Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обсуждение различных подходов к питанию.

* * * * - 34 голосов

  • Please log in to reply
30961 ответов в этой теме

#8341
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

что-то полезное в переходе на растительную пищу для организма видать есть, иначе бы не делали.

Это не логичное умозаключение.

Люди пьют, курят, "травятся" и тд, но это не значит, что в этом есть что то полезное.

Тут ключевое "что то", то есть обоснований нет, некоторые так и говорят, что зверушку жалко : )



#8342
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 154 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
sergkomisar, мало смысла приводить как аналогию то что доказано как вредное здоровью. Я не являюсь веганом или вегатарианцем, но не боюсь и не поливаю незнакомую мне методу жизни только потому, что не использую, а вы поливаете то что не "принято", в этом разница.

#8343
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

sergkomisar, мало смысла приводить как аналогию то что доказано как вредное здоровью. Я не являюсь веганом или вегатарианцем, но не боюсь и не поливаю незнакомую мне методу жизни только потому, что не использую, а вы поливаете то что не "принято", в этом разница.

Т.е. работ, доказывающих, что веганство вредно для здоровья, не существует?


Кстати, а из какого сырья делают креатин? Могут ли его употреблять веганы?



#8344
astrolog

astrolog

    Офисный дрыщ

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 031 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

sergkomisar, мало смысла приводить как аналогию то что доказано как вредное здоровью. Я не являюсь веганом или вегатарианцем, но не боюсь и не поливаю незнакомую мне методу жизни только потому, что не использую, а вы поливаете то что не "принято", в этом разница.

 

видишь ли, мы бы не поливали, если бы веганы доказали что можно расти и делать форму будучи веганом.

а пока это похоже на рассказы "я вырос на протеине и бабушкином твороге", при том что, зачастую, по форме видно на каких препаратах сидит человек.



#8345
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 154 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Т.е. работ, доказывающих, что веганство вредно для здоровья, не существует?

Разумеется доказано как минимум дефицит B12. Малышева словно по заказу только что об этом говорила, что с возрастом особенно важно богатую B12 пищу принимать из-за снизившихся возможностей организма синтезировать некое белковое соединение для усвоения B12 в кишечнике.

Но речь думаю изначально началась о сравнении растительного и животного белка, не о необходимости других микронутриентов животного происхождения, которые впрочем могут быть синтезированы (витамины и моногидрат креатина).

Кстати, а из какого сырья делают креатин? Могут ли его употреблять веганы?

Синтетика, про точный процесс производства можно поискать.

#8346
TII

TII

    Супербизон

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 485 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: В России

Анализ крови веганов и др. интересные факты:

 



#8347
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

вы поливаете то что не "принято"

а где поливание?

Указывается всегда на недостаток данной диеты.

На бессмысленность самоограничения в питании.

Одно дело вести разговор например об увеличении доли растительной пищи в питании, но призывать к запрету животной пищи по непонятным причинам, это полная бессмыслица.

Даже звучит нелепо: "я не знаю почему, но мясо есть не буду".

При этом ты же говоришь о том, что неплохо бы витаминов пропить недостающих.

В чём логика?

Людей с позицией "птичку жалко" я не рассматриваю, это просто психологические проблемы.

 

Питание должно быть полноценным.

Нужно выбирать диету с максимальным получением необходимых аминокислот, жирных кислот витаминов и минералов.

Это основной критерий.

Если есть вред для здоровья какой то пищи, то он должен быть обоснован.

Пока единственно такой пищей является транс жир и то не всё там однозначно, но остальные продукты вполне съедобны.



#8348
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 154 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
sergkomisar, вопрос вегетарианства наверняка гораздо шире и глубже, чем можно обсудить на форуме парой постов. Приматы например растительную пищу хавают и ничего :) Вопрос скорее стоит полезней ли есть растительную пищу, фортифицированную считающимися необходимыми нутриентами из животного мира, такими как B12, или полезней человеку просто всеядничать...

#8349
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

или полезней человеку просто всеядничать..

Эволюция и выживаемость вида - ответ на этот вопрос ... а далее уже идет монетизация, гурумобилизация и паствоведение ...

#8350
sereje4ka

sereje4ka

    активный образ жизни и в дрыганье организма необходимости нет

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 13 175 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: .

Продукты разложения белка - мочевина , аммиак, тинол, токсичные газы

 

Что такое "тинол" ? Припой для паяльника ? Какая формула?

