30961 ответов в этой теме

[Eurotrash]

Ему можно верить

Рихад тоже так думает)

[Znatok Ne]

Рихад тоже так думает)

Т.е. это сразу автоматом относит автора в "стан сомнительных"?

[Честер]

Quaritch,

Полтора миллиона лет люди жарили мясо на костре и не вымерли, а ты такими страшилками пугаешь

 

так еще и мозг в развитии сделал скачок именно тогда, когда люди научились жарить мясо (люблю старину Энгельса - четко, понятно, по делу) ))

[Znatok Ne]

К вопросу о толерантности к углеводам.

Falchi M, et al. Low copy number of the salivary amylase gene predisposes to obesity. Nat Genet. 2014 May; 46(5):492-7.

Учеными было выявлено, что чем больше у нас вырабатывается собственной амилазы, тем эффективнее мы расщепляем и усваиваем углеводы из пищи.
А вот за кол-во вырабатываемой амилазы отвечает ген AMY1, кол-во копий которого у разных людей различается (от двух до шестнадцати копий). И чем больше копий этого гена, тем больше соответственно вырабатывается амилазы.

Так у жителей Японии, в среднем, семь копий AMY1, а у жителей России, в среднем, четыре копии AMY1, у шимпанзе две.
 


------------------------------------------------------
Далее ...

High endogenous salivary amylase activity is associated with improved glycemic homeostasis following starch ingestion in adults. J Nutr. 2012 May;142(5):853-8

Более высокие уровни слюнной амилазы приводят к различным скоростям поглощения углеводов, т.е. фактически происходит изменение пресловутого Гликемического индекса продуктов, который в итоге будет отличаться у одной и той же пищи у разных людей (в зависимости от кол-ва копий гена AMY1).

Чем больше выделяется амилазы, тем раньше начинается расщепление углеводов в ротовой полости. У людей с повышенным кол-вом гена AMY1 и повышенной секрецией амилазы углеводные продукты, при их пережевывании, кажутся слаще и насыщеннее на вкус, что в итоге позволяет им получать большее удовольствие от еды (там завязано на вязкости крахмала при перемешивании со слюной) и более быстрое насыщение, и как итог, позволяет есть меньше. Собственно рекомендация тщательно пережевывать пищу, может оказаться не такой уж формальностью ))).

Амилаза расщепляет углеводы на глюкозу и олигосахариды (сахара короткой цепи), которые связываются с рецепторами сладкого (олигосахаридными рецепторами), в результате чего происходит сигнализация на высвобождение инсулина, в итоге происходит т.н. пре абсорбтивное высвобождение инсулина. Что в итоге может являться ключом к толерантности к глюкозе.

Такая реакция организма позволяет контролировать уровень глюкозы в крови, т.е. у людей с более высокой секрецией амилазы, уровень глюкозы в крови после приема углеводов ниже, чем у людей с более низкой секрецией амилазы.

Также такая реакция организма, позволяет подготовится пищеварительной системе к перевариванию пищи, поглощению и усвоению питательных веществ, что в итоге повышает эффективность пищеварения и обмена веществ, а также способствует лучшему поддержанию гомеостаза.

upd.

Если верить ученым, то на слюнные уровни амилазы, могут оказывать влияние: стресс, настроение, циркадные ритмы (с утра в течение дня по восходящей повышается активность), диета с высоким содержанием крахмалистых типов углеводов, более вдумчивое и тщательное пережевывание пищи (так как жевание стимулирует работу околоушной железы (основной источник слюнной амилазы)).

Использование пребиотиков, для поддержание здоровой микрофлоры кишечника, т.к. это находится во взаимосвязи с уровнями слюнной амилазы.

Также на амилолитическую функцию слюны, оказывает влияние гликозилирование или взаимодействие с другими белками слюны (например муцинами).

Сообщение изменено: Znatok Ne (12 ноября 2014 - 10:36)

[tigerforce]

кажутся слаще и насыщеннее на вкус, что в итоге позволяет им получать большее удовольствие от еды и более быстрое насыщение, и как итог, позволяет есть меньше.

