30961 ответов в этой теме

[Znatok Ne]

надо на правильные угли налегать

о каких именно речь? т.е. что именно относится к "правильным" и в чем их отличие от "не правильных" для набора ММ?

[Олег К]

о каких именно речь? т.е. что именно относится к "правильным"

Освящённые церковью? 

[Alan]

sereje4ka, заработает конечно, но я говорил "при прочих равных".

[rihad]

а вот вегетарианцы .. чтобы ты не говорил ... ну не показывают выдающихся результатов в росте ММ

Поиск на раз два показывает: http://www.greatvega...om/bodybuilders
Убрать контекст, оставив только фоты - некоторые по мне не отличимы от типичных фоток билдеров. Ничего такого, что сразу говорило бы - смотрите дети, вот веган, а вот этот кушает нормальный белок Белок есть белок.

[Alan]

rihad,согласен, ребята там хорошо смотрятся. Вопрос в том-что было бы если бы они наедали хотя бы 50% своего белка животным происхождением, были бы их результаты лучше или нет.

[Znatok Ne]

Убрать контекст, оставив только фоты - некоторые по мне не отличимы от типичных фоток билдеров. Ничего такого, что сразу говорило бы - смотрите дети, вот веган, а вот этот кушает нормальный белок Белок есть белок.

"натуралы" и веганили до начала "кача" и достижения приемлемой формы ... соответственно по убеждениям не юзающие кроме как соевого (или прочего растительного) иной порошковый протеин .. и следящие чтоб не дай бог некошерные аминки им в рот не попали?

Сообщение изменено: Znatok Ne (04 ноября 2014 - 06:31)

[Znatok Ne]

Белок есть белок.

то что тело (как и с углями ... разбирая на них углеводные продукты) ... разбирая белок на аминки и используя его для своих нужд (формирования необходимых аминокислотных профилей), не делает разницы для того откуда получена та или иная единичная аминокислота - это понятно ... с этим я не спорю

и то что при определённой комбинации растительных белков организм можно обеспечить полной и сбалансированной смесью аминокислот, тоже ... но на практике веганам приходится довольно сильно изгалятся в поиске волшебной формулы ... и как правило без дополнительной "помощи" воодушевляющего роста ММ они к сожалению не показывают .. я не утверждаю что они вообще не растут .. но растут намного сложнее и меньше чем получающие белок в том числе из животных источников

Сообщение изменено: Znatok Ne (04 ноября 2014 - 06:38)

[rihad]

Znatok Ne, имхо "натуралы" здесь не к месту т.к. не имеет значения, химия тоже не из воздуха мышцы лепит, а из белка. Естественно натурал будет как правило меньше химика. А то что "натуралы" - вы подчеркиваете что мяско то есть. Из растений

[Znatok Ne]

Из растений

веганили до начала "кача" и достижения приемлемой формы ... соответственно по убеждениям не юзающие кроме как соевого (или прочего растительного) иной порошковый протеин .. и следящие чтоб не дай бог некошерные аминки им в рот не попали?

[TII]

у веганов еще проблема в том, что для набора необходимого белка им нужно съесть много калорий, так как в их пище преобладают углеводы. Для того, чтобы сжечь эти лишние калории, путь только один - огромные объемы кардио.

[SerjVK]

Приста разбанили? 

http://forum.steelfa...43&p=1057111297

[rihad]

SerjVK, похоже что да! Вэлком бэк, Прист! Давно скучал по лестным комментариям о моем весе и малом белке

Апостол, ... переведены в привилегированные пользователи.

Админ рулит...

[rihad]

Из растений

веганили до начала "кача" и достижения приемлемой формы ... соответственно по убеждениям не юзающие кроме как соевого (или прочего растительного) иной порошковый протеин .. и следящие чтоб не дай бог некошерные аминки им в рот не попали?