 

Кстати фраза показывает какой долбень писал этот бред: даже гугл по тегу "тинол белок" находит только текст этого полоумного + сотни перепостов другими альтернативно одаренными.


Сообщение изменено: sereje4ka (05 ноября 2014 - 04:09)


#8351
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

 это просто психологические проблемы.

Почему?



#8352
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 154 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
Возможно там ретинол (витамин А), который действительно больше всего содержится в животных продуктах и имеет свойство депонироваться в организме (накапливаться).

Лучшие источники витамина А — рыбий жир и печень, следующими в ряду стоят сливочное масло, яичный желток, сливки и цельное молоко. Зерновые продукты и снятое молоко, даже с добавками витамина, являются неудовлетворительными источниками, равно как и говядина, где витамин А содержится в ничтожных количествах.

http://ru.wikipedia..../Ретинол

Витамин А депонируется в печени, может накапливаться в тканях. При передозировке проявляет токсичность[2].

http://ru.wikipedia....итамин_A

#8353
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Возможно там ретинол (витамин А)

Вначале посмотри сколько его получает человек с пищей.

Ты поймёшь, что предположение в корне не верное.

По этой же причине витамин А потребляют дополнительно дабы обеспечить норму поступления.



#8354
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 154 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
sergkomisar, вы слишком уверенно говорите о вещах, о которых даже самые лучшие специалисты планеты только догадываются ;) Лопайте, а от последствий передоза отходить может потребоваться долго.
http://forums.rusmed...15014&page=3#34

#8355
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

а от последствий передоза отходить может потребоваться долго.

передоза чего? витамина А?

Так для этого надо есть его доп приёмом.

В продуктах просто столько нет.

Зачем что то придумывать?

Разговор шёл о вегетарианстве как не об нормальном пищевом поведении, так как это необоснованное ограничение пищи.

Нет оснований человеку отказываться пищи из животных, нет оснований для утверждения что только растительная пища подходит человеку.

Человек всеядный.

Пока ты говоришь с позиции может.

Например есть те, кто утверждает о обязательном сыроедении или о обязательном голодании длительном, там тоже формулировка может.

Как пример в начале прошлого века думали что может радий помогает при лечении болезней, может укорочение кишечника улучшает здоровье (это камень в огород орущих виганов), может лоботомия поможет в воспитании гиперактивных детей и тд.

Всё это привело как известно только к проблемам.

Так вот нужно убрать это может.

Если есть аргументированные факты, то их можно и нужно обсуждать.

 

В запрете животной пищи нет смысла.



#8356
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 154 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
sergkomisar, в физиологии скорее все может, выводить однозначные формулировки вроде этой:

В запрете животной пищи нет смысла.

я б не стал...

#8357
Архимед

Архимед

    Гравитационный шалун. Конспиролог и антиваксер.

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27 705 сообщений
  • Имя: Архимед
  • Пол: Мужчина
  • Город: Валинор.

Почему?

Это не проблема, это, скорее, вопрос этического выбора.



#8358
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

я б не стал

Что бы ты не стал?

Чтобы делать однозначные заявления нужны прямые факты.

Их нет у сторонников вегетарианства, тогда о каком запрете может идти речь?

Нельзя может не есть мясо, ты либо его ешь, либо не ешь.

Для того чтобы его не есть надо обоснование, его нет.

 

Есть обоснование того, что нужны из пищи незаменимые аминокислоты, жирные кислоты, витамины и минералы.

Для получения полного этого набора используется пища.

Из подходящего разнообразия выбирается предпочитаемая.

Если человеку нравится мясо, а ему кто то говорит что это вредно, то это должно быть обоснованно достаточно, для того чтобы этот продукт исключить из рациона.

Пока таких обоснований нет.

По этому бессмысленно уменьшать свою продуктовую корзину только по каким то предположениям нелепым, которые пока не нашли подтверждений.



Т.е. работ, доказывающих, что веганство вредно для здоровья, не существует?

Это бессмысленно по определению.


Сообщение изменено: sergkomisar (05 ноября 2014 - 05:31)


#8359
sereje4ka

sereje4ka

    активный образ жизни и в дрыганье организма необходимости нет

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 13 175 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: .

Я так и не понял, рихад утверждает, что Ретинол это продукт распада животного белка?

 

 

Пипец уровень научной дискуссии....

 

Сначала один написал какую-то херь про какой-то "тинол"

Потом рихад с умным видом процитировал. 