 

А меня вот эта фраза заинтересовала. Чисто субъективно, мне казалось наоборот, чем вкуснее еда, тем труднее остановится, и соответственно наоборот - быстро насыщаешься невкусной едой..

[Quaritch]

люблю старину Энгельса

Да, Энгельс известный антрополог! 

[SerjVK]

А меня вот эта фраза заинтересовала. Чисто субъективно, мне казалось наоборот, чем вкуснее еда, тем труднее остановится, и соответственно наоборот - быстро насыщаешься невкусной едой..

Да нет, вроде все логично

 

В первом(с бОльшим количеством амилазы) случае требуется меньше еды, для получения того же вкусового удовлетворения/насыщения, чем во втором случае.

[Znatok Ne]

А меня вот эта фраза заинтересовала. Чисто субъективно, мне казалось наоборот, чем вкуснее еда, тем труднее остановится, и соответственно наоборот - быстро насыщаешься невкусной едой..

Возможно, что чувство насыщения приходит быстрее у тех у кого повышена секреция слюнной амилазы, ввиду того, что амилаза позволяет быстрее снижать вязкость крахмала и в итоге углеводы быстрее двигаются дальше и быстрее усваиваются.

[Олег К]

Да, Энгельс известный антрополог! 

Однако из одной бородатой обезьяны сделал великого учёного!)))

[Slv]

Знаток ты читал книжки Малькольма Гладуэлла?)))

[Znatok Ne]

Знаток ты читал книжки Малькольма Гладуэлла?)))

Нет

[Slv]

Нет

Читаю сейчас его книжку " Переломный момент": почему то подумалось что твой ник взят оттуда.

[Nerd]

Кто английским владеет, на поржать

 

Южный парк - Gluten Free Ebola.

 

http://southpark.cc....2&sort=!airdate

[JohnDil]

Подскажите че там наука порешала на счет употребления яиц?

[sergkomisar]

на счет употребления яиц?

оптимальный продукт по набору незаменимых веществ и по степени усваивания.

[TII]

Причем полноценным является как протеин желтка, так и протеин яичного белка. Поскольку желток - это, как сказал один спортсмен "кусок масла", то желтки можно частично в утиль отправлять. При этом яичница из яичных белков - самый экономичный способ получения натурального белка. А дешевая еда по определению еще и малый ущерб экологии наносит, то есть в выкидывании желтков никакого преступления к экологии нет. Как раз десяточек яичных белков за раз - самое "то".

[AnatolyR]

Mother Nature winces every time a yolk hits the waste basket.

©Alan Aragon 

[Оxотник]

Mother Nature winces every time a yolk hits the waste basket.

©Alan Aragon 

Ну если в БЖУК не лезет что отказываться от такого недорогого полнопрофильного белка. Это не на постоянку а только на сушку, в спорте это практикуется. 

[apitilez]

Поскольку желток - это, как сказал один спортсмен "кусок масла"

Фееричное сравнение ))

[Znatok Ne]

Body composition changes associated with fasted versus non-fasted aerobic exercise
Brad J Schoenfeld, Alan A Aragon, Colin D Wilborn, James W Krieger et al.
ИССЛЕДОВАНИЕ 2014 года.

В исследовании сравнивали 2 группы женщин, выполнявших в течении 4х недель по 1му часу кардио (аэробный тип), 3 раза в неделю:одна группа натощак, вторая после приема пищи. Обе группы получали равноценное питание с дефицитом калорийности.
Обе группы показали значительные потери веса и жировой массы, но никаких существенных различий между группами не было отмечено.

 

 

Сообщение изменено: Znatok Ne (19 ноября 2014 - 11:33)

[rihad]

Интересно они исследования намеренно проводят в условиях, далеких от имеющих отношение к композиции тела? На женщинах да и не занимающихся с отягощениями? Как может композиция поменяться когда стимула для удержания мяса нет? А как насчет такого же исследования на мужчинах, занимающихся с отягощениями? Было бы интересно.

[AnatolyR]

Как может композиция поменяться когда стимула для удержания мяса нет?

снижение жировой и есть изменение композиции

[Znatok Ne]

Интересно они исследования намеренно проводят в условиях, далеких от имеющих отношение к композиции тела? На женщинах да и не занимающихся с отягощениями? Как может композиция поменяться когда стимула для удержания мяса нет? А как насчет такого же исследования на мужчинах, занимающихся с отягощениями? Было бы интересно.

Рихад, исследование не про рекомпозицию, а про классическую схему диетящихся, которые используя кардио натощак, кричат что именно в этот период они худеют .. и есть никак нельзя ни перед ни сразу после кардио ...
И что бы тебе дало исследование на "мужчинах, занимающихся с отягощениями"? Ну сохранилось бы у них возможно мяса больше, и жир также бы таял и у группы занимающейся натощак и не занимающейся на тощак, и скорее всего он был бы так же сравним по своим показателям, в каком объеме бы это происходило сказать однозначно сложно, т.к. при сравнении мужчин и женщин имеются и дополнительные гендерные факторы (например, в части гормональных ответов у обоих полов как реакции на стресс), но в целом бы общую картину это изменило бы не кардинально.

[Call me a beast]

Body composition changes associated with fasted versus non-fasted aerobic exerciseBrad J Schoenfeld, Alan A Aragon, Colin D Wilborn, James W Krieger et al.ИССЛЕДОВАНИЕ 2014 года.В исследовании сравнивали 2 группы женщин, выполнявших в течении 4х недель по 1му часу кардио (аэробный тип), 3 раза в неделю:одна группа натощак, вторая после приема пищи. Обе группы получали равноценное питание с дефицитом калорийности.Обе группы показали значительные потери веса и жировой массы, но никаких существенных различий между группами не было отмечено.

 

Both groups showed a significant loss of weight (P =0.0005) and fat mass (P =0.02) from baseline, but no significant between-group differences were noted in any outcome measure.

 

Разница, хоть и незначительная, но всё же есть. Да и вообще, хотелось бы поставить подобный эксперемент в рамках более длительного срока и на тренирующихся с отягощениями спортсменах. И конечно интересно, сколько та и и другая группа потеряли именно в жировой и мышечной массе. Хотя... в последнее время, я сам не могу сказать наверняка, в каких именно условиях мышечная масса "теряется/сжигается". Мне кажется, что все эти буки про катаболизм сильно преувеличены. Просто происходит энергетическое истощение, недостаток электролитов, дегидратация, угнетение цнс и прочее, что всё вкупе нами воспринимается как потеря мышц.

 

Ваши мнения?

Сообщение изменено: Call me a beast (19 ноября 2014 - 11:31)

[Slv]

Body composition changes associated with fasted versus non-fasted aerobic exercise
Brad J Schoenfeld, Alan A Aragon, Colin D Wilborn, James W Krieger et al.
ИССЛЕДОВАНИЕ 2014 года.

В исследовании сравнивали 2 группы женщин, выполнявших в течении 4х недель по 1му часу кардио (аэробный тип), 3 раза в неделю:одна группа натощак, вторая после приема пищи. Обе группы получали равноценное питание с дефицитом калорийности.
Обе группы показали значительные потери веса и жировой массы, но никаких существенных различий между группами не было отмечено.

На себе испытал что абсолютно без разницы натощак или после приема пищи. Единственное что дает тренировка натощак, так это удобство, особенно если это длительное по времени кардио.

[Znatok Ne]

Ваши мнения?

о чем именно? о разнице или о катаболизме в условиях кардио?

[Call me a beast]

о чем именно? о разнице или о катаболизме в условиях кардио?

Есть ли разница между двумя группами в качестве снижения веса? Потеряла ли группа голодных больше мышечной массы (как вариант: утратила ли силовых больше)? Ну, хотя-бы гипотетически.

 

И ещё. Не совсем понятно, какой прием пищи был, и за какое время перед кардиосессией группа, которую кормили, принимала этот самый шейк. Я уверен, есть значительная разница, между тем если принять шейк за 40 мин перед тренировкой и непосредственно перед тренировкой. Во втором случае результаты приблизятся к группе FASTED, когда в первом кардиосессия будет выполнятся в состоянии анаболической активности нутриентов.

