103732 ответов в этой теме

[Виктор С]

Ну если про альвеолы знаете, то про сурфактант в них тоже. ) Он формируется именно из жира и только из жира. Он отвечает за обогащение крови кислородом. Его мало - гипоксия без вариантов. 

Пониженное употребление жира ведет к гипоксии? Очень неожиданно. Какие авторы ещё так думают?

Если хорошо питающийся, но  плохо тренированный пациент забабахает высокоинтенсивную кардио сессию на 30 мин, то после потери сознания врачи предъявят претензии к его ОДА и миокарду или легким?

ЖЕЛ больше зависит от тренинга или питания? И увеличить гемоглобин можно только через ЖКТ?

Тренировки дело иное. Если в зале, где высокий уровень углекислого газа, на пользу здоровья это пойти не может, тк идет отравление СО2 и ишемия.

"Извращения", направленные на подконтрольное насыщения крови СО2 есть не только в некоторых эффективных силовых схемах, но и в базовом комплексе йогов (по Зубкову) 

Все хорошо, пока молодые, но время идет и можно встретить средний возраст инвалидом.

Инвалидность от безграмотного тренинга не связана с возрастом. 

А, про сахар. Понять, сахарный наркоман или нет, просто - убрать из своей жизни его хотя бы не неделю (причем как из кофе, так и из продуктов, куда его пихают в разном виде производители) и посмотреть на себя. Большинство людей будут метаться и страдать. Ломка.

Теперь понятно.

Сахар - белая смерть.)

Сообщение изменено: Виктор С (08 мая 2018 - 01:38)

[Гремлин]

Мало жиров в пище равно гипоксия - это биохимия как наука. Нет глаз - не видим. Нет сурфактанта - не дышим. Альвеолы забиты смолой - не дышим. У курильщиком хроническая гипоксия, тк альвеолы не самоочищаются без галокамер - факт. У шахтеров то же самое.

 

Гемоглобина может быть много, но при чем тут это? Он всего лишь транспортный белок. Наймите сто таджиков, но вы должны дать им еще и что таскать, а то так и будут ходить с пустыми руками, как гемоглобин без кислорода. Хотите поднять гемоглобин? Ешьте белок, а не железо, тк тут история с теми же таджиками - купили фуру колбасы, а кто ее будет разгружать?

 

А опасность сахара зря недооцениваете, учитывая массовый рост диабета второго типа. Это не так страшно, если активный образ жизни ведете и сахар в крови расходуете, инсулинорезистентность в норме. А так ВОЗ уже криком кричит - мировая эпидемия лишнего веса и диабета. Так что это не пустые пугалки. проблема налицо.

[Виктор С]

 У курильщиком хроническая гипоксия, тк альвеолы не самоочищаются без галокамер - факт. 

Несколько курящих, но уважаемых выступающих спортсменов форума икнули.))

Гемоглобина может быть много, но при чем тут это? Он всего лишь транспортный белок. Наймите сто таджиков, но вы должны дать им еще и что таскать, а то так и будут ходить с пустыми руками, как гемоглобин без кислорода. Хотите поднять гемоглобин? Ешьте белок, а не железо, тк тут история с теми же таджиками - купили фуру колбасы, а кто ее будет разгружать?

Эту аллегорию я не осилил.

Я не читал о возможности изолированного повышения гемоглобина без миоглобина и пр. "друзьях", влияющих на аэробную производительность.

А опасность сахара зря недооцениваете, учитывая массовый рост диабета второго типа. Это не так страшно, если активный образ жизни ведете и сахар в крови расходуете, инсулинорезистентность в норме. А так ВОЗ уже криком кричит - мировая эпидемия лишнего веса и диабета. Так что это не пустые пугалки. проблема налицо.

Я знаком с этой проблемой вплотную - теща ушла от диабета, но по известным мне рейтингам преждевременной смертности на первом месте ССС.

 

Гремлин, рекомендуешь сахар исключить или ограничить? Что ещё можно отнести к потенциально вредным продуктам?

[sandwolf77]

А, про сахар. Понять, сахарный наркоман или нет, просто - убрать из своей жизни его хотя бы не неделю (причем как из кофе, так и из продуктов, куда его пихают в разном виде производители) и посмотреть на себя. Большинство людей будут метаться и страдать. Ломка.

а в чем механизм этих метаний? какова его природа?

[Гремлин]

У самого преддиабет, у матери диабет 2 типа (питанием и физнагрузкой ушла от таблеток, но он уже есть и это навсегда).

 

Заболевания ССС результат многих вещей, в том числе нарушение ов, диабет, лишний вес, артериосклезоз, гипертония. Можно есть много сахара в сочетнии с гиподинамией и все это получите. Просто так инфаркты и инсульты на пустом месте не возникают. 

[Гремлин]

а в чем механизм этих метаний? какова его природа?

 

Причин много, это зависимость одновременно и на биохимическом, и на эндорфином уровнях.

 

Физическое: прыжки сахара в крови и его падения, низкий уровень заставляет вас дико хотеть быстрых углеводов, тк это самое простое и эффективное горючее. Эмоциональное: простое доступное вознаграждение в виде кайфа (идет выброс дофамина).

Сообщение изменено: Гремлин (08 мая 2018 - 02:15)

[sandwolf77]

Причин много, это зависимость одновременно и на биохимическом, и на эндорфином уровнях.   Физическое: прыжки сахара в крови и его падения, низкий уровень заставляет вас дико хотеть быстрых углеводов, тк это самое простое и эффективное горючее. Эмоциональное: простое доступное вознаграждение в виде кайфа (идет выброс дофамина).

не поясните поподробнее. вы сказали ,что проблема в сахаре и содержащих его продуктах

А, про сахар. Понять, сахарный наркоман или нет, просто - убрать из своей жизни его хотя бы не неделю (причем как из кофе, так и из продуктов, куда его пихают в разном виде производители) и посмотреть на себя. Большинство людей будут метаться и страдать. Ломка.

но если уровень глюкозы в крови без употребления сахара, а скажем с помощью любых других углеводных продуктов будет достаточно высоким, будет ли происходить вышеуказанная ломка?

[Виктор С]

(питанием и физнагрузкой ушла от таблеток, 

 

Заболевания ССС результат многих вещей, в том числе нарушение ов, диабет, лишний вес, артериосклезоз, гипертония. 

Из моих источников гиподинамия на первом месте.

 Можно есть много сахара в сочетнии с гиподинамией и все это получите. 

Мы здесь вроде бы все правильные физкультурники и гиподинамия это не про нас.) 

Физическое: прыжки сахара в крови и его падения, низкий уровень заставляет вас дико хотеть быстрых углеводов, тк это самое простое и эффективное горючее.

Мы здесь вроде все с мощной силой воли и тортом, конфетой нас не соблазнить.))

Эмоциональное: простое доступное вознаграждение в виде кайфа (идет выброс дофамина).

Некоторые из продвинутых совершеннолетних физкультурников как вознаграждение, релаксант и антидепрессант предпочитают другие продукты.))

[Гремлин]

не поясните поподробнее. вы сказали ,что проблема в сахаре и содержащих его продуктах

 

Не совсем понял, что не понятно? )) Сахар - простой углевод, и при его усваивании организмом происходит привыкание и все вышеуказанные (и не только) вещи. Как-то: скачи сахара, острый голод и требование мозгом еще сахара, дофамины и ломки. 

 

 

но если уровень глюкозы в крови без употребления сахара, а скажем с помощью любых других углеводных продуктов будет достаточно высоким, будет ли происходить вышеуказанная ломка?

 

Быстрее чистой энергии C12H22O11  ничего не усваивается. Если скачки от других углеводов будут резкими, с резким падением, это те же яйца, вид сбоку.

 

Сахар это не только пакет сахарина из магазина. Он есть во фруктах, в меде, в массе продуктов (в кетчупе и колбасе тоже). Не желая того, мы все равно спокойно перебираем дневную норму в 6 ложек сахара, даже если и пьем несладкий чай. 

Сообщение изменено: Гремлин (08 мая 2018 - 02:31)

[Гремлин]

Из моих источников гиподинамия на первом месте

Не так, гиподинамия при правильном питании не так страшна. Она только усиливает ожирение, снижает ов, а болезни ссс уже идут от осложнений последствий гиподинамии и переедания. 

 

Мы здесь вроде все с мощной силой воли и тортом, конфетой нас не соблазнить.)

Ну не факт, при гипоксии не может не хотеться сладкого - причем мучительно. То же при невысыпании, при синдроме адреналиновой усталости и многом другом. Это биохимия тела, мы так устроены. 

 

Некоторые из продвинутых совершеннолетних физкультурников как вознаграждение, релаксант и антидепрессант предпочитают другие продукты.))

Так и я выпить не дурак )

[Горец67]

Не совсем понял, что не понятно? )) Сахар - простой углевод, и при его усваивании организмом происходит привыкание и все вышеуказанные (и не только) вещи. Как-то: скачи сахара, острый голод и требование мозгом еще сахара, дофамины и ломки. 

 

 

 

Быстрее чистой энергии C12H22O11  ничего не усваивается. Если скачки от других углеводов будут резкими, с резким падением, это те же яйца, вид сбоку.

 

Сахар это не только пакет сахарина из магазина. Он есть во фруктах, в меде, в массе продуктов (в кетчупе и колбасе тоже). Не желая того, мы все равно спокойно перебираем дневную норму в 6 ложек сахара, даже если и пьем несладкий чай. 

что то совсем грустно...

[sandwolf77]

Быстрее чистой энергии C12H22O11  ничего не усваивается. Если скачки от других углеводов будут резкими, с резким падением, это те же яйца, вид сбоку.   Сахар это не только пакет сахарина из магазина. Он есть во фруктах, в меде, в массе продуктов (в кетчупе и колбасе тоже). Не желая того, мы все равно спокойно перебираем дневную норму в 6 ложек сахара, даже если и пьем несладкий чай. 

эээ.... сахарин это вроде сахарозаменитель такой, устаревший несколько.

 

может вы под "сахаром" подразумеваете все-таки углеводы? просто под этим словом(сахар) обычно понимается столовый белый сахар(сахароза)

 

и причем тут 6 ложек сахара(сахарозы или сахарина,кстати)? что опасного в 30 граммах углеводов в них?

Сообщение изменено: sandwolf77 (08 мая 2018 - 02:35)

[Гремлин]

сахарин это вроде сахарозаменитель такой, устаревший несколько.   может вы под "сахаром" подразумеваете все-таки углеводы?

 

САХАРОЗА разумеется.

Это я в соседней ветке читаю про сахарзамы, навеяло. 

[Виктор С]

Сахар это не только пакет сахарина из магазина. Он есть во фруктах, в меде, в массе продуктов (в кетчупе и колбасе тоже). 

Этот ликбез обидный.

 Не желая того, мы все равно спокойно перебираем дневную норму в 6 ложек сахара, даже если и пьем несладкий чай. 

Это про тех, кто не считает. Но большинство здесь считает и не перебирает. Кстати, у меня выходит 5-6 ложек что на похудении, что на поддержке.

Гремлин, зайди и избавься от заблуждений http://forum.steelfa...entry1057577985

[sandwolf77]

боюсь, это нас уважаемый Гремлин пришел избавлять от заблуждений. 

Ну если про альвеолы знаете, то про сурфактант в них тоже. ) Он формируется именно из жира и только из жира. Он отвечает за обогащение крови кислородом. Его мало - гипоксия без вариантов. Даже если вы в чистом лесу на гамаке лежите. Нет других мест в организме, через которое приходит кислород. Ни через кожу, ни через желудок с кислородными коктейлями для лохов.

может дадите ссылку на инфу о связи низких жиров с гипоксией? очень интересная информация

[Гремлин]

зайди и избавься от заблуждений

Я автора читаю в ЖЖ, умный товарищ.

Тут может и не перебираете, тк скорее всего все же за питанием следите (разумеется)) а простой обыватель может просто бросить есть торты и пить соки, но в скрытых сахарах на голубом глазу в два раза превысит норма сахара. 

[sandwolf77]

Я автора читаю в ЖЖ, умный товарищ. Тут может и не перебираете, тк скорее всего все же за питанием следите (разумеется)) а простой обыватель может просто бросить есть торты и пить соки, но в скрытых сахарах на голубом глазу в два раза превысит норма сахара. 

6 ложек?

[Виктор С]

Соврал я, ребята, про силу воли. При виде мармелада "Апельсиновые дольки" она от меня уходит. Но быстро возвращается.)

Сообщение изменено: Виктор С (08 мая 2018 - 02:42)

[Гремлин]

может дадите ссылку на инфу о связи низких жиров с гипоксией? очень интересная информация

 

Погуглите про роль сурфактанта в легких. 

 

И кстати:

 

 

 У курильщиком хроническая гипоксия, тк альвеолы не самоочищаются без галокамер - факт.  Несколько курящих, но уважаемых выступающих спортсменов форума икнули.))

 

Засел тут с вами, с работы скоро выгоднят) Про это чуть подробней, но коротко. 

 

Альвеолы с сурфактантом - место, где кровь обогащается кислородом. Единственное место. Другого нет. И оно вообще не самоочищается. Бронхи мы откашливаем, а там нет таких механизмов. Поэтому если курите, надо курс в галокамерах проходить хотя бы иногда. Соленый воздух заставляет сурфактант пениться и выкидывать пену в бронхи и откашливать с гадостью. Потом там новый образуется, "чистый". Вообще всем полезно, все же мы хрен знает чем дышим. А для шахтером галокамеры единственный способ не потерять легкие. 

Сообщение изменено: Гремлин (08 мая 2018 - 02:46)

[Гремлин]

6 ложек?

Кто что ест. Девушки могут сидеть на обезжиреных йогуртах, не зная, что эти продукты часто просто под завязку набиты сахаром, чтобы исправить вкус. Ваш салат "цезарь" в кафе могут подсластить, и не узнаете. Много всего интересного бывает. 

 

При виде мармелада "Апельсиновые дольки" она от меня уходит

У меня такое с фисташками. Остановиться не могу. Это продукты-домино, увы, у каждого они свои. 

[sandwolf77]

Погуглите про роль сурфактанта в легких. 

но ведь речь о том, что нехватка жиров вызовет гипоксию. механизм не столь важен, ибо организм может иметь возможность компенсировать через другие. мне бы ссылочку что именно низкие жиры вызывают гипоксию. или это ваш личный вывод? тогда вопросов нет, вполне возможно,что вы увидели взаимосвязь, которую упустили другие специалисты.

[Виктор С]

Кто что ест. Девушки могут сидеть на обезжиреных йогуртах, не зная, что эти продукты часто просто под завязку набиты сахаром, чтобы исправить вкус. Ваш салат "цезарь" в кафе могут подсластить, и не узнаете. 

Остается верить этикеткам и калькуляторам.

Погрешности неизбежны, но весы и сантиметр не дадут ошибиться.)

[sandwolf77]

Кто что ест. Девушки могут сидеть на обезжиреных йогуртах, не зная, что эти продукты часто просто под завязку набиты сахаром, чтобы исправить вкус. Ваш салат "цезарь" в кафе могут подсластить, и не узнаете. Много всего интересного бывает. 

а почему именно  6 ложек сахара? опасность в их превышении как вещества или 30 грамм углеводов, которые они содержат?

[Виктор С]

но ведь речь о том, что нехватка жиров вызовет гипоксию. механизм не столь важен, ибо организм может иметь возможность компенсировать через другие. мне бы ссылочку что именно низкие жиры вызывают гипоксию. или это ваш личный вывод? тогда вопросов нет, вполне возможно,что вы увидели взаимосвязь, которую упустили другие специалисты.

Присоединяюсь к вопросу.

Хотя никогда не курил, но с гипоксией на  чсс свыше 170 знаком. Пока врачи хвалили, но после сурфактанта что-то стало тревожно ...

[Гремлин]

но ведь речь о том, что нехватка жиров вызовет гипоксию. механизм не столь важен, ибо организм может иметь возможность компенсировать через другие. мне бы ссылочку что именно низкие жиры вызывают гипоксию. или это ваш личный вывод? тогда вопросов нет, вполне возможно,что вы увидели взаимосвязь, которую упустили другие специалисты.

 

Сурфактант производится только из жиров. Просто ни из чего другого. Поищите видео Заболотного, что-то типа "Жиры и гипоксия", он очень доходчиво и интересно рассказывает. 

 

Остается верить этикеткам и калькуляторам. Погрешности неизбежны, но весы и сантиметр не дадут ошибиться.)

 

А вот тут такое дело, что пока движешься, контролируешь уровень сахара в крови и жир не откладывается, и все как бы хорошо. А клетки постепенно теряют инсулинорезистентность, и потом 40-50 лет и бах - сюрприз в виде дибета 2 типа, который как будто на пустом месте вырос. 

[Гремлин]

а почему именно  6 ложек сахара? опасность в их превышении как вещества или 30 грамм углеводов, которые они содержат?

 

Если не ошибаюсь, это норма ВОЗ.

 

отя никогда не курил, но с гипоксией на  чсс свыше 170 знаком. Пока врачи хвалили, но после сурфактанта что-то стало тревожно ...

При высоких нагрузках гипоксия не может не быть. Организм в норме не работает в авральном режиме. А знаете, как получить гипоксию легко и просто? Хорошо покушать, а потом чем-то небольшим нетяжелым физическим заняться. Телу будет мало кислорода с самым хорошим сурфактантом. Не зря после еды тянет в сон, чтобы мы никуда не рыпались, а отдали кислород для пищеварения. 

[Горец67]

Если не ошибаюсь, это норма ВОЗ.

 

 

При высоких нагрузках гипоксия не может не быть. Организм в норме не работает в авральном режиме. А знаете, как получить гипоксию легко и просто? Хорошо покушать, а потом чем-то небольшим нетяжелым физическим заняться. Телу будет мало кислорода с самым хорошим сурфактантом. Не зря после еды тянет в сон, чтобы мы никуда не рыпались, а отдали кислород для пищеварения. 

немного не понял....поел пошел работать физически и получил гипоксию??утрирую конечно но полмира в таком режиме..

[Гремлин]

поел пошел работать физически и получил гипоксию??утрирую конечно но полмира в таком режиме.

 

Если в офисе мышкой, то ее не будет))

 

Много чело полмира делает - например, по прогнозам ВОЗ скоро диабетом будет болеть 80% населения планеты. 

[Горец67]

Если в офисе мышкой, то ее не будет))

 

Много чело полмира делает - например, по прогнозам ВОЗ скоро диабетом будет болеть 80% населения планеты. 

да нет я имел ввиду именно хорошую физическую нагрузку...типа поел..прошло минут 10-15 пошел "пахать".. 

живу в деревне так сказать  вижу по ваше  логике должны страдать от гипоксии.. ан нет не вижу.. так по крестьянски спрашиваю..

[Гремлин]

да нет я имел ввиду именно хорошую физическую нагрузку...типа поел..прошло минут 10-15 пошел "пахать"..  живу в деревне так сказать  вижу по ваше  логике должны страдать от гипоксии.. ан нет не вижу.. так по крестьянски спрашиваю..

 

Ну а как она должна проявляться по вашему?

Слабость, сонливость. Не все и замечают. 

И одно дело временная гипоксия, которая быстро проходит и организм восстанавливает. И иное дело постоянная (например, в офисе без проветривания) и тем более на тренировках.