Потом  предположил, что речь о вообще не связанном с сутью вопроса ВитаминомА

Потом сказал, что передоз витамина А опасен.

 

И из своих бредовых фантазий сделал вывод, что при невегетарианской диете есть опасность передоза витамина А

 

и тд и тп. 

 

Мега круто! В смысле, Рихад, ты просто мега долбень! Тебя в музей надо!



#8360
TII

TII

    Супербизон

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 485 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: В России

Я на этой странице чуть выше вставил видео Цацулина, где он с анализами и фактами на руках доказывает, что вегетарианство вредно для здоровья. Я вот удивляюсь - неужели заниматься пустым трепом интереснее, чем посмотреть качественно сделанное видео по теме? В своем г*не варитесь



#8361
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

выше вставил видео

После Усмановой возможно у людей есть недоверие к инфе предоставляемой тобой : )



#8362
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 154 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
sergkomisar, вы такой формулировкой одним махом исключаете возможность того, что снижение потребления продуктов животного происхождения может снизить вероятности аномалий с возрастом, эта база знаний может быть накоплена только с течением времени.

sereje4ka, от долбеней слышу!

Сообщение изменено: rihad (05 ноября 2014 - 05:44)


#8363
sereje4ka

sereje4ka

    активный образ жизни и в дрыганье организма необходимости нет

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 13 175 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: .

sereje4ka, от долбеней слышу!

 

что за "тинол" является продуктом распада белка? Из текста, кторый ты процитировал.

 

 

Продукты разложения белка - мочевина , аммиак, тинол, токсичные газы

 

 



#8364
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 154 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

что за "тинол" является продуктом распада белка? Из текста, кторый ты процитировал.

Узнаете у Воеводы, я цитировал то что чемпионом он стал на растительной пище (если сыроедение не подразумвает сырое мясо, как Брюс Ли себе в белковом шейке бодяжил).

#8365
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Узнаете у Воеводы

Это была твоя цитата.

Если не понимаешь прочитанное, то зачем сюда это постить?

Дать за это ответ ты же не можешь, а Воеводы тут нет.



#8366
sereje4ka

sereje4ka

    активный образ жизни и в дрыганье организма необходимости нет

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 13 175 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: .

Узнаете у Воеводы, я цитировал то что чемпионом он стал на растительной пище (если сыроедение не подразумвает сырое мясо, как Брюс Ли себе в белковом шейке бодяжил).

 

То есть ты официально признаешь, что понятия не имеешь что ты цитируешь?

А так же не пытаешься хоть сколько обдумать или проверить информацию?

Это объясняет твою любовь к ХСТ



#8367
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 154 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Это была твоя цитата.
Если не понимаешь прочитанное, то зачем сюда это постить?
Дать за это ответ ты же не можешь, а Воеводы тут нет.

Я полную цитату вставил! Ничего что еще ссылку привел? :) В контексте способности получить результаты на вегетарианстве. И я так понимаю насчет мочевины, аммиака и токсичных газов вопросов нет, только тинол?

#8368
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 154 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

То есть ты официально признаешь, что понятия не имеешь что ты цитируешь?
А так же не пытаешься хоть сколько обдумать или проверить информацию?
Это объясняет твою любовь к ХСТ

Здесь нечего проверять - человек здесь свое мнение высказал, я мнение Воеводы (предположительно) на сей счет квотанул.

#8369
sereje4ka

sereje4ka

    активный образ жизни и в дрыганье организма необходимости нет

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 13 175 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: .

Ничего что еще ссылку привел?

 

Ссылку на какие-то бредни, которые даже не пытался не осмыслить?

 

Что такое амиак и мочевина я знаю, даже каким процессом можно связать такие слова как "амиак" и "аминокислота".

Что такое "тинол" я не в курсе, пытаюсь у тебя узнать. Гугл ответа на этот вопрос не дал.

(До токсичных газов я просто еще не добрался.)

 

Ну в принципе ты уже можешь и не отвечать, и так всем все ясно.

 

Перепостил херь без попытки хоть чуть чуть ее понять. Прикрываясь громким именем как всегда (Argument from authority)



#8370
Челентана

Челентана

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 491 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Че

Интересно смог бы Senor сделать выход силой 6 раз, если бы год вегетарианствовал.?

В сети есть видео Фрэнка Медрано, он там не только выходы вытворяет) Вегетарианец, и выглядит соответственно, хоть и в бешеном рельефе. На его фоне Воевода как Гулливер с лилипутом рядом будет.




5 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых