60401 ответов в этой теме

[t0p]

Но лично я бы так делать не стал (даж не углубляясь в расшифровки)

но а если все таки углубиться и расшифровать...Почему нет????

[Disco]

расшифруйте - тогда углубимся.

[t0p]

расшифруйте - тогда углубимся.

вопрос в том, почему именно Вы(и Mike то же) не стали бы работать по этой схеме?

[Disco]

Я не вижу логики в таком построении.
Если есть расшифровка - можно посмотреть "поближе".

[t0p]

Я не вижу логики в таком построении.
Если есть расшифровка - можно посмотреть "поближе".

не знаю можно ли назвать это расшифровкой, но все таки кину

Цитата(Антон-Антоныч @ 4.1.2011, 9:29)
Дмитрий,как долго по вашему должны длиться циклы? С какой переодикой?(небольшое уточнение...при "натуральном" тренинге)

Однозначного ответа на этот вопрос не дам, т.к. его просто нет , но поделюсь некоторыми соображениями:
Вот факторы, из которых нужно исходить, определяя длительность каждого цикла
1. Основная цель тренинга (мышечная масса, сила, тонус мышц и хорошая физическая форма, взрывная сила и скорость, общая и силовая выносливость). Каким бы ни был Ваш приоритет, в течение года желательно поработать над всеми вышеуказанными качествами (+ гибкость и координация движений), но количество и длительность циклов будут зависеть от главной цели. Если это - мышечная масса, то не менее шести - восьми месяцев в году нужно работать над ней, периодически вклинивая относительно короткие циклы на силу, выносливость и скорость+координацию движений.
2. Продолжительность каждого цикла должна быть минимально достаточной для развития тренируемого физ.качества и закрепления его на новом уровне, но не более того. Объясню: если основная цель тренинга - масса, то после 2-х месячного массонаборного цикла переходя на "пампинг" (выносливость), необходимо помнить, что через 2-3 недели начнется "декомпенсация" "быстрых" мышечных волокон, соответственно, цикл "пампинга" в течение, например, 6 недель, уже весьма сильно ударит по наработанным за счет гипретрофии БМВ волокнам, равно как и силовым результатам. Следующий цикл на массу придется начинать почти с исходных позиций. То есть, должно быть: два шага вперед - шаг назад, но не "два вперед-два назад"
С другой стороны, слишком короткие циклы не позволят хоть сколько-нибудь улучшить тренируемое качество: например, неделя пампинга вряд ли что-то даст как в плане выносливости, так и в плане капилляризации мышц.

p.s. вся инфа с его темы....

Сообщение изменено: t0p (09 января 2011 - 05:26)

[Disco]

t0p
так вот это

Объясню: если основная цель тренинга - масса, то после 2-х месячного массонаборного цикла переходя на "пампинг" (выносливость), необходимо помнить, что через 2-3 недели начнется "декомпенсация" "быстрых" мышечных волокон, соответственно, цикл "пампинга" в течение, например, 6 недель, уже весьма сильно ударит по наработанным за счет гипретрофии БМВ волокнам, равно как и силовым результатам. Следующий цикл на массу придется начинать почти с исходных позиций. То есть, должно быть: два шага вперед - шаг назад, но не "два вперед-два назад"

логично противоречит вот этому:

"линейный" массонаборный цикл - 1,5 - 2 мес
"пампинг" + кардио - 2-4 недели
"сила" - 1 - 1,5 мес

[t0p]

логично противоречит вот этому

"линейный" массонаборный цикл - 1,5 - 2 мес
"пампинг" + кардио - 2-4 недели
"сила" - 1 - 1,5 мес

а так понимаю цикл на силу будет лишним?

[Disco]

t0p

а так понимаю цикл на силу будет лишним?

вся схема как 3 отдельных куска... .
Ну если Вы "употребляете", то как раз может и логично все. Прокатит, потому как внешняя стимуляция идет.
В натуралку - пролетите мимо цели.



Вы ЛОГИКУ осваивайте ... логику.
Построение циклов (если таковые используются) должны быть логичными и преследовать цели.

[ARB]

Он не понимает каким образом в клетке произойдет активация синтеза именно сократительных белков - потому и спрашивает.

Спасибо коллега
Просто многие и не догадываются, чтоб был кодирован определенный
белок, нужен специфический ген, а чтоб появился специфический ген,
нужен еще один посредник/субстрат, не в желудке, не в крови,
а в клетке.

[Disco]

ARB

Просто многие и не догадываются, чтоб был кодирован определенный
белок, нужен специфический ген, а чтоб появился специфический ген,
нужен еще один посредник/субстрат, не в желудке, не в крови,
а в клетке.

... сейчас эти "многие" подумают, что это и есть "магический выключатель" Ментцера...!!!

[t0p]

Построение циклов (если таковые используются) должны быть логичными и преследовать цели

цели, в Вашем понятии - это развитие ФК?

[Disco]

t0p
Нет.Гипертрофия.

[Romk]

t0p
это промежуточно , накачацо все хотят епта

[t0p]

Нет.Гипертрофия.

я почему то думал, что главная цель занятий отягощениями - это развитие ФК, а гипертрофия это уже как следствие......
поэтому я и задаю эти, возможно, глупые вопросы...

[STATHAM.72]

Пацаны! А вы вот сами то еще не устали? Эти "периоды и сверхрежимы циклов" рисовать и обзывать их какими то аббревиатурами?Ну,а ежели посмотреть чуть проще на картину… Не...Ну серьезно!
Типы 1 включены всегда(сдавливание каппиляров идет при весе-напряге около 40%)от 1 до 100%ПМ...
Тип 2А-включен с веса около 25-30%ПМ
Тип 2АВ-включен с веса 40-60%
Тип 2В-включен с веса 70-75%
Между ними еще 2 типа промежуточной активации по порогу…Усредненно,но не суть...
Далее идет паритетный по всем ДЕ ЭОС-ресинтез АТФ…Фосфаты…Гликолиз…(Анаэробика)...
10-15 сек-мощь фосфатного коридора и плавное снижение до 1 минуты по этому пути от актива ферментации ПО ОДНОЙ КЛЕТКЕ!…С 5-10 сек. старт ступенчатого гликолиза с пиком на 25-35 сек.и снова понижение мощностей от собственного закисления…ПО ОДНОЙ КЛЕТКЕ!!!
Вопрос…Какой аццкий смысл в периодах работы вес/ТУТ на 5…15…25…35…45…сек. циклами и спиралями???Если в ББ большинство упров МГ вовсе даже не базовые для взвинта НС?!Если цель-гипертрофия...А не постановка соревновательных движух или мощный всплеск силы на синергизме НС+КрФт?Я абсолютно уверен,что клетка реагирует только на ТУТ!!!Негативный ТУТ разрушит больше,чем рибосомы поставят в обратку...Разницы между динамическим ТУТ и статическим лишь в разнице актива ТУТ для каждой отдельной клетки,ибо в статике нет невыгодных пролетов и лок-аутов с негативами-миниотдыхами...
Так интересно огород городить что ли???Я серьезно!!!

[t0p]

Вот Вы и определяйтесь .... .Тогда и пути логики прояснятся!

ок, Скажу как было, силу развивал тупо работая по схемам 5*5(деля тренировки на ТСЛ), отлично проявил себя цикл верхошанского, циклы по 8 недель, больше не тяну! - результат только сила, мяса хрен целых ноль десятых...
Выносливость, хорошо себя проявила себя на дропах, работал сначала в схеме 3+....., потом перешел на 4+, циклы длительностью 6-7 недель, мне кажется этот тренинг больше предназначен для проработки уже наработанных мышц+ отличная плавка жира 1000%, тает на глазах!
Обьемка то же кроме выносливости особо мне ни чего не дала...
Менцер вообще отстой кроме падения силовых и ужасной крепатуры после каждой трени, ни чего не дал....
отсюда вопрос.....так как же ее развить, эту злочастную гипертрофию?))))

При первых двух третье неизбежно... как крах капитализма

видимо я исключение....

Сообщение изменено: t0p (09 января 2011 - 09:37)

[chappa]

Тип 2В-включен с веса 70-75%

Андрей, если IIВ (ВПДЕ) включаются с весами 70-75% от ПМ, а они лучше всех откликаются на гипертрофию, почему нужно работать с весами до 60%? Помню ты писал такое.

Или это относится к тому, с помощью чего мы хотим увеличить объемы?

Протасенко (из чего состоит мышца)
Митохондрии 15-25%
Саркоплазма (клеточная жидкость) 20-30%
Мышечные фибриллы 20-30%

Помогите пожалуйста разобраться.

[Олег К]

ARB

Только в рамках необходимого.... для краха.

Когда у человека есть база уровня МС по ПЛ или ТА-это более чем необходимо для стандартов ББ, далее можно весь тренинг построить на дропах-статодинамике и т.д.
А ежели он тяжелее грифа поднять не может- никакие ухищрения не помогут- полюбому в тренировках нужен акцент на силу, силовую выносливость, а остальное приложится
Кстати, цикл Верхошанского, о котором толкует t0p- очень даже гипертрофийный хоть и смотрится банальной процентовкой

[STATHAM.72]

t0p

Андрей, я еще молод и хочу добиться результата своим гормональным фоном.....(да и о сыне еще мечтаю, дочка уже есть )
Фарма не мешает зачатию!У меня двойня на курсе и Фитспорт прочти...Большинство также зачали...Ну,а собственный гормональный фон тебе уже ответил "откликом"с нулями на выхлопе!
p.s. но смотря на людей которые занимаются(а я занимался во многих спорт залах), выглядят в основном хорошо те, кто юзают фарму либо юзали...

Еще бы!Основа биохимии и спорта...Как бы ЭТО не прискорбно звучало бы для многих...И для меня в том числе...

И до нуля никуя не сливается!!!Пестеж это!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (09 января 2011 - 10:10)

[STATHAM.72]

chappa

Андрей, если IIВ (ВПДЕ) включаются с весами 70-75% от ПМ, а они лучше всех откликаются на гипертрофию, почему нужно работать с весами до 60%? Помню ты писал такое.

По активу высших порогов идут разные мнения...Про 60% я ставил статью,но это не моё мнение...Я за 70-75%ПМ динамикой или субмаксимальный(не максимальный!) напряг статикой!..

Протасенко (из чего состоит мышца)
Митохондрии 15-25%
Саркоплазма (клеточная жидкость) 20-30%
Мышечные фибриллы 20-30%

Помогите пожалуйста разобраться.

Эти цифры СУХОГО остатка белка клетки,а не обьема клетки по факту!Фибриллы около 80% по обьему априори...А чистым белком по расчетам 20% фибриллярного белка от общего...

[tdk]

Пацаны! А вы вот сами то еще не устали?

пизнес, Андрюха, устали. вот с конями все понятно, там никаких разногласий нет по их тренировкам. весь мир тренирует лошадей одинаково и никто друг с другом не спорит. ну совсем не как у людей. видимо, там другие белые и другие АТФ...
Различия в физической подготовке конурной и выездковой лошади
Сроки восстановления функциональных показателей мышцы
Рост и развитие мышц. Эффект суперкомпенсации
Сухожилия и связки. Отстаем в восемь раз
Ударные и восстановительные тренировки конкурной лошади.

[Disco]

ARB

Как только начинают отъезжать более низкопороговые
по причине отсутствия кислорода мозг интенсифицирует
иннервационную активность.

А что происходит когда иннервация валится уже на 4-5-6 повторе?
http://lib.sportedu....00n1/p20-22.htm

Частота максимальной мощности валится (таб.№4), а площадь - растет (таб.№3)... .
Пакеты длиннее, но слабее... но длиннее и при повышении веса.

Или вопрос пока еще в прениях?

[t0p]

Неслабо,где-то уровень КМС. А подсобочку то Вы делали при этом?

разумеется, листаю тетрадь
12.04.10
жим тяжелый 110*5*5
жим сидя средний 22,5*5*8
махи супер сет 9-8-7-6-5
подтягивания 4*8 с.в.
гиперы

Сообщение изменено: t0p (09 января 2011 - 10:25)

[STATHAM.72]

Динозавр

А при статике угол нагрузки менять как при негативе или в сторону макс. сокращения?

Я иду волной по 5 сек. вниз-вверх по желанию...За 45-50 сек/сет меняю до 9-10 раз на миниугол.И статика и минидинамика под напрягом мощным...Никаких минусов в статике по возвращению формы с динамикой общепринятой я не вижу...Быстрее и без снарядов...15 минут МГ...2 упра в протоколе 45+5 интервалок по 15-17 сек с отдыхом ровно 10-12 сек между ними...Через 10 минут-второе упро...Убойка!

21 век на дворе и без залов и снарядов и абониментов!

tdk

там, Андрюх, все также и расписано, о чем здесь трем. тока короче в пиццоттыщ раз и с гомеостазом, и с ФК ветеринары разбираются на раз

У меня с какого то другого сайта таблоиды...Но тема ровная и быстрая реально для понимания юзерами!Ты прав!Спасибо за ссылко!

[Олег К]

ARB

Да тут и 3х10 за глаза хватит без процентоф

Середняк заткнется на жиме своего веса+10-20 кг на раз. а вот 3х10...5х5...3х3 даже в линейку продлят агонию натурала. Хоть и тип работы, как Вы считаете, один

А лучше 2х20!

С этим и свой вес пожмут единицы

сила ---> побочка мясо, я так думал!

В этом даже Шварц с Микробом едины

[Disco]

БООСТ

Сообщение изменено: Disco (09 января 2011 - 11:03)

[STATHAM.72]

Disco
Ну сцуко довели... Не хотел писать вовсе...Молчал...Каждый второй день статика на 12-15 сек 5 сетов с отдыхом в 3-4 минуты...А не АРБ метаболика на минуту каждый день!Рушить ацидозом ничего нельзя...Вычислили Приста!Ай...

[ARB]

Или вопрос пока еще в прениях?

Канешна!
Я думаю может быть два варианта.
Собственно рост площади рост длины пакета импульсов при утомлении
для компенсации "тормознутости" мостов.

Можно предположить
1. Падение частоты пакета, возможно происходит по причине
того, что "система" дает частоты с "запасом" (в измерении указана только наивысшая
составляющая пакета -это начало движения, подрыв, далее псевдобаллистика более
низкопороговых -при определенных условиях но не факт) IId начали IIa продолжили
и т.д. При утомлении запас по частоте не "нужен" и так все работает по "полной"

2. Симпатическая система "саморегулирует/фильтрует" синапсы при утомлении,
"проводимость" синапсов соответствует степени утомления МВ. То-есть частота
соответствует текущей скорости самых быстрых миозинов. Но они (миозины) как работали
так и продолжают работать, просто в пакете высокая частота присутствует дольше (пусть и с меньшей частотой) для
того чтоб более "высопороговые" миозины работали дольше даж и при большей тормознутости.
Системе нет смысла напрягать мозг, если "скорость" миозинов упала. Грубо говоря IIb становятся IIa,
может по этой причине при "стандартных" силовых протоколах IIb дрейфуют --->IIa.
Чего например и избегают штангисты, спринтеры применяя специфические движухи.

Но в любом случае керосина у IIb более чем на 10-повторов.

[Disco]

ARB

Падение частоты пакета, возможно происходит по причине
того, что "система" дает частоты с "запасом"

Из табл.№2 можно сделать двоякий вывод ... нарастает частота уже с 70%, а вот валится что с 80, что с 90% одинаково. Запаса на 70% система не дает ... строго дозировано.
Склонен думать, что (если данные достоверны), что 80 и выше - врубает максимум, ниже - дозировано ... .

Симпатическая система "саморегулирует/фильтрует" синапсы при утомлении,
"проводимость" синапсов соответствует степени утомления МВ

Ета как ... типа как с цифровым сигналом на ЦАПах ... Master Clock??
Почему скорость расхода АЦХ не принимается в расчет? Она таки есть... .

То-есть частота
соответствует текущей скорости самых быстрых миозинов

Опять таки по МастерКлоку или как?

Системе нет смысла напрягать мозг, если "скорость" миозинов упала.

При работе мозХ напрягается по длине пакетов ... что хужее - не известно. Критическая мощность - зло однозначное.

[ARB]

Опять таки по МастерКлоку или как?

Буду смотреь/думать, у них керосин есть и они работают.
Нужны еще данные. Найду думаю)))

Вот что нашел/попалось у себя.
Прикольно, на рис.2 просто взяли и сняли ЭМГ (площадь/ампл.)
без извратов в чистую.
На рис.1, делали сеты с ограничением и без, вес 40%.
ЭМГ снимали с грудных (PM) (всегда в нормальных условиях) и
с трицепса (TB) с ограничением и без.
Прикол в том что в грудных росла активность если триц был пережат.

лучше ассоциативную память с интеллектуальным алгоритмом у туевой кучей строк

Имею такую хрень, сильно глючит