33472 ответов в этой теме

[STATHAM.72]

Disco

Пример - 50% от ПМ на 50 сек...
Ставим по таблице общее число подходов - 22... .
Значит 3х7.... .Но как разнести процентовки?

22 ПОВТОРОВ...Суммарка не причем....Мы не штангисты по КПШ...Обоснуй...
Добавлено

60-50-40?
Добавлено
По-моему просто надо попробовать с разными весами, а шаг расчитать.

Снова за 3 сета говоришь,зачем???Иди к НАМ,ДИСКО!!!!К НАМ!!!

[Disco]

Biorobot.72

22 ПОВТОРОВ...Суммарка не причем....Мы не штангисты по КПШ...Обоснуй...

Я по своей таблице пересчета смотрю.
Добавлено
Biorobot.72

Снова за 3 сета говоришь,зачем???Иди к НАМ,ДИСКО!!!!К НАМ!!!

Я дроп расчитываю, т.е. без пауз. Один подход.

Сообщение изменено: Disco (14 июня 2007 - 01:16)

[STATHAM.72]

Зачем тебе суммарное накопление усталости в 22 повторах?Сделай ОДИН дроп на 22 повтора и "свободен!!!
Добавлено
Ой не понял,тады ладно...

[Disco]

Biorobot.72

Зачем тебе суммарное накопление усталости в 22 повторах?Сделай ОДИН дроп на 22 повтора и "свободен!!! rolleyes.gif

Я его и считаю!
Добавлено
Почему граница окси на 40ПМ??

[STATHAM.72]

По-моему просто надо попробовать с разными весами, а шаг расчитать.
Лично я , наверное, после 7 с 80 60 на 7 не сделаю... .Максимум 5!

Ну и что ,что5 ???На следующей трене все поправишь и внесешь в табель!Практика на теорию,а не наоборот!И все будет класс!

[Disco]

Зачем тебе суммарное накопление усталости в 22 повторах?

А может я хочу на МЕНЬШЕМ числе повторов въехать в другую зону энергообеспечения ( ближе к окси )
ДЕ будут работать те, которые при 8 повторах, а функция при этом тренироваться та, что при 24! тренироуется... .Ну это суть интервалки моей!

Сообщение изменено: Disco (14 июня 2007 - 01:25)

[STATHAM.72]

Почему граница окси на 40ПМ??

Потому,что как раз в минуту работы входим и большинство "белых" закисленно выше крыши и начинается доставка кислорода к "красным",которые до сей поры дохли от гипоксии под предельной иннервацией!

Сообщение изменено: Biorobot.72 (14 июня 2007 - 01:22)

[Disco]

Biorobot.72

Ну и что ,что5 ???На следующей трене все поправишь и внесешь в табель!Практика на теорию,а не наоборот!И все будет класс! punk.gif

Хитро, но не научно.
Добавлено
Ладно. Пошел думать далее. Есть мыли и по-поводу интервалки, причем более внятные, но это уже не ВИТ.

[STATHAM.72]

Disco

Цитата 
Ну и что ,что5 ???На следующей трене все поправишь и внесешь в табель!Практика на теорию,а не наоборот!И все будет класс! punk.gif



Хитро, но не научно.

Так ты потом после эксперимента по разным движениям и внесешь точные данные и все будет ровно!
Добавлено

но это уже не ВИТ. 

Эх,не решился все таки... Жаль...

[Disco]

А может я хочу на МЕНЬШЕМ числе повторов въехать в другую зону энергообеспечения ( ближе к окси )
ДЕ будут работать те, которые при 8 повторах, а функция при этом тренироваться та, что при 24! тренируется... .Ну это суть интервалки моей!

Сообщение изменено: Disco (14 июня 2007 - 01:26)

[STATHAM.72]

А ежели четверной дроп или сдвоенный сет,то то же расчеты?...

[Disco]

Biorobot.72

А ежели четверной дроп или сдвоенный сет,то то же расчеты?...

А какже?!
Только научные методы сдвинут ББ с места и уведут толпы разочарованных в бесполезной методике спортсменов-любителей от химической истерии!!!

(все. понесло )

[STATHAM.72]

А может я хочу на МЕНЬШЕМ числе повторов въехать в другую зону энергообеспечения ( ближе к окси )
ДЕ будут работать те, которые при 8 повторах, а функция при этом тренироваться та, что при 24! тренироуется... .Ну это суть интервалки моей!

Ты будешь снижать вес по подходно и "белые" все равно будут грести,но сеты будут все равно короче и КРФт будет успевать накапливаться...Да и зачем делать больше сетов ,ради спорного результата.Та жа обычная обр,пирамида а-ля Лабрада и Рэй...
Добавлено

(все. понесло  )

Все ,ДИСКО,спать срочно!!!!

Сообщение изменено: Biorobot.72 (14 июня 2007 - 01:32)

[roninrey]

Disco

Только научные методы сдвинут ББ с места и уведут толпы разочарованных в бесполезной методике спортсменов-любителей от химической истерии!!!

Вы пошутили? Или серьёзно так считаете, ну по поводу спортивной науки и практики спорта?

[Disco]

roninrey

Просто иногда конкретная и выверенная научная формулировка может убедить занимающегося намного быстрее и больше, чем многолетнее разглядывание красивых журналов и попытки чего-то найти самому. Надо четко понимать то, что советуешь и придавливать сверху знаниями. А то в зале иногда встречаешь людей, которые бьются долго, работают, а толку мало. На них этот подход действует хорошо, потому что человек думающий никогда от научной мысли не отвернется как от не нужной.

[roninrey]

Согласен, наука - это знание. Но понятие знания шире, чем наука. А понятие практика ещё ширее . Я к чему, собственно, - практика спорта питает науку, но не наоборот. Отдача в основном присходит, от науки практике через подготовку специалистов в ВУЗах. И оно того стоит, конечно. Но надеяться, что технологию тренинга в ББ сформулирует учёный, маловероятно. Что сформулирует практик, более вероятно. Там всего делов то - описать тренинги, периодизацию, варьирование, нагрузочные параметры и на этой основне - развитие необходимых ФК. Всего то. То есть функциональную составляющую. Это и будет технологией тренинга в ББ. К мышцам, к миофибриллам, к мышечной клетке практика спорта не имеет отношения и иметь навряд ли будет. ИМХО, конечно.
Как пример. Тренировочное занятие - это работа в режиме силовой выносливости. Имеет достаточно обусловленные параметры - режим работы, количество упражнений и подходов. Стоит, очень стоит воспринимать 1 тренировочное занятие как базовую категорию. Например, я указывал в ЛТ, что плотность работы у среднетренированного атлета достигает 200 кг/минуту. То есть тренировка в продолжении 90 минут, должна дать объём нагрузки 18 тонн. Вот такая мощность, по моим наблюдениям, очень характерна для уровня средней тренированности.
Я просто хочу помочь, а то БП всё продолжается и продолжается...

[Disco]

roninrey

Согласен, наука - это знание. Но понятие знания шире, чем наука. А понятие практика ещё ширее biggrin.gif . Я к чему, собственно, - практика спорта питает науку, но не наоборот.

Ну давайте попробуем хотябы представить практически 11-мерный мир!!! Лично я на 5 измерении уже подвисаю

Но надеяться, что технологию тренинга в ББ сформулирует учёный, маловероятно. Что сформулирует практик, более вероятно.

Я и не спорю. Я лишь за научность решений и веру в обоснование, а не в голословное утверждение или отрицание.

Стоит, очень стоит воспринимать 1 тренировочное занятие как базовую категорию. Например, я указывал в ЛТ, что плотность работы у среднетренированного атлета достигает 200 кг/минуту. То есть тренировка в продолжении 90 минут, должна дать объём нагрузки 18 тонн. Вот такая мощность, по моим наблюдениям, очень характерна для уровня средней тренированности. Я просто хочу помочь, а то БП всё продолжается и продолжается...

Лично я за одно - ЭКСПЕРИМЕНТ! Вот что движет и наукой и практикой одновременно. Это единая или объединяющая категория для всего. Просто факт - есть хорошо, но факт подтвержденный правильным экспериментом - вещь в себе, то есть данность, реальность на которую мы вправе опираться в дальнейшем.

[roninrey]

Disco

Лично я за одно - ЭКСПЕРИМЕНТ! Вот что движет и наукой и практикой одновременно. Это единая или объединяющая категория для всего. Просто факт - есть хорошо, но факт подтвержденный правильным экспериментом - вещь в себе, то есть данность, реальность на которую мы вправе опираться в дальнейшем.

Полностью согласен, я не могу отрицать науку, как и всё остальное, искусство, например. А спортивная практика - это такой сложный конгломерат. Там выделить и вычленить - не надо и пятимерного мира, мозги усохнут. Так вот Вы совершенно правы - эксперимент. Я вижу, серьёзно, только один серьёзный и достоверный вариант эксперимента - готовить к соревнованиям атлетов. Просто Вы СРАЗУ же выйдите на узкие места в тренинге. И они будут функциональными. А решение найдётся, у Вас, я не сомневаюсь. Первое условие эксперимента - полноформатнеость тренинга. Если эксперимент тяготеет к объективности, а не научный вариант, обычно это нечто локальное, и потом начинаются трактовки. Я серьёзно считаю это самым коротким путём, и для Вас, тоже.
Отсутствие корректной постановки задачи и питает весь этот БП. Я могу иметь в виду полноформатный тренинг, и только. И именно полноформатность тренинга критична. По отдельным МГ, да мне и так двух трех тренировок в неделю хватит. И я там больше сделаю, при 2-х занятиях, чем даже снится ВИТовцам. Но если мы говорим о реальном тренинге в ББ, то мы прежде всего должны исходить из полноформатности этого тренинга. То есть на все мышцы. И проблемы будут не по развитию квадр или разгибателей спины или груди. Другие мелкие группы будут определять продвижение в мышечном развити. Назвать?
БП, точнее, БМП, это Большой Методический Пи..дец, который сейчас и переживает массовый ББ.

[Disco]

roninrey

По отдельным МГ, да мне и так двух трех тренировок в неделю хватит. И я там больше сделаю, при 2-х занятиях, чем даже снится ВИТовцам.

А вот с этого места поподробнее - это как? Не всем нужен полноформатный тренинг, не всем!
Добавлено
Это Вы сейчас во весь ВИТ такой нехилый камешек запульнули.

[Игорек!]

Biorobot.72

Чем больше скорость -больше инерция.Попробуй прям щас за компом напряч на полную бицепс и сократить его в медленном темпе...Вот видишь,и вес уже не так важен,мозг и без того рекрутировал даже на малой скорости очень много ДЕ+антагонисты добавили противовес "мостов"(трицепс).Так что,не все так однозначно в самом весе...

О, новая метода созрела: напрягаем бицепс за компом, а вес не важен Кстати, когда кружку пива подносишь ко рту, фиксируешь в макс сокращенной позиции - бицепс тож хорошо прокачивется

Просто нужно побольше практики в этой технике и все будет о кей!

Да я в принципе не спорю особо, просто категоричность заявлений о преимуществах медленных повторов настораживает, действительно, не все так однозначно.
Disco
Вот вы все с табличками, процентовками...
А ежели, например, я работаю до отказа в темпе 5 сек на повтор 3/2 позитив/негатив на 8 повторов, длительность сета 40 сек? Но ведь последние 2 повтора из "последних" сил и на 10сек позитива выйти могут, да и на статике сет продлить можно. Как считать то будем? Что в табличку забивать?
roninrey
Disco

Цитата
По отдельным МГ, да мне и так двух трех тренировок в неделю хватит. И я там больше сделаю, при 2-х занятиях, чем даже снится ВИТовцам.


А вот с этого места поподробнее - это как?

Да-да, поподробнее, пожалуйста!
У нас какая задача? Побольше в зале работы сделать или массу нарастить? Если между первым и вторым есть прямая зависимость, то я умываю руки. Но пока ее никто не обнаружил.
А можно порекомендовать за пару занятий в неделю пару марафонов пробежать. Это думаю не только ВИТовцам, но и Вам не снилось. И мышцы проработаются. Но только массы не будет

[STATHAM.72]

По отдельным МГ, да мне и так двух трех тренировок в неделю хватит. И я там больше сделаю, при 2-х занятиях, чем даже снится ВИТовцам

Все!... Крандец-ВИТ теме!..Парни, нужно сделать на ОДНОМ занятии СТОЛЬКО,сколько НИКОМУ не снилось! Игорек

О, новая метода созрела: напрягаем бицепс за компом, а вес не важен  Кстати, когда кружку пива подносишь ко рту, фиксируешь в макс сокращенной позиции - бицепс тож хорошо прокачивется

Игорек!Вес важен,но только как один из факторов,повторюсь.Не утрируй,это всего лишь-пример.Только что , кстати,смотрел видео Ятса.Даже в основных сетах до отказа(хотя я его там особо не наблюдал(прав М.В.Клестов))с весами на Ятсовские 6-8 повторов,"позитивный" участок проходится не более 1 сек!И это в полной амплитуде!..Если смотреть на сам снаряд(его движение),то хорошо видно большую скорость "взлета"...Пойми ,Игорек,что если к примеру поднять 100% ПМ вес на "раз",то при макс.взрывном усилии-вес будет двигаться плавно(около 2 сек-3 сек.)Но это-СИНГЛ!Если возмем вес в 50% от данного веса(очень легкий),то наше с тобой,друг,взрывное усилие превратиться в удар на полсек.позитива с бешеной инерцией,хотя начальная фаза повтора будет расценена мозгом и мышцей,как подьем более большего веса,чем есть...Теперь смещаем векторы примеров к центру и берем вес в 75%(основной в ББ).Именно этот ПМ рекомендуется большинством специалистов и методистов для макс.гипертрофической реакции.Работа будет проходить в алактатном и гликолитическом режиме ресинтеза(около 30 сек.до отказа).Применив "взрывную" технику при таком весе,мы все равно получим большую скорость взлета снаряда(меньше чем с50%ПМ,но быстрее,чем со 100%).В качестве твоего примера,взяв вес в 80-85%ПМ(тяжелый рабочий)уместно будет взрывная техника,но вес все равно не пойдет медленно,вряд ли дольше 1.5-2 сек.(вспомни Ятса).К тому же время работы при таком режиме до отказа будет не более 20 сек,что не очень оптимально для расхода КРФт во всех вступивших в игру типов ДЕ.Если,как ты сказал,применять не чисто взрывную методу,а просто поднимать вес ПЛАВНО,то это все равно будет начальным этапом медленных техник из-за изначального контроля усилия!Из всего вышесказанного позволю себе сделать вывод.Сама по себе техника повтора,как и сам вес снаряда-не критичны.Важна ПРОГРЕССИЯ веса(скорости расхода энергии),то есть знакомый всем принцип "перегрузки".И тут вес и техника-выступают лишь инструментами самого данного принципа.Глупо поднимать макс.веса и невозможно,применив контроль за скоростью.Не менее не эффективно-"швырять" по 30-50 раз вес далеко даже не субмаксимальный!Один из выходов был предложен Джоунсом,когда атлет с рабочим весом первую половину сета делает с контролем скорости,а остальную ускоряется все больше и больше.Но лично я считаю,что если мышца и мозг могут двигать вес при более медленных скоростях подьема(то есть это им под силу и без инерции),то ЗАЧЕМ ускорять и так поднимаемый вес?!Взрывная техника УМЕСТНА с весами боле85%(4-6 повторов).с весами же применяемыми более часто в ББ,есть смысл работать, контролируя скорость.

А ежели, например, я работаю до отказа в темпе 5 сек на повтор 3/2 позитив/негатив на 8 повторов, длительность сета 40 сек? Но ведь последние 2 повтора из "последних" сил и на 10сек позитива выйти могут,

Никогда такого не видел,что бы скорость падала настолько!Предотказное повторение бывает "тормозит" на лишнюю сек.А отказ уже есть-полуповтор,считай статика.Ведь преимущество медленных техник(хотя темп 10/5 считаю уже крайностью)в том,что помимо "гашения" инерц.сил и продления времени под нагрузкой,так же легко и точно отслеживать свой прогресс,когда "элементы сравнения",такие ,как повторение-одинаково точны на протяжении сета и последующих тренировок.

Да-да, поподробнее, пожалуйста!

Не надо тут никаких "подробностей"!Для этих идей,есть соседняя тема господина Гончарова.

Сообщение изменено: Biorobot.72 (15 июня 2007 - 01:10)

[Игорек!]

Biorobot.72

Один из выходов был предложен Джоунсом,когда атлет с рабочим весом первую половину сета делает с контролем скорости,а остальную ускоряется все больше и больше.

Можно предложить почти такой же подход, только с разбивкой одного сета на несколько. Тренировка выглядит следующим образом:
1 подход на 3 повтора с фиксацией в макс сокращенной позиции - утоляем жажду.
2-10 сеты пампинг в большом количестве повторов в быстром темпе до отказа;
11 сет заливаем форсированную кружку пива;
12 - желательно обойтись без дроп сетов

Сама по себе техника повтора,как и сам вес снаряда-не критичны.Важна ПРОГРЕССИЯ веса(скорости расхода энергии),то есть знакомый всем принцип "перегрузки".И тут вес и техника-выступают лишь инструментами самого данного принципа.

Вот и я об том же.

ЗЫ Чет мы все о пиве и о пиве. Жара, наверное!

[STATHAM.72]

Можно предложить почти такой же подход, только с разбивкой одного сета на несколько. Тренировка выглядит следующим образом:
1 подход на 3 повтора с фиксацией в макс сокращенной позиции - утоляем жажду.
2-10 сеты пампинг в большом количестве повторов в быстром темпе до отказа;
11 сет заливаем форсированную кружку пива;
12 - желательно обойтись без дроп сетов

Чет мы все о пиве и о пиве. Жара, наверное!

Игорек!Ты не "забухал" часом,брат?
Добавлено
...Жара,теплое пиво,потные баб...женщины...Как со всем этим справиться?ВИТ-вот ответ!Через "не могу"и с макс.желанием,тьфу...бл...ИНТЕНСИВНОСТЬЮ!!!

[Disco]

Biorobot.72

...Жара,теплое пиво,потные баб...женщины...Как со всем этим справиться?ВИТ-вот ответ!Через "не могу"и с макс.желанием,тьфу...бл...ИНТЕНСИВНОСТЬЮ!!! w00t.gif

Ну тут на лицо преимущество как раз многоповторного метода
Добавлено

Не надо тут никаких "подробностей"!Для этих идей,есть соседняя тема господина Гончарова.

Дык как я понял прога должна просто всех свалить, в том числе и ВИТовцев... .Такая она интенсивная!

[Игорек!]

Disco

Ну тут на лицо преимущество как раз многоповторного метода 

Уточню: МНОГОПОДХОДНОГО!
Объемный ВИТ рулит!

[Disco]

Игорек
А чем плохо, когда в каждом походе еще и много повторов?!!

Сообщение изменено: Disco (15 июня 2007 - 07:06)

[Игорек!]

Disco

А чем плохо, когда в каждом походе еще и много повторов?!! 

А кто сказал, что нужно мало повторов? Да и не в повторах дело, вспомни таблички - ГЛАВНОЕ - ВРЕМЯ под нагрузкой!
Добавлено
И обязательно ДО ОТКАЗА!

[STATHAM.72]

И обязательно ДО ОТКАЗА! 

...АБИЗАТИЛЬНА!!!Только до сих пор не врублюсь,а вы про что ,парни?Про трени, али нет?..Хотя,какая разница!"Железный" ли или "пивной" подход-все равно до отказа!!!

[Игорек!]

Biorobot.72
...АБИЗАТИЛЬНА!!!Только до сих пор не врублюсь,а вы про что ,парни?Про трени, али нет?..Хотя,какая разница!"Железный" ли или "пивной" подход-все равно до отказа!!!
Дык про пиво уж закончили давно, на женщин потянуло!

[roninrey]

Disco

А вот с этого места поподробнее - это как? Не всем нужен полноформатный тренинг, не всем!

Не всем. Но локальный тренинг, для примера: ноги; дельты; спина;, строится гораздо проще. Там достаточно две, а на продвинутых стадиях две-три тренировки в неделю. Обычный объёмный режим, два раза в неделю, с подкачкой мышц обеспечения и синергистов, если надо. И проблем то там собственно нету. Хочешь тренировать ноги - дак тренируй. Энергии хватит, тренированность будет расти, если обеспечить хоть како-нибудь квалифицированный подход. Техника, потоянная работа, отработка синергистов, элементраное циклирование тренингов... Но. Работа с общей нагрузкой здесь будет некритична. Поскольку её мало. Две тренировки + 5 дней отдыха в недельном цикле - ну, Вы понимаете. Но. Как только Вы перейдёте или попытаетесь перейти к полноформатному тренингу, тут сразу появляются все эти "перетренированности", "натурал так тренироваться не может", "профи химики" и вся эта лабуда в форме .... БМП, в общем. И упрётесь, Диско, Вы в общую нагрузку, которая ну чрезвычайно высока. Даже! я повторюсь, даже если примените минимизирующие режимы тренинга, я имею в виду Ваши наработки, других квалифицированных я не знаю, а всё это БМП не в счёт. Вот это я и имею в виду. Если сейчас Вы не будете, не станете иметь в виду именно полноформатный тренинг, то создадите хорошие режимные решения, которые будут просто некорректными в полноформатном тренинге. Мне глаз режет, я потому и влез.