[Cub]

Зафигачил десерт.. кола лайт желатин протеин . Супер. Рекомендую.

[Znatok Ne]

Не совсем понятно, какой прием пищи был, и за какое время перед кардиосессией группа, которую кормили, принимала этот самый шейк.

там по ссылке есть и текст полного исследования

Про шейк:

... Dietary plans included provision of a meal replacement shake (Pursuit Recovery, Dymatize Nutrition, Dallas, TX). The shake contained 250 calories consisting of 40 g carbohydrate, 20 g protein, and 0.5 g fat...

Я уверен, есть значительная разница, между тем если принять шейк за 40 мин перед тренировкой и непосредственно перед тренировкой. Во втором случае результаты приблизятся к группе FASTED, когда в первом кардиосессия будет выполнятся в состоянии анаболической активности нутриентов.

"за 40 минут и сразу" ... не такая уж и большая разница между прочим ... для уровней того же инсулина

Например данные из независимого исследования UCAN по уровням инсулина при приеме мальтодекстрина и кукурузного крахмала (данные на велосипедистах после употребления углеводов из расчета 1 г / кг)


или

Вот например, на графике ниже можно увидеть наглядно падение инсулина в течение тренинга ... тут участникам эксперимента перед тренировкой (велоэлгометр) за 20 минут давали 50 гр глюкозы растворенной в воде (показания на графике ниже ... это при том что они еще в течение тренинга юзали глюкозу по 37,5 г глюкозы в 300 мл воды через 20, 40, 60 и 80 мин - всего было принято глюкозы = 200 гр в 1600 мл воды)


Oral %5B13C%5Dglucose oxidation during prolonged exercise after high- and low-carbohydrate diets

или

... исследования, что я видел, все фиксируют довольно стойкое повышение уровня инсулина в крови в ответ на принятие даже 5 гр. БЦАА (например: самый пик приходится на 15ю минуту, и постепенно идет снижение, но в общей сложности эффект длится в районе 1го часа)... большее кол-во бцаа, дают более высокий и более долговременный всплеск уровня инсулина.

Вот данные по уровню инсулина на (где то около того, там давали им в растворе БЦАА из расчета 100 мг/кг) 7-8 гр. и его изменению в течение тренинга.

Источник: Branched-chain amino acids increase p70S6k phosphorylation in human skeletal muscle after resistance exercise

Вот есть еще график по изменению уровня инсулина в период тренинга при приеме гидролизата.

Источник: Comparison of different sources and degrees of hydrolysis of dietary protein: effect on plasma amino acids, dipeptides, and insulin responses in human subjects.

А вот для сравнения график по изменению инсулина в условиях тренинга без предварительного БЦАА
Источник: Wilmore, J.H., Costill, D.L., & Kenney, W.L. (2007). Physiology of sport and exercise. Champaign, IL: Human Kinetics

 

[Znatok Ne]

Есть ли разница между двумя группами в качестве снижения веса?

 
Подождем пока они оформят исследование по всем правилам, а пока это написано так:
 

Body mass
There was no significant interaction between time and group, and there was no significant effect of group. There was a significant effect of time (P =0.0005), with a decrease in body mass from pre- to post.

BMI
There was no significant interaction between time and group and there was no significant effect of group. There was a significant effect of time (P =0.0005), with a decrease in BMI from pre- to post.

Percent body fat
There was no significant interaction between time and group, and there was no significant effect of group. There was a trend for an effect of time (P =0.06), with a trend for a decrease in percent body fat from pre- to post.

Waist circumference
There was no significant interaction between time and group, and no significant effect of group. There was a trend for an effect of time (P =0.07), with a trend for a decrease in waist circumference from pre- to post.

Fat mass
There was no significant interaction between time and group, and no significant effect of group (P =0.88). There was a significant effect of time (P =0.02), with a decrease in fat mass from pre- to post.

Fat-free mass
There was no significant interaction between time and group, and no significant effects of group or time.