А это имеет значение? Сайт про веганов. Если человек не был веганом ранние годы, а потом им стал - что скорее всего и было (если у них не фамильное конечно ))) - белок то в круговороте, и если его полноценного нет - растают и умрут. В целом по виду обычного вегана не скажешь что он отличается чем-то, так с чего бы билдерам отличаться? Есть высокий белок и низкие углеводы - традиция, не более.

[Znatok Ne]

А это имеет значение? Сайт про веганов.

ну т.е. тот же А.Воевода набравший всю свою соревновательную ММ на животном белке, "витаминах" и прочих прелестях ... и сейчас рассказывающий всем о своем сыроедении ... и ставший одной из икон веганов - это тоже достойный пример вегетарианца ББ, ставящий во главу угла вегетарианство как адекватное средство для роста (в том числе соревновательной) ММ?

[rihad]

Znatok Ne, сложный вопрос Вот приписываемые ему слова:

"Я пробовал все: сидел на мясе и молочном, на белковых коктейлях - это все не то. Белок, за которым так гонятся спортсмены, на самом деле работает против них: белок вызывает процессы гниения в организме - это аксиома. Продукты разложения белка - мочевина , аммиак, тинол, токсичные газы. Это никому не нужно. Чемпионом стал, когда перешел на веганство и почти стопроцентное сыроедение. Моя сестра много лет не могла забеременеть, посоветовал свой образ питания - и уже через несколько месяцев ей все удалось "

Опять такие я не утверждаю что веганство больше мяса набирает, пока таких данных не встречал
Но то что растительный полноценный белок в целом чем-то уступает животному (во всех сферах, включая химический билдинг), весьма и весьма сомнительно.

http://probudilis.ru...nie/voevoda.php

[Архимед]

Воевода витамины юзает же. И протеины колет принимает, думаю...

[Олег К]

"Я пробовал все: сидел на мясе и молочном, на белковых коктейлях - это все не то. Белок, за которым так гонятся спортсмены, на самом деле работает против них: белок вызывает процессы гниения в организме - это аксиома. Продукты разложения белка - мочевина , аммиак, тинол, токсичные газы. Это никому не нужно. Чемпионом стал, когда перешел на веганство и почти стопроцентное сыроедение. Моя сестра много лет не могла забеременеть, посоветовал свой образ питания - и уже через несколько месяцев ей все удалось "

Ты когда перестанешь всяким п.здоболам верить? Вроде взрослый уже 

[rihad]

Олег К, думать так обо всем что выходит из зоны комфорта - тоже не выход...

[Олег К]

rihad,

Иногда достаточно просто включать логическое мышления, исходя из известных фактов.

http://cde.osu.ru/de.../glava_1_2.html

Причины акселерации:

- миграция населения; 
- смешанные браки; 
- сменившиеся биологические ритмы жизни; 
- изменение особенностей питания (если сравнить потребление мяса в различные периоды, то можно увидеть следующее: в 1812 году на душу населения потреблялось 14 кг в год, в 1933 году - 33 кг, в 1980 году - 50-60 кг); 
- гипервитаминозы (избыточное поступление в организм витаминов и ускорение биохимических процессов); 
- сменившийся температурный режим в жилых помещениях (центральное отопление поддерживает постоянную температуру воздуха в помещении); 
- урбанизация - достижения цивилизации, такие как, электрический свет, телевидение, радио и другое - являются раздражителями для нервной системы, поддерживая возбуждение в ней, и стимулируют рост и развитие; 
- наследственные механизмы. 

[AnatolyR]

Моя сестра много лет не могла забеременеть, посоветовал свой образ питания - и уже через несколько месяцев ей все удалось "

это пять!

[Олег К]

Моя сестра много лет не могла забеременеть, посоветовал ей сменить партнёра - и уже через несколько месяцев ей все удалось "

[rihad]

Олег К,

изменение особенностей питания (если сравнить потребление мяса в различные периоды, то можно увидеть следующее: в 1812 году на душу населения потреблялось 14 кг в год, в 1933 году - 33 кг, в 1980 году - 50-60 кг);

может люди там просто напросто недоедали в целом, речь то об обычных людях, не о спортсменах, которые всю оставшуюся жизнь строят вокруг дефицит/поддержка/профицит и АБЖУК Естественно, что для нормального развития растущего организма хроническое недоедание не сослужит хорошую службу.

[Znatok Ne]

Олег К, думать так обо всем что выходит из зоны комфорта - тоже не выход...

Рихад, как ты считаешь, тобой пропагандируемое пониженное кол-во белка, именно в отстаиваемых тобой цифрах ... применимо также в полной мере и к "растительному" белку? ... т.е. то же самое кол-во о котором ты ведешь речь, и выбираемое из растительных источников - будет оптимальным для роста ММ?

[Олег К]

может люди там просто напросто недоедали в целом, речь то об обычных людях, не о спортсменах, которые всю оставшуюся жизнь строят вокруг дефицит/поддержка/профицит и АБЖУК Естественно, что для нормального развития растущего организма хроническое недоедание не сослужит хорошую службу.

Пока ты строишь предположения насчёт полезности веганства, учёные уже давно рекомендуют половину белка получать из животных источников. Так что воеводы и прочие шарлатаны  идут лесом 

[rihad]

Рихад, как ты считаешь, тобой пропагандируемое пониженное кол-во белка, именно в отстаиваемых тобой цифрах ... применимо также в полной мере и к "растительному" белку? ... т.е. то же самое кол-во о котором ты ведешь речь, и выбираемое из растительных источников - будет оптимальным для роста ММ?

Spoiler

In a study published in the scientific journal ‘Medicine Science, Sports and
Exercise’, 2 groups of people were asked to follow weight-training programs
[Burke DG, 2003].
Both groups followed the exact same high volume, heavy load resistance
training workout program for 8 full weeks.
The only difference between the groups was that one group consisted of people
who have all been vegetarians for at least the last 3 years of their lives. They
were either lacto-ovo (milk and eggs only) or even stricter forms of vegetarians.
The other group consisted of people who ate the traditional North American diet
consisting of all forms of meat.



The vegetarian group ate almost 450 less calories per day than the non-
vegetarian subjects, while the non-veggie group ate around 1.75 times more
protein than the veggie subjects (79 grams per day versus 138.5 grams per
day). Neither group took any form of post-workout supplement other than
creatine.
From there, the two groups were each divided in two again. This time with
people either taking creatine or not taking any form of supplement.
So the study design ended up looking like this:
* Group 1: VEGETERIAN + NO CREATINE
* Group 2: VEGETRAIAN + CREATINE
* Group 3: NON-VEGETARIAN + NO CREATINE
* Group 4: NON-VEGETARIAN + CREATINE
By the end of this study all four groups had gained similar amounts of lean
mass (between roughly 2-5 pounds, the exact amount we would expect from a
resistance training program of this length). The only group that was
significantly different was the vegetarian plus creatine group, who gained
slightly more muscle than the non-vegetarian plus creatine group.


This research illustrates that muscle growth is possible without eating high
amounts of protein, and also suggests that once minimum protein (and calorie)
requirements are met, adding more protein and more calories does not seem to
increase the total amount of lean mass that is gained from a resistance training
program.
From this research we can see that while 79 grams of protein per day was
enough to allow for muscle growth, 138.5 grams of protein per day did not
promote any ADDITIONAL muscle growth. This evidence is in keeping with the
previous studies, in which 70-120 grams of protein was enough to allow for an
impressive amount of muscle growth.

Добавлю что я ни за, ни против веганства или вегетарианства, просто за неимением фактов (и в частности при наличии опровергающих фактов) думаю поспешно сводить к тому, что именно животный белок необходим для роста мышц.

[Олег К]

Добавлю что я ни за, ни против веганства или вегетарианства, просто за неимением фактов (и в частности при наличии опровергающих фактов) думаю поспешно сводить к тому, что именно животный белок необходим для роста мышц.

http://www.publy.ru/post/6071

Витамин В12 — водорастворимый витамин, участвующий в работе каждой клетки в организме, это особенно важно для кровообразования и функционирования головного мозга. Поскольку В12 имеет решающее значение для жизни и не встречается в необходимом количестве в растениях (за исключением некоторых видов водорослей), веганы часто испытывают в нём недостаток: в одном исследовании говорится, что 92% веганов испытывают нехватку этого вещества в организме.

Но В12 — это только верхушка айсберга. Есть и другие менее известные питательные вещества, содержащиеся только в продуктах животного происхождения и имеющие решающее значение для оптимального функционирования организма.

Вот несколько примеров:

— Животный белок содержит все незаменимые аминокислоты в правильном соотношении — это важно для роста мышечной массы и здоровья костей. Веганы же не получают никаких животных белков.

— Креатин помогает создавать запас энергии в клетках. Исследования показывают, что вегетарианцы испытывают дефицит креатина.

— Карнозин защищает от различных дегенеративных процессов в организме и может защитить от старения. Он содержится только в продуктах животного происхождения.

— Докозагексаеновая кислота (DHA) является наиболее активной формой жирных кислот омега-3. Она содержится, прежде всего, в продуктах животного происхождения. То же вещество, полученное из растений, не так эффективно преобразуется в организме в DHA.

Веганы могут возразить: зато продукты животного происхождения в большом количестве содержат насыщенные жиры и холестерин.

Холестерин является одной из важнейших молекул в организме и частью каждой клеточной мембраны, он также необходим для производства стероидных гормонов вроде тестостерона. Исследования показывают, что потребление насыщенных жиров коррелирует с повышенным уровнем тестостерона. Неудивительно, что у веганов и вегетарианцев наблюдается значительно более низкий уровень тестостерона, чем у мясоедов.

Итог: строгие веганы испытывают дефицит многих важных питательных веществ, включая витамин B12 и креатин. Исследования подтверждают, что веганы имеют значительно более низкий уровень тестостерона по сравнению с мясоедами.

[AnatolyR]

у Рихада опять закончились деньги на мясо

надо срочно найти теорию которая обьяснит что и на рисе можно расти

[sandwolf77]

Анатолий опередил. Мама бюджет урезала, пора белок в пирожках с горохом считать.

[aid]

[spoiler]In a study published in the scientific journal ‘Medicine Science, Sports and
Exercise’, 2 groups of people were asked to follow weight-training programs
[Burke DG, 2003].

From this research we can see that while 79 grams of protein per day was
enough to allow for muscle growth, 138.5 grams of protein per day did not
promote any ADDITIONAL muscle growth. This evidence is in keeping with the
previous studies, in which 70-120 grams of protein was enough to allow for an
impressive amount of muscle growth.
 

Рихад, что-то я не нахожу у Пилона ссылку на эту работу.

[rihad]

aid, легко находится по фамилии исследователя и статье.
http://www.ncbi.nlm....pubmed/14600563

AnatolyR, просто иногда полезно трезво смотреть на вещи и искать другие пути, а не тупо идти проторенной кем-то дорожкой, потому что так принято. Один пошел и все за ним

Олег К, кучу противоположных ссылок можно найти, например как детей растить вегетарианцами (англ.)
Для билдеров основная проблема могущая их результаты отличить от результатов всеядных - меньше креатина в мышцах из-за диеты, поэтому вегетарианцы+креатин показали в исследовании лучший прирост, чем всеядные+креатин. А т.к. креатин натурально доступен только в мясе, птице и рыбе, чистым веганцам остается только моногидратная добавка. Технически это не делает чистых веганов плотоядными т.к. добавка синтезирована. То же касается растительной пищи, обогащенной необходимым нам витамином B12, синтезированным. Конечно кажется что нафига выкрутасы такие если микроэлементы из животных источников так или иначе необходимы для полноценного функционирования организма. Но что-то полезное в переходе на растительную пищу для организма видать есть, иначе бы не делали.