же такое ММОЛЬ/литр*t?

концентрация - концентрация Кр, Н и т.д. - и пролонгированность этой концентрации по времени сета - сет=тренировка - величина концентрации в купе со временем удержания этой концентрации = маркер на клетку? а вернее на то, что она могет

Сообщение изменено: Romk (15 января 2011 - 05:36)

[ARB]

Олег К:

Так что же такое ММОЛЬ/литр*t?

Нахождение производных работы в концентрации и во временном
отрезке.

Олег К:

Скорость химической реакции?

А что тут непонятного, каждому процессу соответствует своя
мах скорость хим. реакции.

Олег К:

Интенсивность тренировки?

Скорость расхода энергии за время тренировки, у Дяди Миши глянь.

Олег К:

Или прогрессия ТУТ ?

Прогрессия по увеличению нахождения производных работы в клетке.
То-есть, в ней происходит чередование по сверхкомпенсации,
энергетической составляющей и сократительного аппарата.
Но всегда что-то должно находиться впереди, тем самым создается
предпосылка для адаптационных сдвигов каждого!
Через реализацию возможности одного другим.

[Gre-k]

Есть мнение что при появлении в саркоплазме свободного Кр и Ф начинается ресинтез КрФ за счет имеющегося АТФ, поэтому в саркоплазме появляется АДФ. При наличии рядом с АДФ ферментов гликолиза происходит активация расщепления гликогена. Но вот не как не могу найти данных каким образом свободный креатин активирует белковый синтез. Может у кого нибудь есть где почитать об этом?

[Romk]

Олег К:

Цитата(Romk @ 15.1.2011, 17:34) *
сет=тренировка

это- очень спорный момент

В чем спорный?
Относительно твоих видений - и принципов тренировки - то, что ты называешь тренировкой - это совокупность множества тренировок, т.е. повторность стимула - но для того чтоб вести прогрессию по повторности стимула - для начала нужно этот стимул дать, хотя бы в кол-ве - 1штука - т.е. не смысла увеличивать кол-во стимулов - если то, что подразумевается под словом стимул - им не является на деле - т.е. получается увеличиваешь кол-во стимулов - которые по сути стимулами и не являются

[Олег К]

Romk
Мы и на бодибилдинг с Вами смотрим по разному. Для Вас это-тюнинг. А для меня кроме размеров и качества- тренировка целого ряда функциональных качеств.
roma2

roma2:

Как Вырасчитываете % интенсивности?

Как и положено. В %% от ПМов

[ARB]

Олег К:

что структура металла после одного нагревания и нескольких нагреваний-охлаждений будет разной.

Апчем и речь, только вам любой металлург скажет, что для того
что бы происходили изменения в структуре самый важный параметр
это температура, если ее не доводить до определенного пределе
структурных изменений не будет!

Олег К:

Также как и КПШ сэта и %интенсивности. А в длительной перспективе КПШ, тоннаж и прочие прелести общей спортивной теории

Это все муде, скорость расхода мостами АТФ конечна!

Олег К:

Это и есть- ВАРИАТИВНОСТЬ по типу А, Б,В что и видим в схеме Касатова

Его схема преследует узкоспециализированные цели, подъем мах в движение.

[Romk]

Олег К:

Мы и на бодибилдинг с Вами смотрим по разному. Для Вас это-тюнинг. А для меня кроме размеров и качества- тренировка целого ряда функциональных качеств.

Вот! В этом и есть весь корень споров:

Олег К:

А для меня кроме размеров и качества- тренировка целого ряда функциональных качеств.

Это не бодибилдинг

Олег К:

Как и положено. В %% от ПМов

Как сторонник силового тренинга думаю понимаете - что у одного при 100кг- макс1ПМ - 80%ПМ будет 5 повторов, а у другого 12( цифры условные) - отсюда система расчета - не может быть объективной - по крайней мере относительно ББ

[ARB]

Gre-k:

Но вот не как не могу найти данных каким образом свободный креатин активирует белковый синтез. Может у кого нибудь есть где почитать об этом?

А зачем тебе настолько узкоспециализированный академический вопрос!
Достаточно знать зависимость TUT-синтез белка и тип синтезируемых белков,
вот и все, а за счет чего и как пусть батану смотрят.
Выкладывал Juicer
работу.

[Олег К]

roma2

roma2:

Перечислите!

Пожалуйста-
1. Тренировка ССС
2.Силовая выносливость
3.Сила как максимальная так и на разы
4. Выносливость ЦНС
5.Мощность ЦНС
для кого-то это ещё могут быть гибкость, координация

ARB:

Апчем и речь, только вам любой металлург скажет, что для того
что бы происходили изменения в структуре самый важный параметр
это температура, если ее не доводить до определенного пределе
структурных изменений не будет!

Никогда это не отрицал. Во всём своя технология

ARB:

Это все муде, скорость расхода мостами АТФ конечна!

Не муде

ARB:

Силовая физкультура!
Пускай так. мы все тут физкультурники. Или вы с Ромкой участвуете в соревнованиях по ББ?

[ARB]

Олег К:

Не муде

Муде-муде, как Вы собрались реализовывать в столь малом коридоре
работы э.потенциал! сократительным аппаратом, если скорость расхода
конечна, а
Что за фантастическая такая работа которая даст почти полный расход ЭО
клетки за сет, не поделитесь, да еще и с мах скоростью расхода
Поэтому -муде!

Олег К:

Пожалуйста-
1. Тренировка ССС
2.Силовая выносливость
3.Сила как максимальная так и на разы
4. Выносливость ЦНС
5.Мощность ЦНС
для кого-то это ещё могут быть гибкость, координация

Типичные характеристики физкультуры.

[Romk]

Олег К:

Пускай так. мы все тут физкультурники. Или вы с Ромкой участвуете в соревнованиях по ББ?

Есть цель - то что хочешь получить по итогу - делай ровно то - что нужно для того чтоб этой цели достигнуть - не больше - не меньше. Если вы хотите увеличить pm жима лежа( это единственная и основная цель) - вы жмете или делаете становую? + ко всему этому - есть ограниченность ресурсов организма

[ARB]

Romk:

+ ко всему этому - есть ограниченность ресурсов организма

Добавлю, прямая конкуренция ресурсов!

[Hool]

перед НГ 6 недель бомбил спину дропами
сделал 10 дней отдыха, праздники и все такое
после попробовал залезть на турник...был приятно удивлен))) 24 раза
никогда столько не осиливал

[K'haartaim]

У меня вопрос к уважаемому товарищу Присту. Решил заниматься по вашей методе. Первые субъективные ощущения просто потрясающие По аналогии с лошадками, поставил статические тренировки на 9й день, каждый 3й - взрывнякоплиометрические. Тренируюсь в 3х движениях, грубо говоря, жимы, тяги, приседания. Это несколько противоречит вашим методологическим указаниям сконцентрироваться на одной МГ. Такую роскошь себе позволить не могу, так как еще совсем маленький и надо растить все сразу. Кроме того, следует ли как либо изменить временные отрезки исходя из моей неоперенности а также отсутствия какой либо фармы?
З.Ы.Дико извиняюсь, если бредятину спрашиваю, сам - не биохимик, осилил пока не больше пятой части форума и ничего умнее Протасенко ранее в глаза не видел

[K'haartaim]

Ну вот))

Кстати, а есть какие либо количественные/временные/процентноПМистые указания по построению плиометрических занятий? К примеру, для жима маловесового или в конечной части амплитуды. Если раньше обсуждалось - не серчайте, не дошел еще

Сообщение изменено: K'haartaim (16 января 2011 - 04:14)

[ARB]

K'haartaim:

Кстати, а есть какие либо количественные/временные/процентноПМистые указания по построению плиометрических занятий?

Нет!!!
Упражнение заканчивается тогда, когда сам тип стимула перестает являться таковым!
то-есть - плиометрическим.
Падение темпа исполнения, как раз и будет указывать на то, что сам
стимул как такой исчерпал себя.
Скорость исполнения движения является основной характеристикой стимула,
и поддержание этого параметра в упражнение!
Тут число повторов не показатель и TUT!!!
Просто текущая возможность!
Но прогрессия обязательна!

[Олег К]

K'haartaim:

Кстати, а есть какие либо количественные/временные/процентноПМистые указания по построению плиометрических занятий? К примеру, для жима маловесового или в конечной части амплитуды. Если раньше обсуждалось - не серчайте, не дошел еще

Есть! и ищите их в работах того, кто ПЛИОМЕТРИКУ придумал- Ю.Верхошанского

[simkst]

Hool

перед НГ 6 недель бомбил спину дропамисделал 10 дней отдыха, праздники и все такое
после попробовал залезть на турник...был приятно удивлен))) 24 раза
никогда столько не осиливал

Если можно поделитесь протоколом схематично

[Hool]

simkst:

Если можно поделитесь протоколом схематично

переводящая тренировка раз в 4-5 дней, дроп 3+1(до +5) ...каждую неделю +1. всего в 2х движениях, начинал с 3х но слишком много перешел на 2
и 3 метаболических тренировки через день после переводящей
вес снарядов не менял. все

з.ы. забыл еще в последней ступени и интервалах дропа добавлял статику на ~10сек
а в метаболике добавлял интервалы статики на 15 сек через 10 сек отдыха

Сообщение изменено: Hool (16 января 2011 - 03:47)